[心得] 究極訊源--黑膠入門心得

[pot1234 (鍋子)]

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*     前言一    *
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前陣子想推坑我哥組黑膠，

我：誒誒這二手轉盤只用一萬多耶，上次有心得說ortofon 2m red
    可以打贏tt2。

哥：那我幹嘛不買tt2就好。

我：2m red是比較入門的啊，覺得太弱可以買black。

哥：那可以打Dave嗎？

我：......

哥：那你那套可以打Dave嗎？

我：......

只是想推個坑還被反殺QAQ

不過他是說在客廳放音響架超麻煩的，打不到Dave的話就不不太想組...
想想也是，黑膠軟體成本滿高的，
以一百片黑膠來說的話就需要五到十萬，
還要買書架放黑膠，而且唱頭還會被地震跟小朋友弄壞，
喜歡的歌還會被炒到五千塊，不打個Dave的話好像誘因不夠大。
(但打不太贏啊...壓力好大...)

最近板上的入門心得，看起來評價滿好的，
分別可以用ortofon 2m red/blue打tt2跟ud701n
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1652336772.A.31F.html
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1658997225.A.38D.html


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*    前言二     *
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上次家訪的Dave系統
https://imgur.com/a/T8iqEfw

自己目前的黑膠系統
https://imgur.com/a/n0NbiqA

不加獨立唱放的話，感覺低頻力道不夠，上方音場不夠上方，
後排樂器力道出不來，音場不夠大，整體來說系統等級較低。
但已經高過dac3或店裡試聽的十初頭萬dac不少。

但往好的方向說的話，黑膠系統聲音密度極高，像是無損轉dsd的升級感*n，
這份密度帶來更好的人聲韻味和樂器質感。

加完唱放(avid pellar)除了保持上述優點之外，
音場大幅增加，像是前方的蓋子被打開了，聲音可以自然發散，

y軸沒辦法像dave系統那麼高。但空間上聲音極為連續，像是有環境音效。

至於打不打得贏Dave... 我感覺低頻還是不夠力，高音位置沒那麼高，
後排樂器還是沒分的那麼清楚，應該打不贏吧。


那先不管Dave的話，第一次聽我爸的黑膠系統感覺大概是
    1. 容易好聲，耐聽舒服。
    2. 樂器音色質感高，人聲超好聽，沒聽過那麼好聽的909人聲。
    3. 性能遠超同價位訊源，無論空間感，細節，高頻，中頻，低頻。
    4. 基於第三點，一定程度上可以彌補擴或耳機的等級差距。
    5. 黑膠超扯

打不贏就加入，然後zorin tps-1就出現在我的音響架上了。


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*   組建心得    *
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1. Yamaha A-S1200

   為了切數位跟類比輸入，還有未來升級小書架的可能性而買的擴，
   犧牲者是RASA，幫QQ

   原本覺得as1200的鋼琴滿好聽的，yamaha鋼琴可能是強項，
   不過後來聽了一下dac3內擴發現聲底幾乎一樣，
   所以就不評論as1200的聲音特色了，哈。

   另外，as1200有內附唱放，蹲二手的時候可以撐一下。
   還有它的遙控功能是可以遙控的，跟dac3不一樣。

2. Zorin TP-S1

   taste cafe老闆人很好的讓我去試聽，
   因為RASA被賣掉了，所以當天帶a-s1200過去，重到手有點痛...

   a. Zorin TP-S0 + ortofon 2m red

      試聽的時候設定成mc唱放...
      高頻被吃光，低頻瀰漫，人聲細節只比dac3多一點，
      令人意外的是我還是好好聽完全程OuO

      直接聽老闆的喇叭感覺滿好聽的，定位細節比b組少不少。

   b. Zorin TP-S1 + Zorin氣浮臂 + Goldring ellite

      炒豆聲比a組合大很多，感覺那個臂太靈敏反而會有炒豆聲XD

      高頻跟人聲比組合a細緻很多，但感覺直入a-s1200有些屈就，
      直接聽老闆的書架組合好聽很多。

   回家之後發現忘記切唱放設定，所以ortofon 2m red的心得無法參考，
   又看到板上大大說唱盤不會嚴重影響聲音走向，
   所以就直接買Zorin了，超累，試聽真的超累。

