→ evadodoya: 與其說跟串流有無影響 只要電腦跟外部連接他就是個汙染08/03 06:46
→ evadodoya: 源 接收端(電腦) 發射端(路由) 跟連接(線)都會有責任08/03 06:47
→ LuckSK: 這種想法好像連ISP都算污染吧，真的要走串流不用本地下載08/03 07:37
→ LuckSK: 嗎08/03 07:37
→ mikemagic88: google tcp/udp protocol08/03 08:07
→ mikemagic88: 另外實體線材印象中100公尺以上才會有問題08/03 08:07
推 uone: 以82法則來說一定是先檢討DAC DAC沒得檢討 才會檢討其他環節08/03 08:18
→ evadodoya: 就邊際效應問題 除非你能做到 數位就是沒差(？ 不過我08/03 08:35
→ evadodoya: 相信板上一堆人能做到08/03 08:35
→ GLUESTICK: 才10m 用便宜的cat6都可以08/03 09:10
上面忘記標示清楚，我的網路串流是
公寓光纖=》數據機=〉網路線A(約20公尺）=》
路由器=》網路線B（約1公尺）=〉WiFi 串流機=》同軸=〉dac
想要換的是路由器及網路線B
途中不會經過電腦，但會由手機播放網路串流（Qobuz Spotify)
（但走WiFi的串流方式好像也是手機把資料傳到路由器，
再由路由器傳給串流機？這這樣的話好像也算是有經過廣義的電腦？）
另外，其實我也不太確定污染真正的意思是什麼...
只是那些hifi線材和端子接口都說自己可以避免干擾
才讓我不禁疑惑，前面都被干擾20公尺了
最後的1公尺沒被干擾有什麼差異嗎？
但各位的意思似乎是比較傾向用一般的網路線就好了？
還有，換路由器會讓我的系統更好嗎？（其實播放目前完全沒有卡頓問題）
※ 編輯: coffeeboy37 (108.45.153.68 美國), 08/03/2021 09:43:45
推 martinlin77: 我的答案 1. NO 2. NO08/03 09:45
→ martinlin77: 當然版上有人認為有影響---尊重08/03 09:46
推 bh2142: 會問這種問題我一律回答沒有差，接地接好比較重要08/03 09:52
推 djboy: 如果你想要改善音質，請從空間喇叭擴大機著手08/03 09:55
→ djboy: 如果你想解決拉線影響房間美觀問題，我建議去買台ASUS的電08/03 09:55
→ djboy: 競AP，那個速度效能和距離，不是一般消費端可以比的。08/03 09:56
→ bh2142: 你那個踩到大便的比喻不太對08/03 09:56
→ bh2142: 抗干擾還有一種大便進不去的抗干擾08/03 09:56
→ djboy: 如果你只是換換病發做，那就看自己荷包夠不夠08/03 09:57
→ evadodoya: 這個問題就像樓上各樓一樣各自有答案，所以以你玩得到(08/03 09:57
→ evadodoya: 相信)的為主08/03 09:57
→ djboy: 如果你想研究網路對音質的影響，前面有無數戰文，請自己看08/03 09:57
推 djboy: 我的建議是：你數據機出來後，直接用台高級AP(EX：ASUS08/03 10:01
→ djboy: ROG GT-AC2900 Ai Mesh 電競AP)，後面WI-FI串流連前面的08/03 10:01
→ djboy: AP，就沒有啥網路線的問題；而且，NT5000也有花錢快感了08/03 10:02
→ djboy: 根據我家實測，1000以下的AP，看到三個YT影片就不行。ASUS08/03 10:04
→ djboy: 那台，我家可以5個YU都順順的。AP的CPU，真的有差，差很多08/03 10:04
推 TheWhack: 我是apple music+ipad可以下載播放，容量買大一點，串流08/03 10:20
→ TheWhack: 服務不一定要真的用串流聽~~08/03 10:20
推 ultimatevic: 建議用沒有屏蔽的網路線 (cat 6e以下)，問題比較少08/03 10:45
