Re: [請益] DAC電源線導體粗細的影響

[Dayner (台大攝影社20聯展)]

最近有點忙，只好拖了一陣子才來回這個文章。

之前我也一直以為DAC的電源線不要用太粗，而且之前買線材的一些店家，
某些前輩，甚至製作線材的商家也是這樣跟我說。

加上後來遇到了一個歐洲牌子的線材，同一個牌子使用了同樣材質，類似結構，
出品了三種不同粗細的電源線，試聽了一下竟然真的細的線比較適合用在DAC，
從此留下了DAC不要用太粗的線的錯誤印象。

後來才發現其實不是這樣…..

之後玩了幾年，發現在大部分情況是這樣：
1. 音色錯誤的線，放在DAC端，造成的影響通常會比放在擴大機來得嚴重。
2. 錯誤的結構造成線材產生音色污染的時候，粗線比細線更嚴重。

1 + 2的結果就導致DAC不能用粗線的刻板印象。

很多發燒友很在意電源線的材質，譬如說用銀還是銅還是OFC還是OCC。
其實這常常是比較次要的。影響最大的其實是結構，就是這些導體怎麼繳繞在一起。

把沒有絕緣的導體攪在一起，可能會造成聽感上的不同。
有些廠商可能比較高竿，有一些自己獨門特別的做法，可以產生一些比較悅耳的聽感，
然後靠這個賺錢。但是如果弄得不好，聲音反而變差，被污染，
而且攪越多，弄越粗，這個污染越嚴重。然後給我們粗線不能用在DAC 的錯誤印象。

不過其實把每一根導體都用絕緣體分離開來，不要全部攪在一起，
會很容易得到很自然的聲音。

這就是NESIG的概念，不需要花大錢買昂貴進口線就可以讓系統音響性能推到頂的方法。

當然NESIG本身存在一些使用上的不便，像是地線要外加，
很粗很難用，要特別找專門的人製作，而且使用者自身要有基本的用電常識等等。

有另外兩個廠牌做了類似的事情，Nordost和Audioquest。
他們的高階線的導體也都是獨立絕緣的。

這兩個牌子的高階線材也是屬於不會造成系統音色污染的線材，
不過買他們的高階線會殺了你的荷包，或是被太太知道後殺了自己。

前面說，繳太粗太複雜才容易出問題。
如果線沒有繳到太粗，造成的影響其實不會太大。
這是可以稍微妥協的地方。台灣有一家音響廠商，叫做DIVINI，
我懷疑他們也有發現這個概念。

他們前陣子出了兩條電源線，都切售線，叫做DIVINI PT-ES和DIVINI PT-OS。
這兩條線是多蕊絞繞線，但只繳繞到大約1.4 mm^2就先用絕緣包覆一次，
然後再3條並在一起。因此聲音自然度很高，可以用在DAC 也可以用在擴大機，
是標準有地線的電源線，有點粗但是不像NESIG那麼誇張，也相對好走線許多，
算是在性能與實用面都取得良好平衡的線材，
而且價格親民許多，個人非常推薦！待日後有空，再來詳述心得。

以上，是一些亂七八糟，未經過盲測的怪力亂神電源線心得。

※ 引述《n1m5w8tsarp (月と星が踊るmidnight)》之銘言：
: 不過DAC用純銀感覺有機率不耐聽
: → jetzake: 用粗線出問題幾乎都是機器本體太輕了 九成以上            10/17 04:56
: 機器重量也會影響嗎
: 推 wbenjin: 根本沒差的東西也能玩......                             10/17 16:41
: → wbenjin: 找個朋友幫你盲測 省下來的錢拿去吃好料的                10/17 16:41
: 其實不用盲測
: 我單純把系統裡的線材互相對調，就能聽出某些組合真的特別難聽
: 推 yys310: 單晶線不能動 不然dislocation多了到時候出grain boundary  10/17 16:50
: → evadodoya: 樓上不要拿材料的東西出來講                           10/17 17:42
: 還好我看不懂w
:
: ※ 編輯: n1m5w8tsarp (27.52.70.233 臺灣), 10/17/2022 17:51:59
: 推 yys310: 阿就是 單晶凹多了就不單晶了 QQ                          10/17 18:27
: 推 sleep30hours: 難怪萬隆的線都硬得跟水管一樣，就是怕使用者手癢    10/17 19:56
: → sleep30hours: 去亂凹害晶格受力或是特性阻抗跑掉XD                10/17 19:56
: 推 icekiba: 單晶凹了變成多晶XD                                     10/18 19:46
: → dzwei: 其實看到這個我很好奇一件事情 那麼鑽石凹多了 會不會變成   10/18 23:23
: → dzwei: 碳棒(?)                                                  10/18 23:23