3. Grado TLZ

   被我爸放置的mi頭，秉著能蹭就蹭的心情就拿來用了。
   跟上面那個沒有參考價值的ortofon 2m red比的話感覺細節多不少，
   跟dac3比高頻厚實，聲音更像實體。

   另外這顆MI頭輸出比mm小一點(5mV-->1.5mV)，
   a-s1200內附mm唱放完全推不開，所以用mc設定，
   然後不知道為什麼高頻沒有消失@@

4. Avid Pellar

   蹲了兩個月什麼鬼都沒蹲到，所以借我爸的唱放來寫心得。


如果要拼cp值的話，唱盤可以盡量買便宜一點的，
但需要能調針壓跟VTA，不然唱頭大概沒辦法正常運作。

抗滑的話我把它從最小調到最大都能正常發出聲音，
所以要省點的話不可調應該也沒關係。

唱放偶爾二手價滿爛的，建議買二手。
雖然我抱著這樣的心情浪費兩個月在看二手網站什麼都沒買到。

唱頭會壞，阻尼會老化，建議買新的。
之前在家聽goldring ellite覺得滿強的，
高頻成像很誇張，音場比較大，聽爵士人聲也沒覺得tlz比ellite強，
建議也考慮一下mc，goldring ellite聽起來比tlz明顯的強，
音場大，細節多都是在耳機系統十分有優勢的加分項(自己覺得)

另外avid pellar就能推出mc/mi的明顯差異了(不過用as1200內附的話就建議不要)，
所以唱放省一點應該也ok啦，不過唱頭大概沒辦法用超過三年，
所以唱放大家預算好像會抓高一點，為了在唱頭死去前好好對待她QAQ

不知道為什麼印象有人說唱盤不到十萬就太弱，
或是黑膠不到十萬會被五萬的CDP打爆啦...
就...真的不知道為什麼...

不過考慮軟體成本，當主力的話會盡量買好點的器材就是了。


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*   推坑幹話    *
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1. 炒豆聲

   剛聽的時候幾乎沒有，聽上面那組氣浮臂反而不少，
   感覺敏感的器材比較容易有炒豆聲。

   這陣子滿多炒豆聲的，好像是唱頭太髒，正在清理中...

2. 動機

   如果有人問我為什麼要買黑膠，主要理由是大件升級太貴。

   之前在加煒聽cos d10，高頻跟低頻都有點啊雜，
   第一個想到的就是usb輸入端沒處理好，偶爾看看板上高階的系統，
   輸入端(usb線材，線電，hub，升頻器，播放器等等的)的處理也不少錢。

   如果大家都覺得這是必備品的話就把這些成本加到dac裡面吧，
   那剛剛說的十初頭萬的dac也變十五到二十了，
   而且試聽幾次感覺升級感不太夠，想想還要把擴跟耳機換掉。

   回過頭來再問一下，試聽的時候有聽到令人感動的聲音嗎？
   老實說，沒有。器材越聽越貴，
   但第一次去耳機店買ad900x的那種感覺已經消失了。

   另外是耳機系統的訊源分配比例高很多，
   假如組兩聲道的話，預算分配可能是50w dac + 70w 擴 + 50w 喇叭，
   那這樣用黑膠省點訊源預算好像也沒省多少。

   但如果是耳機系統的話，50w dac + 10w 擴 + 10w 耳機，
   只要把dac換成十五萬左右的黑膠，成本就少了一半耶！好划算！

   雖然最後應該會兩個同時出現就是了(x)


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*    試聽心得   *
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基於前言一的理由，以下心得有加avid pellar。

