推 NyanmeTAItsu: 遇事不決紙膠帶 05/21 18:56
推 noryb: 推心得! 繞了一圈還是用回鐵殼,背景乾淨又不影響鮮活感! 05/21 19:18
推 chiyoda: W4S DAC2的抖動和底躁確實不好 05/21 19:19
推 Had965408: 鐵殼真的讚 05/21 19:20
推 TheWhack: 想請益要到哪個等級的DAC 才會夠好不需要搞這些呢？ 05/21 19:41
→ TheWhack: 每次想請益牌子跟型號 最後都不了了之..丟1些測圖說沒差 05/21 19:41
→ evadodoya: 都有人說dave有需要了 但也有人說不需要，所以看你 05/21 19:48
推 ultimatevic: 這個變因不是只有在USB那個5V而已 05/21 19:54
推 W30JL: 看usb接口設計好不好吧，有些不隔離明顯測出來的結果不太好 05/21 22:05
→ W30JL: 。 05/21 22:05
推 TheWhack: 是~~ 所以想請益的就是哪些型號是"USB接口夠好"的呢？@@ 05/21 22:12
→ TheWhack: 而所謂"夠好",是指把USB接口5v & 光隔離內建在DAC中嗎? 05/21 22:12
推 chiyoda: 樓上弄個ADI-2 PRO FS或EIDA COSMOS之類的ADC和拓品隔離 05/21 22:25
→ chiyoda: 器回來量測感興趣的DAC就行 05/21 22:26
推 TheWhack: 這樣是指ADI-2PRO(含) 以上的level就不需要電訊分離 05/21 23:12
→ TheWhack: 或光隔離嗎？ 我看這台也才4萬附近 05/21 23:12
→ evadodoya: 雖然我要遺憾的跟你說ADI2我比較過 05/21 23:16
→ evadodoya: 但真要說的是他底子就算滿強的 並不會甚麼都沒做 05/21 23:17
→ evadodoya: 就大暴死的問題 但電源亂加號稱處理的東西可能會 05/21 23:18
推 baby5630: typeC也可以貼膠帶嗎？ 05/21 23:24
推 LIONDOGs: Type-C你手夠巧的話，想貼也可以 05/21 23:29
推 evadodoya: 腳位是固定的 只是我會選擇放棄 05/21 23:30
→ breadf: type C別想，插進去膠帶會推出來 05/21 23:36
推 chiyoda: 不是,是買"ADC"回來自己測量想知道的DAC 05/21 23:38
推 revolc01: USB的問題在於, 不管DAC的電源處理再好, 05/21 23:42
→ revolc01: 前端訊源的usb如果很爛, 還是有很大機會受影響, 05/21 23:42
→ revolc01: 目前至少到MSB這個價位都還是有這個狀況 05/21 23:42
推 TheWhack: 感謝解答，我想知道的就是"要花多少錢"才可以不用搞整套 05/21 23:47
→ TheWhack: 那再往上會有答案嗎？ 目前看到dave與MSB都還是要樣串.. 05/21 23:47
→ TheWhack: 常看到"夠好的DAC"不需要額外整理 想知到"到底要多好"? 05/21 23:48
→ evadodoya: 因為基本上要看人 對我來說你聽到的東西是前面"所有的 05/21 23:51
→ evadodoya: 總和" 幫你擋多擋少而已 05/21 23:51
推 revolc01: 反過來說, 你只要把前端的Usb輸出搞好一點就搞定了, 05/21 23:51
→ revolc01: 至少知道用外接電源的usb擴充卡是有效的 05/21 23:51
→ evadodoya: 夠好的DAC要那些說出這句話的人 對我來說都要 05/21 23:52
→ revolc01: USB2.0在設計上有先天不良的地方, 05/21 23:54
→ revolc01: 音響廠商不太肯導入USB3.0, 05/21 23:54
→ revolc01: 可能是需要過認證之類的, 增加成本 05/21 23:54
