Re: [閒聊] Dave測量翻船啦~

[takase (............)]

※ 引述《alanswill (Air)》之銘言：
: 縮網址
: shorturl.at/ahioP
: https://tinyurl.com/yx7fp4t3
: 原文
: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/chord-dave-review-d
: ac-hp-amp.35974/
: headfi網友看到後的討論
: https://tinyurl.com/ywjdmssn
: 大意上就是所有數據都翻船，沒一個是好的
: 究竟會不會掀一陣腥風血雨，抑或是會翻轉翻轉再翻轉？
: 讓我們繼續看下去



如果是stereophile的話，看到單聲道明顯有問題的狀況

是會直接聯絡廠商重新寄送樣機，不會以這個測量結果為準的


就算真的量出很爛的結果，也會心平氣和的開放廠商老闆和負責測量的主編JA來回討論

但ASR的玩法似乎是不甩廠商，直接由"中立"的第三方燒友寄送樣品測試

那Amir本人似乎也比較固執，跟廠商老闆發生衝突也不是第一次



我覺得Rob Watts大概也不會有太好的反應，之前量M-scaler已經有點火花出來了


https://imgur.com/5a5K4YC



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.225.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1658658645.A.F35.html
→ evadodoya: 你只是想秀圖吧w
→ gameguy: Chord Dave，真的讚讚的
→ ms0344303: chord到底要不要改版 隔壁vivaldi都改了
→ takase: 梗圖產生器真的很好玩XDD
→ shukushoku: 假設ASR是真的中立的話 不甩廠商也很正常吧 畢竟不靠
→ shukushoku: 量測營利(?) 是說 提到dave故障 就讓人想複習一下友
→ shukushoku: 站dave的維修文了XD
推 revolc01: 就跟Qc拿到一個明顯有問題的測試版本, 測出來的東西RD
→ revolc01: 不會鳥
→ revolc01: 測自己爽做業績而已
推 zoraruru: 寄M Scaler和Dave給amirm的是同一個人，他已經買D90se了
→ zoraruru: 還說D90se聲音比Dave好
→ zoraruru: Rob Watts說近幾年不會有Dave 2，台灣代理商也有跟原廠
→ zoraruru: 求證過。倒是Choral系列M Scaler的消息出現，Rob Watts
→ zoraruru: 也沒否認過
推 pipi5867: 我也覺得機子有點問題 兩個聲道差那麼多..
→ GLUESTICK: 有人再寄給Amir就會發第二篇呀
→ hdd60311: 噗嗤，原來寄機器給ASR的人其實是拓品神教信徒喔
→ comipa: 之前音響版有人分享的https://tinyurl.com/3m2jp78v
推 W30JL: 看看其他測量網站有沒有其他人送測吧，能復現的話就妙了
推 segawar: DAVE不知道，但D90平衡比QUTEST聲音好了一截
推 icekiba: 您是本版第一個認為D90比Quest的玩家!?
→ IanOP: 卡位，原來D90 qutest 嗎？
推 djboy: asr 就像對的 L7 一樣，就是測量一下，看數字高低
推 ken26494326: 卡雞排
→ djboy: 只是asr是英文，全球影響力較大。回過頭來，看第一張圖，
→ djboy: asr 也沒有敢給斷頭豹，表示阿米爾還是沒有把握
推 segawar: https://i.imgur.com/gHJO5qJ.jpg
→ segawar: 我是看這位大大講的@@
推 dzwei: 看耳機吧 之前有人帶D90來這邊比Qutest D90聲音比較呆阿
→ dzwei: 更正 d90se
→ dzwei: 擴都是AMG-HPA 差在訊號線
→ comipa: 那篇主要在講wa22 XLR>>>>RCA怎麼會解釋成D90>>Q...
→ dzwei: #1XJtQ8s8  [心得] 新手(非萌新)簡單試聽心得
推 Daedolon: WA22本來就設計給XLR使用的
推 wbenjin: 聽過Chord家幾台機器，聲音絕對不會難聽，但要我花30萬
→ wbenjin: 買FPGA來做幾千塊ASIC就能做的事，還是謝謝了
→ icekiba: 這樣就對了 Know how不值錢
推 wbenjin: AKM的研發費用可能都比Chord營收還多，know-how?
