[心得] 數位不就0與1怎麼可能(略

[Taniwha (Levian)]

先說結論，對不起，我錯了

家裡有一台放著生灰塵的樹莓，想說放著也是放著，不如來玩玩數位撥放器

看看平平都是電腦，我家的RTX3080大PC應該跟樹莓沒啥差，找了RoPieee安

裝，把Roon橋接過去，上完裝備以後，聽聽看

一開始，我覺得是錯覺，怎麼可能音場大了一圈，細節變得更清晰，不信，

把樹莓拔掉，換回PC，嗯 .... 怎麼差這麼多？是我耳朵壞掉了還是PC壞掉

了？我大概前前後後交叉試聽搞了快三個小時，結論是真的有差，而且非常

明顯，不過這樣搞我的DAC會變成Roon聽音樂專用，後來還是放棄回到原來

配置，不然要聽音樂的時候還要特別換到數莓上面去，擔心USB線會被我反覆

拔差弄壞，不曉得版上有人有搞可以聽音樂又可以打電動看電影的Hifi PC 嗎？

還是這個選項是互斥不存在？

試聽的配備是

原配備 PC -> USB -> 老虎魚 USB 電源淨化 -> USB

          -> Chord Qutest -> RCA -> Qi -> XLR -> HD800s

樹莓   Raspberry Pi 4 (RoPieee) -> USB -> 老虎魚 USB 電源淨化 -> USB
          -> Chord Qutest -> RCA -> Qi -> XLR -> HD800s

