[請益] MAC播放軟體選擇

[zoraruru (ruru)]

最近從PC跳槽到MAC(M1 Macbook Air)
播放FLAC的時候發現怎麼音質變差了？
音場縮水伸展不開、細節度變差、小提琴擦弦感都不見了
我還刻意跟PC一樣挑知名大廠好一點的鋁殼+自帶供電的Thunderbolt Dock
怎麼聲音反而變得比PC差了？

後來才想起PC因為內建撥放軟體音質太差，我都用Foobar2000
Mac大概也是同樣的問題吧(系統SRC或是其他不明原因？)
接著我改用Logic Pro來播放，結果還是避不開sample rate的問題
播放音樂檔案的時候會先把sample rate轉換成project設定的sample rate才能播放
而且Logic Pro也不能直接撥放flac，要先轉檔
真正的問題是，播放出來的聲音品質跟內建Quicktime沒兩樣啊~

接著下載Vox來試試看，哪知道試用版功能限制太多，連系統SRC都不能跳過
試用版播放出來的音質也是跟Quicktime沒兩樣
當然就不會繼續試正式版了

後來改下載Audirvana來試用，總算可以跳過系統SRC，聲音也回復PC原本的聽感
甚至覺得Audirvana的細節度和樂器分離度還略勝Foobar2000
看來想要使用MAC的話，就跳不開必須另外買播放軟體的命運了？

接下來問題來了，播放軟體這麼多，我該選擇哪個呢？

1. Foobar2000

爬文了一下，MAC版似乎功能不齊全？
還是說2021年了，MAC版功能早就跟上PC了，用這個軟體就可以了？
我沒有下載來試，PC版用久了有點膩，想要試試其它軟體

2. HQPlayer

這個感覺比較像是播放引擎+升頻利器
想要聽串流的話還是需要搭配其他軟體
目前的聽感是覺得它比Audirvana擁有更完整的縱深感

3. Audirvana

目前試用的狀況感覺還蠻滿意的
縱深感雖然沒有HQPlayer好
但是弦樂器的擦弦感比HQPlayer明顯，聽弦樂器蠻過癮的
我很好奇它是怎麼做到的

4. Roon

目前還沒用過
對他的印象是播放介面最強大，支援最廣泛，名氣最高，價格也是最高

5. HQPlayer + Audirvana/Roon

Best of both world?
同時擁有最強的播放引擎+介面？
還是說單用Audirvana或是Roon其實就夠用了？
沒有必要再多加一個HQPlayer增加麻煩？

6. 專用串流機器

目前比較不考慮這個選項
一方面PC/MAC是我日常生活中不可或缺的工具
不管是聽音樂、看影片、文書處理都會用到，每天都得開著
另一方面是目前聽過的串流機器聲音好像沒有比較好，而且價格很貴

