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作者Amoury (Amoury)
看板Headphone
標題Re: [心得] Holo泉3 DAC 聽感更新與一些閒聊
時間Tue Feb 15 01:52:23 2022
沒想到三天前還在說99%聽dsd升頻 三天後就來打自己臉了... 原因就在原Po這一段描述 ※ 引述《luke417 ()》之銘言： : 但泉3的分離度是另外一種感覺...比較3D的感覺嗎? : 舉例來說，聽泉3的時候 : 當我想特別去細聽某個伴奏樂器的聲音時 : 會發現它...就在那個地方 : 我可以專注的只聽那個樂器的聲音，而且不糊 : 同時，其它的聲音也還在 : 同時，那個樂器的聲音並不會特別凸顯或強調 : 它就是在那個地方 : 不會有擁擠感，或是被影響 我認為這個"樂器就在那裡"的感覺 就是來自r2r+nos, 沒有相位差, 沒有振鈴 ====================================================== 先出結論 dac bits設在20 adaptive output rate一樣打勾 選升頻pcm 1x: polynomial-2, Nx: polynomial-2, Dither: LNS15 上限1.5m (也可以試試polynomial-1, 但我比較喜歡2) 更新一下, Dither也可以試試 NS5 跟 NS9 效果因系統而異 就可以我全都要, 既有結像穩定 又能移除一定程度混疊, 高頻比nos好得多 ====================================================== 以下長文摸索的過程 我剛拿到holo時一心只想著dsd 1024, pcm部分只有當一個基準聽 但是回想一下, 我在盲狙前也讀到國外評論有提到"樂器就在那裡"的感覺 所以我這幾天開始很認真地聽pcm nos (hqplayer 1x:none, Nx:none, Dither:none) 我漸漸覺得那種樂器可以牢牢定在原地的感覺真的是太神了 不管編制再怎麼大, 都不會有混亂的感覺 切回升頻dsd, 雖然樂器會有很好的高頻, 空氣感, 泛音等等 但是相比之下會覺得結像模模糊糊的, 會有飄動的感覺 但是1x pcm中高頻衰減跟混疊的問題還是存在 難道只能兩邊選一個嗎? 我找了很多資料, 結果找到一篇很古老hqplayer作者的回文 https://tinyurl.com/yc7w2ef8 給了我一些想法 (一開頭解釋了很多為什麼要xxx? 為什麼會有xxx? 我覺得相當值得閱讀) 我先嘗試使用 none, none, TPDF 跟 none, none, Gauss1 會好一點, 感覺SNR高了一些, 但說實在高頻差距還是有點大 然後我看到了polynomial, 他只是多項式插值 作者在manual裡直接寫Not recommended, 所以我從來沒有想過去試他 (不推薦的原因在網址跟manual裡有寫) 但是他可以做到我想做的事 -> 幾乎沒有振鈴的升頻 測試之後我覺得很不錯, 雖然aliasing rejection沒有其他filter好 但相比1x已經好非常多了, 又可以維持結像穩定 (下面的minringFIR我也測試了, 雖然振鈴很小, 但還是聽得出飄動) 不過可惜的是他不能做dsd升頻, 高頻表現還是有些許差距的 (minringFIR可以dsd, 可以嘗試喜不喜歡這種trade-off) 結論就如同上面所說的 推薦給holo用家或其他r2r nos dac用家試試看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.235.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1644861146.A.B7D.html
推 elguapo: 推實驗和心得 02/15 02:04
推 Lycheus: 感謝推薦 02/15 02:43
推 ae323436: holo的一些設定 dena家可以通用嗎XD 常常試超久dsd的設 02/15 03:20
→ ae323436: 定 調到最佳 換首就有雜訊 電子音之類的出現...（psm 02/15 03:20
→ ae323436: 超頻倒是很穩定） 02/15 03:20
推 xoy: 心得推 02/15 06:42
推 elguapo: @ae323436 請問您 Dena 韌體版本？目前最新 v3.12 很穩定 02/15 08:47
→ elguapo: ，解決了 USB 驅動的問題。 02/15 08:47
推 ae323436: 官網5.30 (數字越小越新？） 02/15 09:01
→ Amoury: 應該大致是通用的, 照理講不同設定頂多就是聽起來不那麼適 02/15 09:04
→ Amoury: 合, 不應該有雜訊產生, 可能要如樓上e大所說, 更新driver 02/15 09:06
→ Amoury: 跟firmware試試看 02/15 09:06
→ Amoury: 5.30是usb driver, firmware我查應該是這個? 02/15 09:17
→ Amoury: https://www.denafrips.com/firmware-update 02/15 09:17