→ hdd60311: 你不想串東西就不要用一般PC當訊源啊，看是專門的數播 05/21 23:59
→ hdd60311: 不然就回歸傳統派用CD轉盤之類 05/21 23:59
→ chiyoda: 他量的 大部分外接设备的USB都没那么“敏感” 05/22 00:01
→ chiyoda: 不過不能排除個別DAC實踐很差,或者個人環境地迴路嚴重 05/22 00:02
推 LIONDOGs: 只要你前面接的是電腦，USB都要處理，不想處理可以考慮 05/22 00:02
→ LIONDOGs: 換串流機或是CDP 05/22 00:02
→ revolc01: 嗯 你說的對 05/22 00:02
→ chiyoda: 要知道手邊狀況就自個測,擔心就上個隔離啥的,但是若本來 05/22 00:03
→ revolc01: 我是放棄usb改走串流了, 網路線也比較便宜 05/22 00:03
→ chiyoda: 沒問題,隔離就是多餘的 05/22 00:03
→ evadodoya: 自從用了光纖 我網路線也覺得很貴XD 05/22 00:12
推 revolc01: 網路線至少可以買些cat8的來用, 長度也比較可以選, 05/22 00:17
→ revolc01: usb考慮價格跟長度, 很難拉長 05/22 00:17
推 TheWhack: 那如果DAC吃露營電池，訊號源用iPAD(電池)之類的 05/22 00:23
→ TheWhack: 這樣就可以避開環境迴路或之類的衍生問題？ 05/22 00:23
→ evadodoya: 有可能可以 但也要看你接這些東西的品質 05/22 00:47
→ evadodoya: 接露營電池那種的確有廠商出音響級的 05/22 00:48
推 LIONDOGs: 電池直上Stromtank S-5000 05/22 00:50
→ purplesky911: 到了一個程度之後就去玩別的地方了 05/22 00:51
→ purplesky911: 要走極限和完美 付出龐大收獲太小 05/22 00:52
推 revolc01: 你講的東西聽起來一點都沒有比較省事省錢的感覺啊, 05/22 00:52
→ revolc01: ipad還要看你用什麼音樂來源吧 05/22 00:52
推 ultimatevic: 就算用露營電池供電，有的DAC還是得接地或是用平衡 05/22 01:08
→ ultimatevic: 隔變的（eg.DAC3,192等等），不然市電雜訊一樣會透 05/22 01:08
→ ultimatevic: 過電容耦合到gnd上 05/22 01:08
推 TheWhack: 我目前是鐵殼USB3，只是想請益所謂"夠好"的情境 05/22 01:48
→ TheWhack: 整條路(包括DAC)有明確的型號嗎? 還是只是憑空推推的.. 05/22 01:49
→ dzwei: 其實最快的方式 真的是先斷掉音響壁插上面的地線(如果有) 05/22 02:07
→ dzwei: 除非想搞個專線 或者獨立接地 05/22 02:07
→ revolc01: 所以說真的 難道跟所以你是討論還是要抬槓？ 05/22 02:07
→ dzwei: 沒有接地的音響壁插我玩過接地盒和鋁窗 效果真的沒有空接好 05/22 02:08
→ dzwei: 我自己的經驗 我也是心血來潮 把線電接上AP 耦合到音響排插 05/22 02:09
→ dzwei: 發現了新世界 也發現此時intona開始起反效果(吃活生感) 05/22 02:09
→ dzwei: 然後就開始玩網路這邊的處理了 05/22 02:09
→ revolc01: 每個人使用的環境跟解決的方案都不同, 05/22 02:10
→ revolc01: 難道叫你買台300萬DAC, 你也照單全收嗎？ 05/22 02:10
→ dzwei: 真的心血來潮 可以拿線電去接小烏龜看看 或者離電腦最近 05/22 02:10
→ dzwei: 的switch/AP 05/22 02:10
→ dzwei: 但是USB那段 走主機板出來還是比elementH糊 05/22 02:11
推 hsakuya: 所謂的「夠好」我覺得目前看起來是所謂的理想狀態… 05/22 05:27