想請教各位網友的意見，非常感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.214.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1637591732.A.105.html
※ 編輯: zoraruru (114.25.214.181 臺灣), 11/22/2021 22:37:37
推 dzwei: Jriver 但是裡面的播放參數要調整一下
→ dzwei: 有免費試用，先用用看
非常感謝，我來試用看看
→ pcjustin: 音質Audirvana>Roon，方便性Roon>Audirvana
網上也有人說roon音質比較好，我來下載試試看
→ m9172250: HQPLAYER+NAA
感謝推薦
推 adamptt: audirvana有沒有開direct mode差很多 對比下沒開聲音是糊
→ adamptt: 的
我來研究看看
推 Myt33: 可以買AQ USB A to C轉接頭，讓DAC直上mac
推 Myt33: 也可以比較一下充電vs電池供電時聲音的差異
我來找轉接頭看能不能把benevo鐵殼hub弄給mac用
→ Myt33: 不過最近改成iPad+apple music了，在iOS上反而會自動對齊
→ Myt33: 取樣率
→ clurinzler: 原本是用Music放的ㄇ
→ clurinzler: 如果是用QuickTime看要不要先轉個檔用Music試試
我看網路上是說預設是quicktime
推 allan5320: Mac用HQ開最高資源很強 但求方便的話Apple music就好 f
→ allan5320: oobar我覺得在蘋果裡不好用
請問連功能也有缺少嗎？
→ clurinzler: 轉檔的話用XLD很方便
→ clurinzler: XLD用中繼資料庫還可以幫找專輯資訊跟封面
我有下載XLD來轉FLAC給Logic Pro用
推 Pz88828: 已經沒人推amarra了嗎QQ
推 hsieh1019559: 我目前就是用Audirvana，但不知道為什麼聽DSD會有
→ hsieh1019559: 很嚴重的雜音，還有就是聽MQA的歌有時候會突然倒退
→ hsieh1019559: 幾秒
我聽MQA目前是沒遇到這個狀況
推 yys310: Audirvana真的滿讚的 可是現在訂閱製...
→ yys310: 不過看來我PC真的太慘了 跳到M1 air是覺得碾壓PC XDDD
→ yys310: 而且只是用VLC而已
原本PC也是過於老舊，看到M1 MAC很香就跳槽了 XD
推 Roy: Pine Player試試?store有,這軟體可以自動調整sample rate
感謝推薦
推 boris20050: foobar for mac 連 library 都沒有
→ boris20050: 如果你只用 playlist 的話他蠻好用的
感覺有點慘 @@
推 cynx1337: 音質Audirvana>Roon
→ cynx1337: 方便性Roon>Audirvana
→ cynx1337: CPU使用率HQ>Roon>Audirvana
推 cynx1337: 穩定性Audirvāna>Roon>HQPlayer
推 cynx1337: Audirvāna Direct Mode ++
→ cynx1337: 但目前不支援新版本
看來還蠻多人覺得Audirvana比較好聽
→ ronbaker: Roon + HQP 再買NAA
感謝，我來研究看看
※ 編輯: zoraruru (1.200.51.28 臺灣), 11/23/2021 09:43:01
→ clurinzler: 不是m4a mp3 wav的會被導到QuickTime 試試用內建的Mu
→ clurinzler: sic.app播
推 xoy: Mac上如果只是要單機的播放程式連USB DAC那Audirvana大都是
→ xoy: 公認音質的最佳解。要建立家用多系統的播放環境再來考慮Roon
→ xoy: 或者是UPnP以及要不要用HQPlayer、DRC等DSP手段，這時通常會
→ xoy: 找台單獨的電腦或NAS來裝，把Roon當單機的播放程式用不是不
→ xoy: 行，只是成本很高
看來roon是對於客廳、房間同時都有播放器材的時候的最佳解？
推 MLRex: Roon是的的方便但很貴，我自己是有roon ready所以我買單，
→ MLRex: 之前有被推薦roon掛HQP，我自己跟roon ready比起來無感就
→ MLRex: 繼續用roon ready
推 purplesky911: 過渡期還真是有點麻煩
我發覺HQPlayer升頻的時候，升的越高，似乎縱深會加深一點點
可是也有明顯的缺點
不管是昇頻成384kHz、768kHz PCM還是DSD256
蕭提的尼布龍根指環全集讓我覺得交響樂團的樂器不知道聲音比較小還是怎樣
總而言之就是後方管弦樂器比較沒那麼清晰，只有女聲在表演，氣勢都沒有了
反而是Audirvana直接以WAV檔原始44.1kHz來播放，背後管弦樂器清晰無比，氣勢才出的
來
我還在嘗試HQPlayer一些Oversampling的設定，看看能不能改善
只是有些filer似乎就不會升頻成DSD，只有PCM
https://i.imgur.com/su1uplG.jpg
不知道各位網友都設成哪些？
最後如果都無法改善的話，只好放棄HQPlayer，選擇Audirvana了
※ 編輯: zoraruru (114.25.214.181 臺灣), 11/23/2021 23:06:51
→ ronbaker: 換首聽XD 拿Janowski 那套應該比較有參考價值
→ ronbaker: Solti那套remaster過不少次 能聽是能聽
→ ronbaker: 但音響效果跟現代的比還是有不少差距
→ ronbaker: 然後PCM的升頻我比較喜歡xtr 要不要試試看
用同一張專輯比較容易聽出差別呀
PC聽得到的聲音細節MAC不能少，這是最基本的要求
目前Audirvana沒問題，可是HQPlayer問題就蠻大的
推 elguapo: M1 能力可以跑 ASDM7EC 到 DSD256，濾波器可以用 ext2（
→ elguapo: 入門），或是 gauss-long；另外 D90 有支援 x48，可以把
→ elguapo:  48k DSD 勾起來，然後 Adaptive Sample Rate 點一下變
→ elguapo: 成勾勾，這樣就能整數倍升頻。
推 elguapo: 補充一下 sinc-* 和 closed-form* 系列都是整數倍升頻，
→ elguapo: 如果 48KHz 系列音樂要用前述的濾波器，一定要勾選 48k D
請問96k也是選48k同樣選項嗎？
→ elguapo: SD 並且 adaptive sample rate 也要變成勾勾。
咦？我以為黑框代表已經打勾了？
→ elguapo: SDM調變器取決CPU能力，雖說M1可以跑得動半數濾波器配ASD
→ elguapo: M7EC，但如果換成ASDM7ECv2，M1幾乎都跑不起來…
→ elguapo:  https://i.imgur.com/3HqH3du.jpg
→ elguapo:  https://i.imgur.com/AnlWdDX.jpg
非常感謝分享，今天下班回去試試這些設定
※ 編輯: zoraruru (1.200.51.28 臺灣), 11/24/2021 09:32:23
推 mark80219: HQP不升頻關濾波試試？
推 elguapo: 192 和 96 都是 48 家族，是同樣選項；黑框是交電腦決定
→ elguapo: ，打勾是強制開啟。
推 elguapo: 忘了說因為Mac只能用DoP播放DSD，rate limit 設 DSD256即
→ elguapo: 可；另外 SDM 的音質不太吃濾波器，而是比較吃調變器，
→ elguapo: 由於排列組合非常多，建議找甜蜜點的時候用 ext2 或 gaus
→ elguapo: s-long（這兩個濾波器音頻截止點和斜率差不多，大體上是
→ elguapo: 不錯的出發點），然後去改調變器，等到找到喜歡的調變器
→ elguapo: 之後，再依據常聽的內容改濾波器即可。
推 elguapo: 突然想到請問您有用 D90 的音量控制嗎？如果有的話 DSD
→ elguapo:  信號進 DAC 會轉為 PCM 調音量再進 SD，這多少會造成聽
→ elguapo: 感影響；如果一定要用 D90 的音量，反而建議升最高 PCM
→ elguapo:  即可。
推 elguapo: 如果把 D90 的音量功能關閉再餵 DSD 看看？
沒有耶，我買來沒多久，聽說DAC模式聲音比較好，我就切換成DAC模式了
其實我也沒有聽出DAC模式真的有比較好，只是懶得切換回去了
※ 編輯: zoraruru (1.200.51.28 臺灣), 11/24/2021 13:13:35
→ ronbaker: Solti 這套在我這沒有妳說的問題欸@@
→ ronbaker: HQP可能真的需要搭配NAA才能有最好的表現吧
→ ronbaker: 然後Roon 先去玩啦XD 那個操作介面跟資訊的整合程度
→ ronbaker: 用過絕對回不去
ron大可能誤會我的意思了
Solti這套在我的PC+Foobar2000氣勢很好，樂團裡管樂和弦樂都很清楚
可是在MAC的時候，只有Audirvana、Jriver有相同的表現
在HQPlayer裡我會覺得背後的管樂與弦樂似乎會變小聲(或是模糊？)
導致氣勢有降低的感覺