只是把訊源換掉就差這麼多 .... 之前看到有些廠商在賣用樹莓派改的DAC，本

來斥之鼻，現在大概要跪著跟他們道歉

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推 Daedolon: 你有沒有通過16次ABX盲…… （下略
推 mark80219: 可以裝2個OS試試，一個專聽音樂，軟體那些盡量精簡；另
→ mark80219: 一個就影音遊戲用
推 djboy: 你開心就好啊~~~ 恭喜
推 hsakuya: Pi4找digione之類的I2S數位輸出板 像allo這張有BNC輸出可
→ hsakuya: 以直接插Qutest 別的可以再加一台DDC走Coaxial→Toslink
→ hsakuya: 至於比起樹莓掛DAC 我覺得這玩意兒還是當訊源就好
推 evadodoya: 真的沒有差 特別是電源線怎麼可能因為結構改變就有差
推 LIONDOGs: 樹莓派加同軸輸出套件接DAC，電腦一樣用USB，到時候看要
→ LIONDOGs: 用哪個直接按DAC切換輸入就好
推 Oswyn: 你把 RTX3080 拆掉，肯定會有改善 :D
推 pcjustin: 3080 50收路過
→ pcjustin: 除非真得想用HD800s當遊戲耳機，不然音樂系統獨立出來
→ pcjustin: 再弄一隻遊戲耳機
→ Taniwha: 原來是3080影響我聽音樂(筆記
→ richard1986: 主機板cpu模組線 電源線 usb線
→ marsqq: 訊源怎麼可能會沒差，一般比較有爭議的應該是數位訊號線
→ marsqq: 吧
推 potsticker: 你可以用HQPlayer選最吃效能的升頻搭CUDA Offload
→ potsticker: 就不會覺得3080是個負擔了XD
推 evadodoya: 我比較想要3008(？
推 Aheiyang782: 兩者的最大差別只有USB的5V乾淨度跟共地干擾
→ Aheiyang782: 真的要玩，電腦先配個在線式UPS，而且是鋰電池。DA
→ Aheiyang782: 之後的設備全部換P28供電
→ Aheiyang782: 還有Qi太入門了，HD800請直接上頂級擴，不如把HD800
→ Aheiyang782: 以外的東西都賣了，換一台DAVE解決
推 potsticker: 電腦PSU的小黑線換掉其實也差很多哦XD
推 jjoes77tw: 收你不要的3080(誤）
→ Taniwha: 最近有在找擴，不過越看預算越高，超過100k預算了
→ Taniwha: 現在想要的都很貴，想說乾脆直接換成TT2(誤
→ Taniwha: 試過HQPlayer，不過音場會被縮小，空氣感也被吃掉
推 dzwei: TT2也漲上去了 定價160k -> 190K QQ
→ Taniwha: 不是很喜歡，可能需要Chord M Scaler支援科科
推 uone: 數位有差不是代表停頓或爆音之類的錯誤嗎?這應該是類比有差?
→ shaylin3: M Scaler要搞的東西很多唷
→ uone: 這樣會影響01的話是不是3080電腦網購或網路下單會容易出事?
→ Taniwha: 可素我只有把訊源換掉，其他都沒變捏 ....
推 wly0728: 用HQ音場反而縮小?
→ wly0728: 是不是濾波選的沒很合適 不然一般都會變大一點
→ wly0728: 要多工影音就照版上pc改善那樣做 顯卡還是能留著
推 yamatai: 其實你PC裝不同顯卡聲音還會不一樣
→ yamatai: 顯卡裝不同驅動程式，聲音也不一樣
→ wly0728: 模組線 PSU一般硬體先推薦這2個換了就差很多了
→ yamatai: 甚至調不同解析度refreah rate也會變
→ ronbaker: DAC只有一個輸入嗎？ 我自己是看影片用主機板光纖
→ ronbaker: 音樂用zen stream 走同軸
→ jhs1213: 電腦簡單使用時也可以AIRPLAY過去給樹莓.省一點換線
推 icekiba: 恩 你說得都對
推 CactusFlower: 「嗤」之以鼻
推 ae323436: 真的怎麼可能有差  學電的  電源線就只是傳導電驅動機
→ ae323436: 台而已... (望向一條比一條貴的線和排插...)
→ elhazard01: 真神奇！Near END eye diagram是不是真的張比較開
推 LoveEase: 電腦訊源，強烈建議要換電供XD
推 ultimatevic: 又一個歸因錯誤的qq
→ ultimatevic: 不過，開心就好