→ hsakuya: 烏托邦式的理想 05/22 05:28
推 ultimatevic: 可能只是你沒聽過？ 05/22 09:45
推 ThinkOrSwim: 所謂的夠好跟價格沒有關係，而是dac本身對於usb這塊 05/22 11:46
→ ThinkOrSwim: 線路的設計，我覺得你搞錯方向了。會提到adi2是因為 05/22 11:46
→ ThinkOrSwim: 他對usb比較不敏感，不處理也還行，跟他的價格沒什 05/22 11:46
→ ThinkOrSwim: 麼關係的，不是比adi2貴就都是這樣。 05/22 11:46
→ ThinkOrSwim: 然後其實最基本的鐵殼套組用起來大概5k可以解決，一 05/22 11:47
→ ThinkOrSwim: 勞永逸，也能換個心安，沒什麼不好的 05/22 11:47
推 ultimatevic: 鐵殼沒處理好也是會變糟的XD 可額外引入其他的AC雜訊 05/22 12:46
推 TheWhack: 我是鐵殼HUB3.0 +電訊分離，只是還是很常看到有人提說" 05/22 14:29
→ TheWhack: 夠好"的DAC不需要串這些東西，所以很好奇有沒有具體型號 05/22 14:30
→ TheWhack: 的DAC是可以一條小黑線直上，然後串東串西都不會再提升 05/22 14:30
→ TheWhack: 的？ 05/22 14:30
→ TheWhack: 若ADI2相對不敏感，但升級成成其它DAC有機會又會再需要 05/22 14:33
→ TheWhack: 這串囉？ 05/22 14:33
→ revolc01: 使用夠好DAC的人, 往往也有台夠好的訊源或前端處理 05/22 14:54
→ dzwei: 不如調查一下吧，dcs和msb和dave的用家，usb/i2s那部分花了 05/22 15:27
→ dzwei: 多少錢用，可以去訪問一下 05/22 15:27
推 TheWhack: 如果大家都是這樣一整串我就放心了XD 05/22 15:44
→ evadodoya: 因為你真的要問說出來的人 05/22 15:53
推 TheWhack: 同意樓上e大,這就是每次相關討論最後都不了了之的地方.. 05/22 17:16
→ purplesky911: 鐵殼這些對訊源或訊源之前的AC較有相關感 05/22 17:29
→ purplesky911: DAC普普 05/22 17:30
→ purplesky911: 如果不想串這套 你組電腦時可以問壞蛋大 大方向怎選 05/22 17:30
→ purplesky911: 或是針對數播的方向選擇 05/22 17:31
→ purplesky911: 這些都有助於降低這套的依賴 05/22 17:32
→ purplesky911: 當初分享這套的最大原則還是以CP值 便宜有感 為主 05/22 17:33
推 purplesky911: 但他還是無法滿足"太過嚴苛、太過更深入"的需求 05/22 17:35
→ purplesky911: 雖然提過很多次了但還是再講一下，如果你對這段的投 05/22 17:36
→ purplesky911: 入愈來愈多時，要同時意識到"不如直接玩訊源" 05/22 17:37
→ purplesky911: 這套終究就是 訊源~DAC 這中間的一小環而已 05/22 17:38
→ evadodoya: 因為說到最後 很多事情去他家一次可能你就知道8成了 05/22 17:39
→ evadodoya: 他的不用不等於你的不用 最後就是交朋友 自己滿意足以 05/22 17:40
推 revolc01: 很多人的發表都是自己的實驗或經驗, 05/22 18:02
→ revolc01: 本來就沒有個通用適合每個人跟環境的產品, 05/22 18:02
→ revolc01: 自己要分析哪些對自己有用可也玩,哪有什麼不了了之 05/22 18:02
→ revolc01: 就算Msb select可以解決所有的問題, 一台DAC300萬, 05/22 18:03
→ revolc01: 幾個人能抄作業 05/22 18:03