不過今天聽起來又似乎還好，也不知道是不是聽習慣了 XD
今天本來用下面的設定可以跑：
https://i.imgur.com/dVCctRU.jpg
Oversampling 1x和Nx都設成sinc-S
後來HQPlayer關掉重開之後又變不能跑
必須把Oversampling Nx改成poly-sinc-ext2或是其他選項才能跑
還有Adaptive Sample Rate打勾的話也不能跑，只能讓它黑匡
話說1x和Nx有什麼不一樣呢？

對了，在Audirvana升頻成DSD128和DSD256，播放過程都會斷斷續續的
只有DSD64能正常播放
不知道有沒有人也遇到相同情況？
※ 編輯: zoraruru (114.25.214.181 臺灣), 11/24/2021 22:47:01
推 elguapo: 原檔是 44.1 or 48 是用 1x，88.2 以上都是 Nx。sinc-S
→ elguapo:  是很有趣的濾波器，用在 1x 會特別好（4096 x 256 = 1M
→ elguapo:  taps），但用在 Nx 則 taps 數會減少；如果 1x 喜歡 sin
→ elguapo: c-S，那麼我個人會建議 Nx 設 closed-form-16M。蓋：sinc
→ elguapo: -M 和 sinc-Mx 是特別為 PCM 設計的，原作並不建議用在 D
→ elguapo: SD。
推 elguapo: 另外我看您沒有把 48k DSD 勾起來，是否是因為這樣讓 ada
→ elguapo: ptive sample rate 無法強制？麻煩再把這兩個地方勾起來
→ elguapo: 試看看。
→ elguapo: 對不起更正”adaptive output rate”
DOP勾，48k不勾=>DSD可以聽
DOP不勾，48k勾=>只能PCM
DOP勾，48k勾=>DSD播放出來只有雜訊
今天回去試DOP、48k、adaptive sample rate全勾的組合
推 elguapo: 雖說問題很蠢，但我還是想確認一下您正執行的是否是 ARM
→ elguapo:  版的 HQPlayer Desktop？您說的問題還真的沒遇過@@
我下載的是ARM64的版本
→ ronbaker: 升過128 正常
→ ronbaker: 不過是舊版的Audirvāna
我把buffer加大，DSD128播起來就沒問題了
DSD256不管怎麼調還是會頓一下頓一下
※ 編輯: zoraruru (1.200.42.230 臺灣), 11/25/2021 09:59:25
推 elguapo: 快查了一下 ASR 有人說 Topping 的韌體處理 48k DSD 有
→ elguapo: 點 bug @@ 解決方法是要先播放 44.1K DSD 再切換 48K DS
→ elguapo: D；如果是這樣的話還是直接把 48K 家族的檔案浮點升到 4
→ elguapo: 4.1K DSD 省心...
我發覺問題所在了