推 ultimatevic: 接地不良，會很容易遇到跟理論不符的聽感變化08/03 10:51
推 Had965408: 1.系統到一定敏感度的話, 其實影響都蠻大的08/03 10:54
→ Had965408: 2.20公尺可以考慮用光纖,好的光隔離對串流音質提升非常08/03 10:54
→ Had965408: 大08/03 10:54
→ evadodoya: 樓上別在那邊怪力亂神08/03 10:57
→ ronbaker: 20m我也覺得光隔離優08/03 10:58
推 BootingZ: 推樓上，數據機出來直接光隔離走光纖到放AP的位置，給08/03 11:01
→ BootingZ: 恰當的電源+接地，後面的網路線短短的再來用supra就好08/03 11:02
推 mark80219: 這問題無解的，有人網通設備粽子一大串，有人認為根本08/03 11:34
→ mark80219: 沒差，只能自己嘗試了。免費的可以把wifi改成單跑5g跟08/03 11:34
→ mark80219: 單跑2.4g比較看看08/03 11:34
→ mikemagic88: udp:封包掉了就掉了 tcp:封包掉了會補給你08/03 11:57
→ mikemagic88: 要嘛沒救了 要嘛通訊協定會幫你救回來08/03 11:58
→ mikemagic88: 跟你的設備器材沒有太大關係08/03 11:58
→ mikemagic88: 基本上能上架賣的東西都是有一定規格的08/03 11:58
→ Had965408: 好，數位沒差08/03 12:11
→ ddik32: 來聽黑膠就數位沒差了 (O08/03 12:16
→ GLUESTICK: 掉封包就是沒聲音而已 不會像廣播給你雜訊08/03 12:24
推 abcd1111: 原來是電蝦啊，我還以為是耳機版08/03 12:25
推 Chienhua: wifi串流機能wifi就先ABT看接線和wifi的差異你能不能聽08/03 12:30
→ Chienhua: 出來,聽得出來再來想後面的眉角08/03 12:30
推 Chienhua: 不過串流機的RJ45和wifi理應會有差異就是,畢竟及其內部08/03 12:34
→ Chienhua: 電路設計不同,若要更精準比較,準備一台router2用wifi br08/03 12:34
→ Chienhua: idge接RJ45到串流機vs直接RJ45接router08/03 12:34
推 martinlin77: 其實我認同 20公尺那個用光纖.....08/03 12:36
推 adamptt: 光纖 在乎聲音接受端機台餵好一點的電源 最後一段網路線08/03 12:53
→ adamptt: 不要太爛不要太長 end08/03 12:53
→ ChungLi5566: 理應沒差異 串流就是壓縮打包成一箱一箱送出去,客戶08/03 13:11
→ ChungLi5566: 端每收到一箱就打開來播放,如果箱子在傳輸過程中受損08/03 13:11
→ ChungLi5566: ,客戶端就打不開這一包08/03 13:11
→ adamptt: noise margin有興趣了解一下 這就是為什麼有可能在數位08/03 13:19
→ adamptt: 都沒出錯的情況下 還有noise干擾的差異08/03 13:19
推 Oswyn: 只要訊號沒到出錯，最後一段的問題主要在類比的啦08/03 13:20
推 WRD: Supra不就是一般網路線？我自己聽感完全沒差08/03 13:31
→ WRD: 我自己最便宜是換到古河lan 8才有差08/03 13:32
→ mytedliy: 路由器或交換器，推薦Ubiquiti的產品08/03 15:23
推 cyaninetea: 路由器到串流機這條有差，也要看系統敏感度08/03 16:57
推 williamer4: 用光隔離 TP Link 不貴 可以上線電08/03 17:39
→ williamer4: 在在下系統上 聲音提升不少08/03 17:41