1. 手蔦葵, Highlights From Simple is Best

   dac3的是空靈薄聲，像是清亮的人聲飄散在空中和鋼琴對唱。
   黑膠人聲多了厚度，聲音不再像從空中傳來，而有實體感。

   音響性的部分，黑膠聲音不會像從某個點傳來，而是四周充滿聲音。
   人聲延伸好，我很喜歡黑膠人聲牽絲的感覺。

   dac聲音會稍微凝聚在振膜附近，黑膠系統的擴散感較好，有能力向前。

   黑膠的鼓聲明顯是從下方浮上來的，dac3則是在鋼琴聲稍微偏下一點，
   不過像前言二說的，鼓聲沒什麼punch感，也可能單純是錄音問題就是了。


2. Opus3, Concerto for Double Bass and Orchestra

   大概是剛買唱盤時候的事了，那時候是直接用as1200內附唱放。
   我哥來我家試聽用手蔦葵黑膠，
   聽完眉頭一皺，說『這樣能打Dave喔？』，
   (我os：當然不能啊，在供三小)

   所以我就拿出了，登登，我(爸)珍藏的opus3！！！

   唯一的感想就是就是...太卑鄙了...
   我系統的低音根本不是這樣的，
   大小提琴的聲音紋理堪稱無恥，如果有人拿這片跟你說某某系統的音響性很好，
   那是騙人的。


3. Carol Kidd, All My Tomorrows, When I dreamed

   這次發瘋的起因是因為這首。

   909的人聲比較空一點，之前聽d8k pro或HEDD的時候都感覺909中頻這邊細節量有掉，
   雖說女聲要營造那種空靈的感覺還行，
   但很難體會到韻味或那種充滿感情的聲音。

   那時候聽這首，女聲極具厚度富有感染力，
   目前聽過耳機系統最好聽的人聲，
   從來想像不出來的聲音。

   『就這樣吧，數位系統永遠不升級也沒差了，我想要這個。』
   然後錢包就起火了rrr


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*      小結     *
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好像也沒什麼結論，
不過就推薦看看XD

附個亂亂的系統照
https://imgur.com/a/cCIumB5

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.155.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1662137184.A.702.html
推 sifa1024: 黑膠跟n大系統圖放反了喔
感謝提醒
※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 01:39:24
→ dave123: 只好直上dave
推 TsuoTsuoNi: 直上dave沒煩惱
推 ddmist: 買Dave吧 dave 是最便宜的旗艦餒
腎臟只有兩顆，暫時要留著加班QAQ
推 Roa: 黑膠大坑，至今不敢碰觸啊…
推 noryb: 推心得! (全家都是燒友,Dave太平常了,應該上打 dCS/MSB..)
上打(x) 被揍(o)
→ bigheadpro: 我自己覺得，在「究極」上，搞黑膠不如搞盤帶。而且
是不夠究級沒錯... 但超級訊源什麼的聽起來很low~
→ bigheadpro: 黑膠方便不如串流，連cd都方便簡單些～
反正滿好聽的就找點事做XD
推 ddik32: 我自己也是黑膠系統弄完整之後原本的數位系統都沒什麼在聽
推 tienam: 直上Dave，串流實在方便，想聽什麼，幾乎是立即享有
→ ddik32: 了。盤帶的問題就是軟體來源太少了，不像黑膠一堆復刻廠
推 unique0515: 恭喜入黑膠坑
※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 10:16:51
推 bigheadpro: 也是 盤帶都那幾個人在搞，他們要是不搞了，盤帶機就
→ bigheadpro: 準備入櫃了
推 UncleRed: 媽媽表示：
一個覺得很扯，但三個的話就習慣了(x)
→ yamatai: 搞盤帶才是自殺 片子很容易壞要保養 每次聽還要捲帶
→ yamatai: 磁頭也是會髒 還要定期校正 片子超難買超貴
→ yamatai: 嫌黑膠麻煩的人  千萬千萬不要碰盤帶 麻煩很多倍
→ yamatai: 但是好聽度沒有很多倍 我還是覺得黑膠才是比較合理的折衷
→ yamatai: 至於為什麼用 MC 檔可以聽 TLZ，因為他內阻夠低，只有
→ yamatai: 70 ohms，而一般的MM 是好幾百
感謝解釋，內阻跟輸出阻抗的影響還在理解中XD
→ yamatai: 至於OPUS3 的確那算是比較偏發燒的唱片，但必須強調
→ yamatai: 弦樂器是黑膠的強項，這是再高級的數位都打不贏的
→ yamatai: 可以說是無限量級的等級  所以並不能說是作弊
→ yamatai: 這也是為什麼弦樂器的黑膠片都比其他種類貴很多很多倍
→ yamatai: 再來就是音響性 尤其是音場跟解析方面 MC 會比 MM 強很多
→ yamatai: 而且也很考驗黑膠參數的設定跟調整 魔鬼就在這些細節中
→ yamatai: 都到位了之後 你會發現 DAVE 連他的強項都很難贏
→ bigheadpro: 盤帶買來就是要拷貝啊...然後原版收起來～
→ bigheadpro: 不過即便是CD或串流，我到現在也不敢說所有的資訊都榨
→ bigheadpro: 出來了...
→ bigheadpro: 所以討論資訊量意義大概不大...專心在自己現有系統上
但感覺換唱頭跟換dac的升級感滿接近的，然後我的情況換唱頭比較便宜XD
→ bigheadpro: 再進一步，應該比較實在點
※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 15:07:04
推 yys310: 黑膠跟CD的mixing/mastering有不同要求嗎？ 只知道串流現
→ yys310: 在似乎就是依照不同平台規範來調了?
→ yamatai: 我剛剛查了一下 A-S1200 的 MC 檔輸入阻抗也只有 50 ohms
→ yamatai: 用 TLZ 的話是不太行。不過你好像是接 AVID 對嗎?
→ yamatai: AVID的輸入阻抗好像是用插電阻的，理論上是有個幾百比較
→ yamatai: 穩當。一般理想狀態是內阻的10倍以上。最差的話至少三倍
之前看網路上是推薦15k歐來推tlz，
不過1200內附的mm唱放比mc推的更差一些，平常是用mc。
是也很想買個2m系列規格感覺比較正常，但想說先蹲唱放。