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推 Garrys: 推
推 ThinkOrSwim: 推dayner大，nesig真的很棒，批覆粗厚也能保護內線
→ ThinkOrSwim: 啦
推 LIONDOGs: Wireworld 電源線也算是你說的那種有獨立絕緣的嗎？
推 isley196: Audioquest越來越貴了
推 mark80219: 聽過萬隆銀/銅、AQ銀/銅 即便同樣導體聲音還是差很多
推 BootingZ: 又有神文了，推一個
推 borisaladin: 猛 推好文
推 hsakuya: Zonotone大概也算 線材裡面用不同材質的導體但是彼此絕緣
→ hsakuya: 開來 到最後跟端子連結的時候才併起來
推 isley196: 導體材質還是差蠻多 Audioquest的銀跟銅聲音完全是不同
→ isley196: 世界
推 n1m5w8tsarp: 感謝D大特地回文
→ n1m5w8tsarp: 看起來絕緣蠻重要的
推 unique0515: 感謝推薦
推 pcsh210353: 推
推 louis0407: 我補充一下個人看法，線徑越粗，可視為等效電阻越低，
→ louis0407: 瞬間供電的速度也越快，其實是有好處的，但因為線本身
→ louis0407: 的特性也會更鮮明，所以也有可能會凸顯缺陷
推 a951l753vin: NESIG跟WW都聽過 這種線材的聽起來很圓潤 味道比較淡
推 SupremeBeing: 天樂DIVINI推一個 Logos USB音響性真的沒話說
推 icekiba: AQ是賣電池的…那個銅銀導體根本不是重點
→ icekiba: 銅銀會有差距 但是把電池拔掉差距更大XD
→ icekiba: Zonotone 中低階的是混在一起的喔XD
→ icekiba: 高階的我玩過喇叭線他的確是每一股都分開絕緣XD
→ m9172250: nesig雖說導體分開 但分太多了
→ m9172250: nordost再分開時還有考慮到空氣避震 同時盡量減少線材電
→ m9172250: 容效應
→ m9172250: 然後nesig其實聽起來純度表現沒很好囧
推 dzwei: NESIG頭的選擇很重要，個人玩下來，只有FI50NCF或FI48R-NCF
→ dzwei: 這兩個頭才同時兼顧細節與低淤積感
→ dzwei: 頭選錯很容易有淤積感」
→ dzwei: 然後NEP3200也是6+6+4 各股都有獨立絕緣
→ dzwei: NEP3200和NESIG，頭請從FI46-NCF開始選
推 icekiba: 醬油貴過做雞的
→ dzwei: 不是....是因為原廠頭真的太雷了.....
→ dzwei: 我也不知為啥F牌的金屬頭可以跟萬隆那兩條那麼合
→ icekiba: 獨立絕緣的品牌很多 不是只有AQ跟N牌 然後這兩個品牌也
→ icekiba: 沒有音響性推到頂這回事XD
→ icekiba: 當然萬隆那條?改成電源線更沒有這回事了
→ icekiba: 因為F豆頁車欠
謝謝大家推文，時間有限，就不一一回覆。
不過特別謝謝dzwei兄的補充說明！
我的nesig是歐規公頭，我沒有用母頭，地線也是分開的。
跟大家的用法差距很大，所以過去一直沒有分享線身以外的經驗。
dzwei兄玩得很好，謝謝分享！

另外我比較不懂「純度」的意思，是純喫茶？純理髮？還是？

當然每個人對音響性的定義可能會不太一樣。
對我來說，音響性最重要的不是頻寬厚度密度甜味什麼的，
而是音色的演繹能力和辨識能力，這點我覺得nesig非常好。
其他的面向就見仁見智了。
※ 編輯: Dayner (36.226.159.222 臺灣), 10/21/2022 01:42:21
→ icekiba: 純度是在說6N 7N那個純度…