→ takase: 3rd中低頻要耳罩老化才能治本...我的經驗是這樣05/23 17:29
推 ultimatevic: 扁的毛耳罩低頻應該是會變少哦，測量也符合takase的 05/23 22:27
→ ultimatevic: 聽感經驗 05/23 22:27
推 rugger5566: 扁毛耳罩=女毒耳罩，正確無誤正確無誤 05/23 22:41
推 ultimatevic: 扁耳罩DT就是香 05/23 23:18
→ evadodoya: 那是要之正妹戴的才香 05/23 23:19
→ qwqbwb: 扁毛耳罩真的蠻適合聽人聲的 05/24 00:42
我想討論下面的問題，主要是為了可更精準的調音，
而不是為了科學，如有說錯的地方，希望網友可指正，多謝。
先是感謝u大的文章，我也拿了幾個新舊耳罩來嘗試，
也有可能是H20沒辦法把T1推的十分完善，我手邊也剛好沒有扁毛耳罩來聽，
所以可能會有整體聽感上的差異，但我在拿幾個耳罩來聽後的感想是這樣。
首先撇除材質及三頻的變化，
只換耳罩在聽感有一個就是「音量大小」的差異。
我個人認為單體離耳朵的距離，佔了不小的因素。
事實上，以主觀聽感而言，
新毛耳罩最硬，離耳朵最遠，音量最小，各頻段聽到的音量(db)應該也要下降。
新皮耳罩其次，舊皮耳罩最貼耳(甚至耳朵會碰到單體)，
所以舊皮耳罩各頻段聽的到聲音是最大。
這也驗證u大所說，人耳對db的大小，應該是很敏感。
所以我百思不得其解，u大所測量出來，新耳罩除了低頻音量變大，
而中高頻沒有衰減的問題，不知u大在測量的情況，是否無法將貼耳距離因素納入呢?
===========================================================================
再來討論一下頻段的問題(一樣先不討論材質)，
以我的理解，距離越遠的話，高頻應該是會衰減的最厲害，中頻其次。
所以在新毛耳罩裡，距離最遠，聽到的高頻應該是最少，
而隨著使用離耳朵越近的耳罩時，高頻應該會得到一些聽感上的增加。
但是就我實際使用同一個耳罩對比2nd及3rd時，
3rd的高頻，在沒有拆開裡面那層耳機膜時，應該是比2nd音量小，
而導致聽感上，高頻延伸的不足。
===========================================================================
最後說說材質問題，也就是u大主要測試項目。
其實材質是最難討論的，因為就我得到的資訊，
T1、T5每一款耳罩的編號其實都不一樣，
T5的耳罩在台灣我實際問到的價格，3rd 3750元，2nd 5000元，
所以每一代耳罩的材質有可能是不一樣。
光是聆聽距離的思考，坦白說我腦袋已經快要打結了，
如果說還要加上材質的因素進來，
我也只能用邏輯稍為猜一下，
以u大測得結論的話，新毛耳罩低頻的音量是比較大，
代表舊毛耳罩會導致低頻衰減的比新毛耳罩還多，
而從新毛耳罩轉成舊毛耳罩過程中，空隙變小，材質密度增加是有助於低頻的衰減?
或是有其它因素導致，我目前還沒想到。
============================================================================
初下結論：
扁毛耳罩，因為材質關係低頻的衰減增多，
加上貼耳更近，中高頻衰減變小
所以可改善聆聽時，低頻過多，高頻不足的現象，
使聽感上，三頻更為均衡。
再稍為補充一下，
如果新舊皮耳罩比較，
除了高頻量感舊皮耳罩比較多，其實低頻量感，舊皮耳罩也比較多，
所以3rd換上舊的皮耳罩，是整體量感都變大，而無法針對3rd低頻問題解決。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.120.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1653352488.A.21A.html
推 takase: 單體和耳朵距離太短，高頻衰減幾乎可以忽視 05/24 09:29
→ takase: 耳罩面料特性改變影響可能比較大 05/24 09:30
→ takase: 3rd耳罩下方還有低音反射孔，這點也是問題 05/24 09:31
t大，就我個人的聽感，距離比較遠時，各頻段的音量確實有變小(至少我聽的出來)。
加上u大實測，扁耳罩其實是沒有增加高頻的音量(或說衰減)，
其實就算使用扁毛耳罩，造成低頻少了4db，
若少了距離因素，實測跟邏輯上好像也難以說服會由高頻悶悶的耳機，變成女毒耳機。
其實使用距離比較遠的耳罩，聽起來音場會變遠，
我個人目前猜想應該也是音量變小的原因?
但我沒有聲學背景，也無法確定，
依我自己來判斷聲音的遠近，應該是靠音量大小沒錯吧?
希望有專業人士可幫忙解答。
推 breadf: 人耳對低頻的敏感度比較低阿，如果比較音量對齊中頻應該 05/24 10:30
→ breadf: 可以預見低頻就相對少 05/24 10:30
這點我是很認同，剛玩音響時，也有前輩說中頻對於聽音樂而言很重要，
很多聲音樂器或人聲，都逃不離中頻的頻段。
→ cyaninetea: orum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60535&snA=17260 05/24 11:51
哈哈，大大你太猛了，實在改太多東西。
推 ultimatevic: 測量時是會考慮音量的問題的。新舊耳罩是以中高頻對 05/24 12:15
→ ultimatevic: 準音量。 05/24 12:16
→ ultimatevic: 但實際做聆聽比較的時候，換完耳罩要記得重新調音量 05/24 12:16
→ ultimatevic: 否則就會有你說的狀況，扁耳罩距離變近會導致和新耳 05/24 12:17
→ ultimatevic: 罩音量的感受不同，聽到的狀況就會跟頻響有落差 05/24 12:18
→ ultimatevic: 然後建議用手機來對齊1khz的音量 05/24 12:19
→ ultimatevic: 我(盲)測過約五位家訪的網友，如果不靠設備調整音量 05/24 12:20
→ ultimatevic: 人耳調音量都會有1dB-3dB不等的誤差 05/24 12:21
感謝u大解惑，果然夠專業!!!