推 icekiba: 他說的也對 你們都對
推 a951l753vin: 音場大一圈是不是密度下降造成的 還是暖糊柔化造成
→ a951l753vin: 的 得先分清楚
→ icekiba: 音場跟暖糊還有密度我覺得沒啥關係耶
→ icekiba: 音場像是24吋32吋螢幕
→ icekiba: 密度像是解析度
→ icekiba: 暖糊像是色彩色偏
→ Taniwha: 去了解了一下HQPlayer怎麼設定，看來不用拔3080了
→ Taniwha: 上面叫我開最大解析跟CUDA的，我要懺悔一下
→ Taniwha: 善良跟正直都回來了(灑花
→ Taniwha: sinc-M+CUDAoffload看起來M Scaler這筆可以省下來了(誤
推 NerVGear: 不是阿 兩個OS的設定你確定都一樣? 不然你這樣是比啥
→ Taniwha: 用的都是同一台PC，只是一個直接從PC輸出給DAC
→ Taniwha: 另外一個透過一樣的PC Roon橋接到樹梅輸出訊號給DAC
→ Taniwha: 不一樣的點只有多一個樹梅派的節點而已，其他都一樣
→ Taniwha: 不是樹梅取代PC喔
→ NerVGear: 一樣的意思吧 變成說是PC是傳輸端 樹梅派是接收端->OUT
→ NerVGear: 實際上數位輸出還是RPi在處理 兩邊驅動就根本不一樣啊
→ gameguy: 以前 GG就搞Chord Hugo 配合光纖AOC Usb線，與weiss int
→ gameguy: 204邊玩遊戲邊聽音樂
→ gameguy: 數位，就jitter 與避免少用銅線，盡量選石英蕊的光纖線電
→ gameguy: 源線就沒辦法了，盡力而為
→ Taniwha: 最終都是數位輸出給Qutest處理，數位不是應該一樣？
→ Taniwha: 樹莓輸出數位有加料？(誤
→ Taniwha: 而且兩邊的輸出我沒有選任何升頻選項，都是正常輸出
→ Taniwha: 真的很迷，最終都是同一台DAC輸出類比訊號
推 NerVGear: 問題就是兩邊OS對輸出的資料流怎麼處理阿 那要端看驅動
→ NerVGear: 怎麼寫啦
→ NerVGear: 數位訊號也是把檔案讀出來經過處理丟給DAC 你這處理的過
→ NerVGear: 程根據資料處理的方式不同差異可能就出來了
→ Taniwha: 可是聽的歌都是同樣幾首在試，我是真的不太了解還沒轉成
→ Taniwha: 類比訊號以前，為什麼數位訊號處理會有差別？
→ icekiba: 想到CD轉盤跟PC光碟機的笑話XDD
→ Taniwha: 而且負責轉類比訊號的都是同一台DAC啊
→ icekiba: 你看我把CD rip成檔案然後用電腦播放
→ icekiba: 跟CD轉盤播放一樣的意思喔
→ icekiba: CD轉盤怎麼可能比較好聽XDD
→ icekiba: 不就一樣的數位檔案XDS
推 NerVGear: 不就說驅動可能在搞鬼了 有興趣可以去看OS運作的原理啦
→ icekiba: 所以CD轉盤跟PC讀出來的檔案有不一樣嗎XD?
推 NerVGear: 我話是回原PO 不過你說CD轉盤跟PC讀出來還真的可能不一
→ NerVGear: 一樣 早期IDE的光碟機有內建DAC XD
→ icekiba: 你可以再看清楚一點
推 djboy: OS有差，只是要確認；Oswyn大大有寫過很多文章
→ djboy: 每個OS對聲音的處理方式或多或少都有差異，不同WIN版本也是
→ djboy: 至於是否真有要差異，就要去看各OS的細節了。
→ icekiba: 整理結論：電源線與數位線 沒差。
推 GLUESTICK: 筆電HDMI輸出畫質聲音也輸PC顯卡很多 明明都是0跟1
→ yys310: 不同OS播音樂還是能搞到bit perfect吧 可是HDMI不同裝置渲
→ yys310: 染都不一樣了吧
推 chiyoda: 撥放器,樹梅派.PC個別的音量有檢查一下嗎?
推 Oswyn: https://i.imgur.com/95N4yWu.jpg
→ Oswyn: 如 bit perfect，PC & Raspberry Pi 間的噪聲差異是主因
推 icekiba: 小精靈偷轉音量
推 YOASOBI: 經過16次忙測在來說有差
→ jason840709: 影響聽感的因素太多了，特別是腦放，房間亮度也能讓
→ jason840709: 聽感不同，所以後來我都比較隨便，方便和聽感做平衡
→ Taniwha: 音量都是在Roon裡面統一設成Fixed Volume統一由Qi控制喔