推 bh2142: noise margin沒有解釋到數位「沒」出錯為什麼有差啊08/03 22:27
→ bh2142: 在我的理解裡noise大到剛好在某個瞬間reciever吃到某個08/03 22:27
→ bh2142: bit＋noise結果錯了那就叫出錯 如果沒錯那就沒錯08/03 22:27
→ bh2142: 聲音就不會是受到訊號的noise影響而產生的變化08/03 22:27
→ bh2142: 目前我最能接受的理論就是開關雜訊跟外部干擾從地污染08/03 22:27
→ bh2142: 而不是訊號路徑08/03 22:27
→ bh2142: 光隔離應該是最能驗證這個理論的08/03 22:28
→ bh2142: 因為光隔離完全沒有地的連接08/03 22:28
→ bh2142: 小弟木耳如果有大燒剛好有玩這部分可以試試08/03 22:28
感謝所有提供正反意見的板友們，目前打算購買光電轉換器來試試看(我應該沒搞錯東西
吧@@？)。想說就算音質沒變好，但傳輸品質變好，封包不容易掉，對家裡的網路也是有
助益(？)
再次感謝所有板友提供的意見，增加不少知識，感謝。
※ 編輯: coffeeboy37 (108.45.153.68 美國), 08/03/2021 22:50:49
推 adamptt: noise margin只是幫助「0和1怎麼會有差」的人理解 數位線 08/03 22:53
→ adamptt: 不只傳資料 還傳noise而已 至於noise進入接收端的device 08/03 22:53
→ adamptt: 之後如何運作 這是一個很有趣的問題 我也確實從實際的使 08/03 22:53
→ adamptt: 用經驗體驗過差異（已隔開電腦地端的benevo鐵殼v.s光纖us 08/03 22:53
→ adamptt: b隔離盒） 08/03 22:53
推 williamer4: 只是我光隔離前的用網路線差別還是不小.... 08/03 23:04
→ Sirine: 網路訊號又不是直接DA轉換音頻 通訊協定那麼多層 08/03 23:20
→ Sirine: s/pdif的數位理論套不進網路線 08/03 23:24
推 adamptt: 沒有什麼方案能夠100%解決所有問題 訊號路徑光隔離了 裝 08/03 23:30
→ adamptt: 置還是可能從電源/地路徑「看」到彼此 要再進一步隔離你 08/03 23:31
→ adamptt: 可能拉個電源專線之類的 但那成本就比較高 不是每個人都 08/03 23:31
→ adamptt: 能做的 08/03 23:31
→ evadodoya: 沒 從大腦下手 08/03 23:35
推 adamptt: 和協定沒有關係啦 你外部拉網路線進電腦 電腦連播放硬碟 08/03 23:37
→ adamptt: 裡的音樂都會變差 從頭到尾問題就是noise而已 網路線訊 08/03 23:37
→ adamptt: 號走000000 noise也一直在傳%”$/@-; 而且它沒有那麼乖要 08/03 23:37
→ adamptt: 按電路規劃的路徑走 哪邊阻抗低走得通就去做亂了 08/03 23:37
推 elguapo: 歪題一下… 那個 Supra 網路線很硬欸，要不要先思考一下 08/03 23:41
→ elguapo: 裝潢與佈線的平衡性…？08/03 23:41
題外話，我聽了mark80219大大的建議，ABT WiFi 2.4g 和5G傳輸。本來想說應該是持平
或5G略勝，但意外的，居然是2.4g樂勝。（印象中5G的傳輸比較好不是嗎？）
我是聽misia 在Qobuz 上 2009年版的「逢いたくていま」
並以歌詞中「今 会いたい あなたに」中的い音作比較（最明顯）
5G聲音毛邊極多，若把聲音比擬視覺，就像看到一堆雞皮疙瘩，若以觸覺比擬，就像赤腳
走在健康步道上，2.4g也有些毛邊但滑順極多。
以上測試結果差異的真正原因不明，畢竟我完全不知道tcp udp 在手機和ifi zen stream
上該怎麼設定（或是在路由器或數據機上設定？），搞不好我走的是udp 且5G 在我家干