推 icekiba: 這樣就對樂鴨
推 Daedolon: 拿上下游廠商來比  這樣就對了
推 lll156k1529: 那ID真的是忠實資本主義信徒 無腦比公司規模XD
推 pot1234: 大公司的研發有一半以上是在研究如何cost down吧XD
→ linyoyo: chord品牌價值很強啊，這點不是topping能比的@@
推 amdvega: 比研發費用AirPods表示你們一起上吧 我要打十個
推 yys310: airpods是沒放精神在hifi上吧 他的通透模式有其他能打嗎？
推 xoy: Chord不是只有Dave用FPGA，就是不願意用現成的Delta Sigma或
→ xoy: R-2R，走自己的路也走得不錯，AKM燒了也沒什麼影響
推 aps001234: Hifi是小眾 end
推 djboy: 我也覺得用FPGA搞些自己的特色很棒啊，千篇一律的AKM/ESS，
→ djboy: 也是蠻無聊的。NUPRIME的CTO就有說，DAC 的晶片，己經決定
→ djboy: 了整個聲音走向，剩下都微調。
推 a951l753vin: https://i.imgur.com/0EQoI3R.png
→ ddmist: 都微調… 顆顆
→ Reshiram: 擁有Ayre跟Resonessence 雖然後者我只有入門的HD，不過
→ Reshiram: 不覺得只有微調就是
推 lll156k1529: Ayre肯定只有微調ESS的聲音 XD
→ yys310: 賽巴斯這張圖真萬用XDD
推 icekiba: 拿一個兩光廠的CTO出來當盾牌XD
推 yohsiatai: 都微調XDD 難過Nuprime之前會翻車哈哈哈哈
→ yohsiatai: *難怪
推 Daedolon: 原來是nuprime啊
→ evadodoya: 原來如此 ADI2現在的晶片其實是A家假裝對家壓
推 thiefspirit: 梗圖給推哈哈哈
→ yamatai: DAC 要改聲音最簡單的就是改類比部分
→ yamatai: 跟晶片一點鳥關係都沒有  聲音可以天差地遠
→ ddik32: 微調 ？  果然是答錄機ID不意外
推 djboy: 怎麼看到一堆人對『DAC IC』有各種幻想……
→ djboy: 『DAC "IC"』，都做成了硬體電路了，優點就在成本低效能高
→ djboy: 缺點就是「可調性」少。
推 icekiba: 這次吃那個好了 奶油杏鮑菇
→ djboy: 剛剛和RD討論了一下，我們都想到用餐點來比喻最簡單。
→ yys310: 要不要align一下阿 晶片決定聲音那之前在講ESS HUMP又是講
→ yys310: 心酸了？ 這狀況又不影響聽感了ㄇ
→ icekiba: 那就來個丹丹5號餐吧
→ djboy: 找了個做「北京烤鴨」的廚師，就是無法用北京烤鴨的做法，
→ djboy: 去做出「韓國人蔘雞」，頂多就是鴨皮脆油調整，或是醬料
推 yys310: PCM1792也沒多少錢 誰能十萬內兜出soulution 760的聲音QQ
→ djboy: 偏甜或偏鹹。
推 djboy: 我們還討論到另外一個問題。如果你想叫 北京烤鴨的廚師，硬
→ djboy: 是去做出 韓國人蔘雞，可以嗎？ 答案是：可能還是做的出來
→ djboy: 但是口味就不如專做人蔘雞的廚師做的好吃(好聽)
推 a951l753vin: 可惜我現在在上班 沒時間做梗圖
推 lll156k1529: 跟料理狀況差有點遠 人家拿ADI-2的例子你就解釋不出
→ lll156k1529: 來了 怎麼人家換了3次晶片聲音都可以差不多？
推 djboy: https://reurl.cc/RXdd4Z 像是這種「文宣」？
→ djboy: 以我來看，ADI-2應該是指在PCBA的設計上做最佳化設計
→ djboy: ASIC 就是 ASIC，做死了就是做死了，真的不是一家小音響廠
→ djboy: 商付的起改光罩和驗證的錢。
推 icekiba: 連結死去
推 djboy: Link是 音悅音響的 ADI-2 DAC FS 的網頁。
→ Reshiram: 唉
→ djboy: 補一下，如果一家廠商，換了3種不同品牌的DAC IC，都可以
→ djboy: 做出一模一樣的聲音。那表示~~~ DAC IC 的影響非常非常小
→ djboy: DAC IC都是以失真最少且波型最完美的方式輸出，而且每一家
→ djboy: 都做到了類似的最高境界。剩下變化，都是類比電路那塊了。
→ djboy: 還有一種可能，就是那廠商的類比電路能力真的出神入化
→ djboy: 無論啥IC，他靠類比都修的回來，強！
→ comipa: https://youtu.be/88XhahrKe38?t=345 RME的人就跟你講類比