→ Taniwha: 樓上連躁聲係數都出現了，這串好可怕
→ Taniwha: 所以說設備的躁聲係數越低，細節會越清楚？
→ Taniwha: 跟PC比起來，樹莓的躁聲系統比較低，所以我感覺細節豐富
→ Taniwha: 的意思？
推 xoy: 如果PC可以跑Roon的ROCK可以試試，另外針對音質優化的Linux
→ xoy: 套件也有幾個，不管是PC或樹苺派用的都有
→ jim543000: 又看到一堆熟悉的id表示盲測不準啦 尿不準怪馬桶歪
→ jim543000: 直接說猜想啦 你電腦在漏電
→ icekiba: 出筒了喔
→ icekiba: 恭喜
→ evadodoya: 恭喜
推 jim543000: 還在睡要說 回去聽感小天地取暖會好點
→ purplesky911: 恭喜出桶
→ dzwei: c大師沒辦法解釋的Chord量測超好 幾乎沒有諧波失真 跟
→ dzwei: toppin一樣 但為何聲音聽起來完全不同呢? 我們需要j大師的
→ dzwei: 開導
→ icekiba: J大師要出來說明了嗎
推 chiyoda: 樓樓上平行世界來的?Chord幾乎沒有諧波失真?
推 jim543000: 說明了還是會扯聽起來就不一樣 然後崩崩盲測欺負人不
→ jim543000: 準 我又沒收你學費 直接開噴射後不理 爽 SSD盲測失敗
→ jim543000: 仔QQ
→ dzwei: https://i.imgur.com/skRxw9P.jpg
推 icekiba: 雞排攤半夜收了好嗎
→ icekiba: 我想要比脫貧低才叫沒有失真吧
→ dzwei: https://i.imgur.com/IqJQsYC.jpg
→ dzwei: qutest跟d90這樣比，幾乎差不多了吧？
→ dzwei: 都是諧波失真很低的前段班呀
→ dzwei: 為什麼聲音會完全不一樣呢？
→ dzwei: https://i.imgur.com/eBnCDou.jpg
→ icekiba: 窩不知道. jpg
→ dzwei: 再扯一個同樣優秀的adi2近來好了，聲音也與qutest完全不同
→ dzwei: 呀
→ dzwei: 剩下的數據太爛了 就不傷兩位大師的眼睛了
→ dzwei: 所以從數據來看 為啥Qutest與adi2和d90聲音差那麼多呢？
→ dzwei:  我很好奇
→ dzwei: 都是在asr的a那邊測的，應該不用質疑他的校正對吧？
推 jim543000: #1U_JOMIX (Headphone) 好像之前也一篇說SSD差別很大
→ jim543000: 的
推 icekiba: SSD 又沒有ASR儀器加持XDD
→ icekiba: 整個都在唬爛 還是ASR比較唬爛? XD
→ jhs1213: 如無升頻 bit perfect已經是極限了?
→ dzwei: 我這邊換過兩個m2 ssd 一個sn750一個sx8200pro 我也聽不出
→ dzwei: 來差在哪裡 但是d90跟qutest我聽得出來差很多。網路上不管
→ dzwei: 去哪個論壇找，d90都說中性，qutest沒人說他中性，試問，從
→ dzwei: 上面那些圖來看，到底為什麼會有這樣的差距呢？
推 jim543000: 可是你能聽出差異耶 推文也一堆人說有差
→ purplesky911: 現在是在討論"人"嗎？要不要我檢舉你進桶冷靜一下
→ icekiba: 他這次在進去就是1年了
→ icekiba: 下次是10年 我記得都是這樣規定的
→ jim543000: 聽感不就是討論人嗎？
→ icekiba: Dz大說他聽不出來 我也遇過幾個聽不出來的 並不是每個人
→ icekiba: 都聽得出來
→ dzwei: 嗚嗚嗚 沒人要回答我的問題嗎 我還特別去把數據搬上來耶QQ
→ icekiba: 因為不知道答案 所以不會回答 這不是必然的嗎
推 jim543000: 嗯嗯 聽得出來 #1VUeXq7_ (Headphone)
→ icekiba: 我也常常問阿 如果改變哪個數值到某個範圍就聽起來是甜
→ icekiba: 的話 請告訴我那個數字是多少?
→ jim543000: 我給不出答案阿 真的
→ icekiba: 我就知道.jpg
→ icekiba: 這串文章上面還有無視原po想表達的耶
→ icekiba: 原Po應該是想說 都是傳輸一樣的檔案過去解碼 怎麼聽起來
→ icekiba: 有差呢?
→ icekiba: 還是有『音量』這種微妙的…
→ icekiba: 恩…不知道該說什麼