擾比較多（？）。又或者其實這首歌的毛邊真的就是這麼多，反而是2.4g解析力較差所以
聽起來柔順？
總之，以上無腦測試分享
※ 編輯: coffeeboy37 (108.45.153.68 美國), 08/04/2021 02:54:07
推 mark80219: 我這邊也是2.4g靜一點、紋理也比較清晰，這是Fidelizer 08/04 08:09
→ mark80219: 作者建議的，至於影響的原因 08/04 08:09
→ evadodoya: 樓上不要講的那麼露骨w 08/04 08:17
→ evadodoya: 規格好跟聲音一定好是兩回事就是 08/04 08:18
推 djboy: 以我腦補理論的看法，5G因為干擾少，所以訊號傳輸更穩 08/04 09:04
→ djboy: 反而把以前受干擾而喪失的細節表現出來，造成許多毛邊。 08/04 09:04
→ djboy: 這個契機，就是換喇叭的好時間點了，該升級了 08/04 09:05
→ djboy: 想知道 2.4/5G 的干擾，手機下載WIFI APP一開就知道。2.4G 08/04 09:06
→ djboy: 的設備，應該是5G的N倍不止；而且還不算藍牙與微波爐 08/04 09:06
→ evadodoya: 毛邊不等於細節 08/04 09:12
推 adamptt: RF高頻干擾的典型症狀是IMD 大編制樂曲放下去 比較最多 08/04 09:16
→ adamptt: 樂器齊奏的部分 背景比較黑的就是干擾少 背景霧霧的就是 08/04 09:16
→ adamptt: 干擾多 08/04 09:16
推 elguapo: 回頭再爬了一下樓主的補充，建議先從好的路由器下手， 08/04 12:03
→ elguapo: 畢竟數據機本身不是太高規的設備，加上不是很可靠施工 08/04 12:03
→ elguapo: 佈線的20m網路線，這部分路由器可能需要更多的運算力去 08/04 12:03
→ elguapo: 處理error（光那個RJ45接頭，是施工的人手接還是原廠生 08/04 12:03
→ elguapo: 產就有差了）；當然好的路由器無線網路的晶片用的也可 08/04 12:03
→ elguapo: 能比較好，傳輸的穩定性也會提升，另外路由器處理能力 08/04 12:03
→ elguapo: 提升，也會影響2.4/5GHz的無線資料轉實體RJ45的品質。 08/04 12:03
→ evadodoya: 偷懶的話就是買 ubi家的 er-x 要不要光纖版本看你自己 08/04 12:18
→ ChungLi5566: 可以試試用2.4G跟5G下載完整音樂檔再播放看有沒有差 08/04 15:57
→ ChungLi5566: 異,串流也是類似做法,只不過串流把檔案壓縮切成許多 08/04 15:57
→ ChungLi5566: 小檔,客戶端收到前幾個檔案就開始播放,後面的檔案也 08/04 15:57
→ ChungLi5566: 持續接收放在緩衝區,如果敏感度夠的話應該要能聽出緩 08/04 15:57
→ ChungLi5566: 衝區有在接收跟緩衝區已經收完了的差別 08/04 15:57
推 martinlin77: 這超出我想像 08/04 16:23
推 Myt33: 串流服務玩一玩覺得下載播放比較好，當做是訂閱音樂資料庫 08/04 16:27
→ Myt33: 若能購買專門用來播的裝置，播的時候螢幕/wifi/藍芽可全關 08/04 16:28
推 Myt33: ipad pro買個512gb，apple music訂一訂用到退燒了 08/04 16:31
→ Myt33: 等spotify hifi上線再多訂閱這個，有2倍的音樂庫可以用捏 08/04 16:31
推 zero307: 沒差，看串流的傳輸架構跟監測電腦網路Port，S跟K牌都有 08/05 04:12
→ zero307: 開TCP跟UDP協定，加上軟體緩衝區，沒有遇到網路當機根本 08/05 04:15
→ zero307: 無感 08/05 04:16
→ thomaschion: 你以為串流平台機房在你家樓下嗎？ 08/09 22:02