→ comipa: 影響比晶片大多了
→ justagame: 聽過一點電料差異就知道..阿沒事我不該浪費時間
→ lll156k1529: djboy有看過ADI-2 DAC的手冊？人家寫很詳細
推 djboy: https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dac_e.pdf ?
→ djboy: 今早我詢問RD的Quota用完了。講個比較和這量測有關的事
→ djboy: 話說，他當年要訓練成員時，要求做到整條平線+相位最小+XXX
→ djboy: 就是那種測量上最完美的情況。在他屬下一陣痛幹下，竟然也
→ djboy: 做出來了。要做這訓練的原因，是要讓RD能夠了解所有電子元
→ djboy: 件的特性，未來才想調啥音就調啥。對了，那個完美曲線，他
→ djboy: 覺得不好聽，所以根本沒有採用。
→ icekiba: https://i.imgur.com/uSGOR5j.jpg
推 yys310: 對以前nuforce印象很好的 怎知nuprime變成ASIC FPGA亂做文
→ yys310: 宣的公司 被抓包了還在那邊543
→ yamatai: 會覺得 DAC 的晶片影響很大的 是不是玩音響的時間很短阿
→ yamatai: 舉凡那些歷史二三十年的音響廠  不管用啥晶片  出來聲音
→ yamatai: 幾乎都是一樣的招牌特色 esoteric accuphase MBL burmest
→ yamatai: 說影響很大的 是類比技術太爛吧
推 icekiba: 嗚嗚嗚嗚
推 sleep30hours: 這篇回文底下到底有幾個djboy啊XD
→ sleep30hours: 一下說DAC晶片決定一切，一下說DAC晶片沒差，一下
→ sleep30hours: 子尬聊自家公司的八卦。難道是新的GG之亂嗎？
推 icekiba: 24個比利吧
推 xoy: 不意外RD又出來救援了
→ ddik32: 他的套路都一樣啊，RD救援當然也是要出場的啊
→ yys310: 這RD還真堪騷擾
推 icekiba: RD是在牛棚熱身中
推 abcd111155: 你敢質疑萬能的RD?
推 LIONDOGs: RD卡在新竹的球場了
推 djboy: 不找RD要找誰？ (笑~~~)
→ llw116: 好奇不同的晶片都可以調成類似的聲音了，為什麼有些人會
→ llw116: 喜歡找特定晶片的產品，不是廠商都可以調成想要的聲音走向
→ llw116: ？
推 icekiba: 就不能說的秘密 特性還是抹不掉不然怎麼有人追PCM? （笑
→ TryToBe: 聲音是一回事 硬體規格是一回事 畢竟 最高規是9038pro
→ TryToBe: 廠商敢用9028pro做旗艦然後賣消費者100萬嗎？
推 hsakuya: 把不同晶片調成一樣聲音是一回事 挑一個符合設計者需求
→ hsakuya: 的現有晶片 再依據該聲底去調到接近設計者理想的聲音更容
→ hsakuya: 易啊
→ takase: Accuphase之前才用9028做了旗艦DAC,反正他家就是那樣
→ takase: 東西弄熟才會出新品,不盲目追新
推 zorro1111: 就像大便味的咖哩跟 咖哩味的大便 都是微調...懂？XD
推 llw116: 所以店家招牌是大便咖哩，
→ llw116: 可能因為店家當天是買到大便或是買到咖哩不同，消費者買
→ llw116: 到的可能是咖喱也可能是大便，但因為店家調味的關係，大
→ llw116: 部分消費者根本吃不出來差異，即便買到大便做的也覺得很厲
→ llw116: 害？
推 icekiba: =_= 我就問你嚐過大便嗎
推 llw116: 大便味道要問24孝中吃大便的那位，
→ llw116: 而舉大便味當例子是樓上zoro大，我延續說明確認而已。
→ TryToBe: AQ已經有9038pro的新旗艦dc-1000了
→ llw116: 不過相信這邊應該會大力指責店家為什麼拿大便當咖哩賣。
推 icekiba: 抖m
→ icekiba: 咖哩味大便 還是 大便味咖哩 還會繼續吃的 大概都是抖m
→ icekiba: 吧
推 dzwei: 什錦要算美食呢？還是噴呢？
推 llw116: 什錦是沒熟的一起煮，吃剩的煮湯是菜尾湯，吃剩倒掉才是噴
→ llw116: ，是不同的。
推 icekiba: =_= 什錦是這樣的東西嗎
推 llw116: 印象一般什錦都是包各種料的下去煮，什錦麵之類等等，而噴
→ llw116: 是各種剩菜到在一起，我猜d大是認為都是倒在一起有什麼不
→ llw116: 同吧？
→ llw116: 大概就是一個是原料的集合；一個是廢料的集合吧
→ Garrys: 跑錯版了