推 iwpusmle: 推個知識補充,想請教兩點,第一是相位失真是線性的在 01/28 21:30
→ iwpusmle: 實際聽感上代表什麼呢?第二是為何在abt 能明顯感受到r 01/28 21:30
最明顯的就是聲音 "結像" 跟 "定位"...
→ iwpusmle: 2r 跟同價位sigma delta機器比起來比較糊?(不討論dcs 01/28 21:30
→ iwpusmle: , msb) 01/28 21:30
不知道 XD 這可能跟他們市場定位有關...
(又或是說,我們聽到的DeltaSigma的清晰感是否又是對的?)
推 pcjustin: 推技術文加考古文 01/28 21:30
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 01/28/2022 21:36:39
推 TSMKDAsa: 專業推 01/28 21:33
推 ddik32: 推個專業知識文 01/28 21:35
推 yys310: 做過頭推 01/28 21:44
推 breadf: 所以數位濾波的部分還是一堆人在玩啊,不論是PC做或升頻器 01/28 21:52
→ breadf: 成本、方便上的取捨,純NOS R2R就是很考驗硬體精度 01/28 21:53
是啊
推 baby10500: 是說樓主認為市面上哪台r2r設計是夠好的? 01/28 21:56
抱歉,最近處於半退坑狀態....很久沒去聽那些設備了
沒法回答這個問題 QQ
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 01/28/2022 22:06:31
推 BootingZ: 想請教前輩, 若是一組DeltaSigma DAC系統使用DRC測量 01/28 22:02
→ BootingZ: 聲波相位差後回頭校正訊號,是否聽感會能類似R2R?若是 01/28 22:02
→ BootingZ: R2R DAC前,以DRC處理,又會如何呢?感謝 01/28 22:02
理論上會有幫助,但我還真沒玩過DRC,
沒法給你明確的答案喔 @@
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 01/28/2022 22:16:02
推 djboy: 這文章值得m起來,版主一定要啊~~~ 太珍貴 01/28 22:26
→ djboy: 電阻做R-R,實務上成本太高了。單單是把進貨的料全掃過, 01/28 22:27
→ djboy: 然後分類再挑出,就己經耗了不知多少人工,真正的手工藝品! 01/28 22:28
推 pcjustin: 所以totalDAC才這麼貴,實打實的全用高級電阻做R2R 01/28 22:29
→ djboy: 電阻不在高級,而在於工作的特性要處於中間的線性區,而且 01/28 22:30
→ djboy: 所有相關數值要「一樣(一致)」。到了專業,各種花樣就都來 01/28 22:30
→ djboy: 強者我朋友就說,高級的擴大機之類,都是進口商規料後, 01/28 22:31
推 baby10500: 好奇依現在半導體技術做成r2r ic精度比離散差多少? 01/28 22:31
→ djboy: 一顆一顆的測量與挑選 01/28 22:32
推 yys310: 能IC做當然是IC做精阿... 01/28 22:36
推 breadf: 1704也停產啦,燒友市場養不起一顆24bit R2R,D-S全面搶佔 01/28 22:43
推 xoy: 專業文推,R-2R現在我比較好奇的是DSD專用的R-2R是怎麼一回 01/28 23:00
→ xoy: 事?之前的R-2R DAC播放DSD要不就轉成PCM,要不就根本不吃 01/28 23:00
→ overdoingism: DSD專用R-2R...沒聽說過,應該是用演算法處理的吧? 01/28 23:13
推 xoy: 像Holo就很強調直入DSD而不是先轉成PCM,我就很好奇R-2R線路 01/28 23:25
→ xoy: 是不是要做兩種? 01/28 23:25
→ overdoingism: R-2R基本上沒法直接用DSD訊號,兩者原理不同... 01/28 23:27
→ overdoingism: 除非將R-2R工作在某種純開關模式下.... 01/28 23:27
→ overdoingism: 但這聽起來太神奇了,我不知道可行性是多少 01/28 23:28
→ overdoingism: 畢竟R-2R的速度一般會比DeltaSigma/DSD低不少 01/28 23:29
推 yamatai: 完全同意。很多年前我剛開始玩黑膠注意到 01/28 23:40
推 xoy: DSD is natively supported for the first time on this Dis 01/28 23:41
→ xoy: crete Resistor Ladder DAC 01/28 23:41
→ xoy: HoloAudio is the world’s first to support DSD natively 01/28 23:41
→ xoy: on Resistor Ladder DAC, so far the only one. This is not 01/28 23:41
→ yamatai: 黑膠分離度規格比數位爛很多,為什麼解像逼真很多 01/28 23:41
→ xoy: the DSD converted to PCM before digital-analog converte 01/28 23:41
→ xoy: r, but directly by the discrete components of the DSD di 01/28 23:41
→ xoy: gital to analog converter. Supported currently on MAC (D 01/28 23:41
→ xoy: OP)and Linux (DOP), and Windows/PC (Direct Native and DO 01/28 23:41
→ xoy: P). Please note, the word ‘R2R’ is the name of a kind 01/28 23:41
→ xoy: of architecture of resistor ladders. This architecture r 01/28 23:41
→ xoy: equires less resistors yet still is capable to deliver m 01/28 23:41
→ xoy: ore than acceptable performance. Most DACs in the indust 01/28 23:41
→ xoy: ry use this architecture. The DSD module of Spring3 does 01/28 23:41
→ xoy: not use R2R architecture for the DSD, more specifically 01/28 23:41
→ xoy: it uses a very specific architecture which is optimized 01/28 23:41
→ xoy: to perform DSD to analog. So to be entirely accurate th 01/28 23:41
→ xoy: e DSD part of Spring is using resistor ladders, not R2R. 01/28 23:41
→ xoy: . 01/28 23:41
→ yamatai: 數位的常常都有模糊,閃爍感的解像 01/28 23:41
→ xoy: 不好意思貼長文,原廠的解釋就是這樣 01/28 23:41
看不出來有解釋什麼 XD
不過 DSD 訊號就是號稱「不用DAC」,
事實也是如此,DSD 訊號是可以從數位元件直出、過低通濾波就好,
換言之,如果他強調他的 DSD 訊號有經過 resistor ladders,
他也可以在 DSD 模式下,固定在兩個 ladder 間做快速切換就好。
只是這樣比起直出有沒有什麼好處,我就看不出來。(可以省低通用的電阻?)