推 jim543000: 43.8%的數字 大家自有解讀 我只負責射後不理
推 icekiba: 恩 你說得都對^_^
→ evadodoya: 真糟糕 現在跟gg一樣都只拿同樣的東西出來了呀 (失望
→ icekiba: GG也被桶過的樣子!?
推 jim543000: https://i.imgur.com/xhFHidI.jpg
→ hdd60311: 笑死，是負責繼續被檢舉進桶吧
→ ae323436: 這篇怎麼吵起來了XD 我錯過了什麼嗎QQ
推 jim543000: 開噴是我的事 檢舉是你的事 你檢舉開心我開噴也開心
→ jim543000: 雙贏！
推 magic999: gg格調高一些 某人只是來潑糞的
推 chiyoda: 樓主確認是否bit perfect和音量設定後，用手機分貝計app
→ chiyoda: 或者麥克風確認最后耳機音量也一致，接下來abx盲聽看看
→ chiyoda: 命中率，能16次中12次？
推 icekiba: 中了有獎品嗎
→ chiyoda: dz大貼的dac每個都有諧波失真，自打臉？那些dac有“如果
→ chiyoda: ”有可聽性差別，不是那些圖可以看的出來，只拿主儀表版
→ chiyoda: 談論明顯不了解測量，有可聽性差別只要設定正確的項目和
→ chiyoda: 條件必定可以量出，不用期待耳朵比儀器厲害，asr的測量
→ chiyoda: 也不是面面俱到的，intersample overs就沒測
推 YOASOBI: 原來測量聽得出音色，原來被打臉說他人被打臉就好，呵呵
推 revolc01: 不是面面俱到卻被當聖經
→ YOASOBI: 也沒人期待耳朵比儀器厲害，不用自己紮草人紮那麼爽
推 icekiba: 你看我這台失真0.00002一定聽起來超甜
→ dzwei: 但是裡面的dac 有一個你說很中性 跑分神強的d90壓
→ dzwei: d90有諧波失真 ＝ 中性？ 誰打誰的臉阿？
→ dzwei: 你還是沒回答到問題 為什麼chord qutest與d90聲音差那麼多?
→ dzwei: "asr的測量也不是面面俱到的" 所以我們要看哪個asr以外的
→ dzwei: 數據 可以詮釋qutest與d90聲音差那麼多的原因呢？
→ dzwei: 我是真的很想知道
→ dzwei: "asr的測量也不是面面俱到的" 這樣一說484代表著 用asr的
→ dzwei: 天梯標準來選dac根本是有問題?
→ icekiba: 數據至上：測量不是面面俱到
→ j0j2j1j0: 人不就血跟肉組成，怎麼....?
→ icekiba: 可能想要 大葛格~
推 chiyoda: 好的不要偏要選確定比較差的?有些還特別貴耶?不懂這邏輯
→ chiyoda: 很難對先入為主的人再說什麼了
→ icekiba: 大葛格
→ dzwei: #1XJtQ8s8 (Headphone) 那時候帶著跑分比D90和ADI-2更好的
→ dzwei: 去pk qutest 怎麼他把那麼Z害的d90換掉了
→ dzwei: "好的不要偏要選確定比較差的" "還特別貴耶" cc
→ dzwei:                                            *更好的D90se
推 icekiba: An表示：我最後一名還是有人買
推 YOASOBI: 沒錢就不要想那麼多.jpg
→ YOASOBI: 我買便宜量測好的一定比較好聽 懂?
→ hdd60311: 笑死所以啥都答不出來只能撇一兩句完全打不到點的廢話嘛
→ evadodoya: 就跟父母一樣我都是為你好耶!一句話打死完全不尊重別人
→ evadodoya: 喜好跟想法而已
推 xoy: 用ASR的排行當刪去法是另一種先入為主
推 Oswyn: 音樂喜好是主觀性的東西，別人喜歡的你不見得也會喜歡
→ Oswyn: 像年紀、性別、生理差異等都會影響聽力的頻率響應
→ Oswyn: 就算九成的人都喜歡但你就是不愛，這東西就是不適合自己
→ Oswyn: 這些測量、數據始終只是參考，因為幾乎所有的環節都是非線
→ Oswyn: 性的，Full scale（或接近）特定頻率的測量並不能代表整體
→ Oswyn: 性能如一，就只是個性能參考而已
推 icekiba: 我幫你把紅包錢存起來
推 revolc01: 抽卡非洲就會覺得機率搞鬼
推 revolc01: 實際上就只有抽到沒抽到 喜歡不喜歡
→ revolc01: 沒有80%喜歡這回事吧
→ leolarrel: 看完整個討論串,我覺得你們買一台ap來跑頻響曲線比較
→ leolarrel: 沒爭議