AVID的話試聽的時候沒另外插，是用default 47k歐。
※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 18:41:39
推 steffenlee: CAROL KIDDS那張本來就是難買黑膠發燒天碟 你爸很會買
→ steffenlee: 我只有CD 黑膠收不到 我覺得越細的唱針 炒豆聲越小
推 steffenlee: KIDDS算是LINN唱片公司的發燒一姊 黑膠CD錄音都超棒
他三十年前開始收黑膠的，什麼都買得到，而且很便宜QAQ
→ yamatai: 我覺得不要買2M 了啦  要換就買 MC 唱頭了吧
目前是這樣打算的，不過時間應該在唱放之後。
對a-s1200內附唱放一點信任都沒有，
而且唱頭打算買一手的所以可以挑規格XD
推 steffenlee: 用過2M換DL103算大升級 DL103斷針 買中國老鵬MC100
→ steffenlee: 細節層次大升級 炒豆聲也少非常多 DL103換老鵬MC100的
→ steffenlee: 針 細緻度層次也升級 不過DL103聲底還是比MC100厚
→ steffenlee: DL103R跟DL103比較過其實差異不大  MC100 6千上下算是
→ steffenlee: CP值超高的MC唱頭
感謝推薦。目前打算先蹲台唱放，規格有對上的話會考慮。
→ yamatai: 你是說 老彭 吧?
推 steffenlee: 不過MC100改款MK2 價格已經快9千 提升了中頻厚度 確實
→ steffenlee: MC100缺點就是中頻較瘦 但一樣9000預算103跟MC100MK2
→ steffenlee: 我還是會買MC100 MK2  (對啦是老彭) 目前這兩顆輪流聽
→ steffenlee: 目前的聲音聽片況錄音好的黑膠 一點都不輸定價80萬的
→ steffenlee: LINN KLIMAX DS3 唱頭算半消耗品  不想買太貴的
而且老闆說新手很容易弄壞唱頭，先拿TLZ練習XD
※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 21:56:13
※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 22:19:53