→ yamatai: 黑膠有調好會你會嚇到以為音樂真的在室內發聲 01/28 23:42
推 yamatai: 我猜這也是大多數認為黑膠活生感好很多的原因 01/28 23:44
也許這就是所謂的類比聲吧?類比磁帶應該也可以。
→ takase: 各位各位,真的可以直接回文啦,有價值的討論藏在推文很可惜 01/28 23:51
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 01/28/2022 23:59:43
→ shukushoku: holo他們家解dsd跟解pcm是用不同區塊的電路來做解碼 01/29 00:18
→ shukushoku: 的 01/29 00:18
推 elguapo: @overdoingism「電阻網路」可以建構成 R-2R,也能建構成 01/29 00:21
→ elguapo: multi-bit DSD DAC。Denafrips 的 DSD 解碼是用 FPGA 將 01/29 00:21
→ elguapo: 1-bit stream 轉為 6-bit multi-bit DSD 之後,送入電 01/29 00:21
→ elguapo: 阻網路硬解。這在 Denafrips 的主機板上是可以看到兩個 01/29 00:21
→ elguapo: 不同網路的。 01/29 00:21
聽起來有點像是 dCS 的 ring DAC 架構...
不過上面 xoy 談的 HoloAudio 是強調直入,
如果沒有轉換,我不知道是怎麼做的。
推 phate06: 想請教下 用更高的sample rate 跟pwm 用的數位濾波比類 01/29 01:05
→ phate06: 比的好還有做嗎? pwm的波形是1010要怎處理變成類比呢? 01/29 01:05
PWM 一樣用類比濾波喔。 數位濾波是指用演算法在音訊資料上濾波。
至於 PWM 怎麼變成類比,看這篇好了
https://www.clear.rice.edu/elec301/Projects99/adda/sdmod.html
那個方波經過類比低通濾波器,出來就是那個弦波了(理想)
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 01/29/2022 01:43:37
推 leonhung97: 所以就現實面來講 R2R要好聽 成本就不可能低 01/29 01:53
→ leonhung97: 所以低價位的R2R基本上不用想太多XD 01/29 01:53
看要求到什麼程度吧....
我自己的主力機目前是用TDA1543這樣...
二手晶片一顆幾十塊台幣這樣。
當年跟餅大在雅瑟PK KORG的某台小DAC是贏啦,
其他的沒PK過不敢講。
唉...餅大....
推 icekiba: 整串看下來的疑問就是R2R到底能不能DSD囧 01/29 02:04
就...正統上要經過轉換,或是廠家有什麼密技。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 01/29/2022 02:12:06
推 dzwei: 印象中 delta-sigma會把noise往高頻堆 然後那個LPF就是要把 01/29 02:18
→ dzwei: 高頻的noise濾掉用的,這跟一般NOS後面會掛的那個LPF用途 01/29 02:18
→ dzwei: 與設計方向與重要性都不一樣 01/29 02:18
推 AncientLich: R2R應該是不能做DSD, Holo和Dena都是另外做個電路輸 01/29 07:27
→ AncientLich: 出。 01/29 07:28
推 xoy: 近年像Roon、HQPlayer這類的軟體很方便,傳統玩法就什麼都轉 01/29 07:39
→ xoy: PCM餵R-2R,什麼都轉DSD餵Delta Sigma,現在Holo Defnarips 01/29 07:39
→ xoy: 這些新的有獨立DSD電路的R-2R在HQPlayer玩家就PCM DSD各有愛 01/29 07:39
→ xoy: 好者,我也是很想試試看 01/29 07:39
→ bh2142: 用電阻解DSD其實蠻簡單的 01/29 10:20
→ bh2142: 不過他不是R2R就是了 01/29 10:20
推 darktruex: 好棒的一篇教學文,推文也精彩,很多知識都是我想知道 01/29 10:21
→ darktruex: 的而不知那裡找的 01/29 10:21
推 nonpeople: 好猛,不明覺厲..... 01/29 14:39
推 justagame: 推分享 01/29 14:54
→ gameguy: 德儀PCM1704都多久了,西台灣依然無法仿造類似的DAC,黑 02/01 18:13
→ gameguy: 科技真的很強啊,怕爆 02/01 18:13