推 ae323436: 沒裝過這個! 回家試試看 感謝 02/15 09:22
推 ae323436: 另外雜音或電子音是在部分歌曲高亢處會定點發生 不知道 02/15 09:32
→ ae323436: 是不是訊源的問題 （轉PCM或換設定能改善） 02/15 09:32
推 chiyoda: 多項式插值1焊2還是有不少混疊&高頻衰減,根NOS沒兩樣 02/15 10:17
→ chiyoda: 所以官方才"不推薦",試新的poly-sincgauss系列濾波吧 02/15 10:23
→ chiyoda: Optimal time frequency最佳時域響應 02/15 10:34
→ Amoury: @ae323436 會不會是clipping了? 聽到雜音前後, hqplayer 02/15 10:41
→ Amoury: Limited counter有變化嗎? 02/15 10:41
→ Amoury: @chiyoda 我知道還是有, 但是聽起來比完全不處理好很多 02/15 10:43
→ Amoury: 結像也比gauss系列穩定很多 02/15 10:43
→ Amoury: polynomial-1 聽起來比較像是沒兩樣 02/15 10:50
→ Amoury: -2 聽起來還是有比較高的 stop band rejection 02/15 10:52
→ Amoury: gauss系列的確結像會比較收束, 所以我上一篇才說細一點 02/15 10:54
→ Amoury: 但是還是會飄動, 而且有時候會覺得那個樂器聽起來像是一 02/15 10:56
→ Amoury: 個很高很瘦的人的感覺, 有點怪怪的 02/15 10:56
→ Amoury: 也許是系統搭配或是跟房間交互作用的問題 (我是兩聲道) 02/15 11:05
→ Amoury: 我也還在思考中... 02/15 11:06
推 ae323436: 應該不像吧？我低中高增益都試過（a90) 沒注意過有lim 02/15 11:13
→ ae323436: ited counter這東西... 淺玩 調完濾波器就roon開著跑了 02/15 11:13
推 elguapo: @ae323436 我幫補個 firmware 載點 02/15 11:17
→ elguapo: https://www.denafrips.com/firmware-update-usb 02/15 11:17
→ elguapo: 往下滑就能看到更新工具和韌體，若您用 Mac 是在另一個 02/15 11:21
→ elguapo: 頁面；Windows 的更新工具需要另外下載 libusb-win32 02/15 11:21
→ elguapo: 這個東西。 02/15 11:21
→ elguapo: https://www.denafrips.com/usb-mcu-firmware-update-mac 02/15 11:22
→ Amoury: Limited counter在hqplayer主視窗裡 02/15 12:36
→ Amoury: 如果更新firmware還是有, 可以觀察看看 02/15 12:36
→ Amoury: https://i.imgur.com/wd1erO9.png 02/15 12:36
推 yamatai: 黑膠那種"在那裡"的感覺就更強烈囉 02/15 15:09
→ Amoury: 黑膠這方面的確是強項, 但黑膠是有別的問題要處理 02/15 18:03
→ Amoury: 不過黑膠最大的敵人應該是已經習慣了原地滑手機選歌... 02/15 18:06
推 chiyoda: LIMITED跟DAC的韌體無關,跟訊源檔案及所用HQP濾波有關 02/15 18:50
→ chiyoda: 還有捲積,若出現要調降HQP音量防削波 02/15 18:52
→ chiyoda: APOD僅僅和檔案有關,濾波用手冊註明APOD選項的就行 02/15 18:54
→ Amoury: 純粹是對"部分歌曲高亢處會有雜音"做一些可能的猜測 02/15 19:49
→ Amoury: 這幾個東西當然是沒有直接關係的 02/15 19:49
推 ae323436: 沒辦法更新 但好像原本就是3.12... 02/15 22:26
→ ae323436: https://i.imgur.com/7nnjsba.jpg 02/15 22:26
→ ae323436: 至於只要爆音或雜訊 limited數字就會跳升 這代表甚麼 02/15 22:28
→ ae323436: 嗎？ 02/15 22:28
→ Amoury: 代表clipping了, 把hqplayer最大音量調到-3db試試 02/15 23:18
→ Amoury: 如果原本是-3就試試-6 02/15 23:19
推 ae323436: 改善了 感謝 沒想到是這邊的問題 一直以為是訊源在鬧 02/16 00:32
→ Amoury: 恭喜解決~ 可以好好享受了 02/16 11:56
※ 編輯: Amoury (140.113.235.116 臺灣), 02/17/2022 00:42:16
→ Amoury: 更新一下Dither選項, 效果因系統而異 02/17 00:43
推 Amulet1: D90用家表示感謝，效果不錯 02/23 03:30