不過，若有調動音量的話，據我的經驗，VR的衰減可能也不是全頻段一致。
推 ultimatevic: 除非VR太爛，一般廠機的VR量出來沒有這個狀況 05/24 12:35
我還以為VR是電子料件中，失真算挺大的料件，呵。
→ evadodoya: 但vr真的有沒有偷難說(？ 05/24 12:37
推 ultimatevic: 可能會有阻值或是左右誤差，但大部分不會影響頻率響 05/24 12:37
→ ultimatevic: 應跟失真。因為VR主要決定擴的輸入阻抗，所以如果DAC 05/24 12:38
→ ultimatevic: 太爛可能就會出現你所說的狀況XDD 05/24 12:38
了解，不過台灣氣候較濕，其實不少機器用久了，都是從VR開始出問題，
像你說的左右誤差也是常常發生!!!
→ ultimatevic: 一般狀況來說不用考量VR不同位置會影響失真跟頻率 05/24 12:40
了解，量測的部份，我自己確實是沒實作過，只是靠我過往的經驗來推演，
所以我信專業的!
推 ultimatevic: 應該這麼說，如果只是要比換耳罩的話，VR位置造成的 05/24 12:46
→ ultimatevic: 輸出端失真變化，是可以忽略的。有的擴比如管擴失真 05/24 12:48
→ ultimatevic: 會隨著VR調大聲而逐漸增加，但那個失真是放大線路本 05/24 12:48
→ ultimatevic: 身的特性，不會因為更換VR而改變。 05/24 12:49
我就所知，VR是一種衰減的料件，本身失真率應該是挺大的。
所以各器材串接的話，中間如果有多個VR通道，
通常都是把較低階的BY PASS，然後用比較高階的設備(失真理論最小)來調整。
但這種失真是否會影響量測結果，還是依您判定為主。
推 ultimatevic: VR跟失真的關係不大。你所說的狀況應該是VR造成輸入 05/24 12:59
→ ultimatevic: 阻抗改變 (vs bypass) 而影響頻率響應的關係 05/24 12:59
u大，您的意思是說VR不影響波形，但會影響db嗎?
推 biaw: 耳罩聆聽時 聲音空間的邊界就是耳罩了 也可以想像玩喇叭系統 05/24 13:01
→ biaw: 時牆壁/天花板/地板材質是木頭/絨布/磚牆會有什麼聲音改變 05/24 13:02
b大您說的是，我現在的過程就像玩喇叭，
所以正在理解各種材質、變數造成什麼影響，才方便調音。
推 breadf: 擴的輸出功率不同造成失真不同佔絕大部分，VR造成的部分 05/24 13:28
→ breadf: 在這種狀況下幾可忽略 05/24 13:28
這點其實我很認同，如果說用VR調個音量，低頻就差了4db，那也是不用聽音樂了。
不過u大的測試是用中高頻來對準音量，那其實測不出新舊耳罩對於中高頻的影響。
然而，也或許新耳罩除了低頻多4db，中高頻其實是衰減?
換句話說，低頻多出來的4db，其實是中高頻多衰減所造成?
因為新耳罩的中高頻比較弱，所以把音量調大，然後低頻多出4db?
推 breadf: 比較總有個基準，一般音頻對齊1kHz，低頻多是相對的沒錯 05/24 13:52
→ breadf: 如果你對齊50Hz看到的就會是中高頻衰減，但是人耳對中頻 05/24 13:53
→ breadf: 較敏感，所以一般會選中頻來做基準 05/24 13:53
了解，不過不管是低頻多，或是中高頻少，知道特性後，
以調音的層面來說，這種特性的差異，應該就是看原系統想要調整什麼，
若原系統想要調整中高頻過多，低頻過少，就可用新毛耳罩試試。
反之，原系統想要調整低頻過多，中高頻過少，就試試扁毛耳罩。
推 rugger5566: 密封度應該是關鍵因素，Grado中空耳罩的大小對音色影 05/24 13:59
→ rugger5566: 響也不小，之前測量過 05/24 13:59
是的，至於為何我會糾結在這種問題，主要是我對於材質增加或減少低頻是難以理解，
就我之前玩喇叭的經驗，低頻這種東西除了從發聲器材或空間做處理，
其實很難單靠「物質」或是吸音棉等這些東西來處理，
靠材質來做調整，通常是處理中高頻，
不過理解成中高頻的衰減，我其實就有點想通了。
→ w3160828: 吸音綿處理低頻不就音響室最愛用的？ 05/24 14:08
我知道的吸音綿主要是處理高頻段，中頻段其實就不太好處理了，
但要處理低頻的物件，且實際有作用的，通常體積都不小。
※ 編輯: quii11 (218.210.120.18 臺灣), 05/24/2022 14:13:46