只要播放44.1kHz的檔案，DOP、48k、adaptive sample rate同時開沒問題
Oversampling 1x用sinc-S、Modulator用ASDM7、Bit rate 48kx512

但是只要播放96k的檔案，48k和adaptive sample rate都不能開
Oversampling Nx的sinc-S、sinc-M、sinc-L、close form系列全部都不能用
目前正在嘗試xtr系列

我決定使用HQPlayer Desktop了
可玩性非常高，調好之後聲音也很不錯
雖然不會飛天遁地，只要聲音有些提升也是蠻值得的，尤其是縱深感
Audirvana在我的機器上升頻很多問題，DSD256不管怎麼調都會頓
或許以後有多台機器會再加入Roon吧
※ 編輯: zoraruru (218.172.131.176 臺灣), 11/25/2021 22:12:18
→ ronbaker: 直接用roon 了啦 HQP播放介面太智障了
→ ronbaker: 如果你嫌檔案太少用不到它的整合功能我再贊助你一些
最近失血過多，要先回血一下 XD
推 elguapo: 看來確實是D90對x48 DSD支援度不足（sorry
→ elguapo: sinc-* 和 closed-form* 都是整數倍升頻的濾波器，如果 D
→ elguapo: AC 不支援 x48 DSD，那麼升 48k 家族的內容就會出現問題.
可惜我手上只有44.1k和92k兩種檔案，沒有48k的可以試
※ 編輯: zoraruru (218.172.131.176 臺灣), 11/26/2021 21:07:17
推 ronbaker: 黑五現在有三個月一鎂 趁現在啊 3個月當試用等到回血XD
感謝，正好HQPlayer也有黑五10% off
就兩個一起買了
用個三個月再決定要不要買roon終身
→ ronbaker: 好奇48k DSD支援的有誰啊
→ ronbaker: 你的92k應該是96k(?
說錯了，是96k  XD
※ 編輯: zoraruru (218.172.131.176 臺灣), 11/26/2021 22:54:43
推 elguapo: @ronbaker 目前我手上 iFi 的 Micro iDSD BL, ST 都支援
→ elguapo:  48k 家族的 DSD；Denafrips Ares II 更支援到 DSD1024x4
→ elguapo: 8
推 elguapo: @zoraruru 192 和 96 都是 48 家族，所以 96 跑不起來那
→ elguapo:  48 和 192 也一定跑不起來
→ elguapo:  https://i.imgur.com/TFEL4dR.jpg
→ ronbaker: 支援48DSD在產品規格484都不太會說明啊
→ ronbaker: 沒印象有在spec 看到關於這部分的說明
推 elguapo: 確實如此，所以如果有 x48 DSD 需求的話，買 DAC 的時候
→ elguapo: 就有點在賭了；不過還是有廠商會列出，例如 Denafrips
→ elguapo:  有把時鐘時脈寫在 spec 上（49.152MHz = DSD1024x48）
→ elguapo:  https://i.imgur.com/CPPk1Ce.jpg
→ wly0728: 48k dsd支不支援真的是要試才知道
→ wly0728: 我本來也以為我的不支援 結果能播不卡 只是螢幕顯示不出
→ wly0728: 來而已
→ ronbaker: 好迷Orz 不過我應該是沒有48kDSD的需求
→ ronbaker: 畢竟習慣上還是PCM跟DSD分開升
推 alau: Roon真心推