Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?

[st93042 (QTMan)]

    這裡小弟我也應一些多年的疑問，順便寫點在這個領域學習到的知識，如果有錯誤還請
幫忙更正

    剛好是物理系的學生，希望能結合一些學到的知識跟‘發燒’有些結合

1.先說一下最基本的發聲<動圈>
動圈簡單來說就是線圈，藉由改變交流電流的頻率，改變磁場的震動去做發聲，其實動鐵原
理也差不多，只是結構上的不同

參考文章

https://www.earphoneman.com/knowl/dynamic-and-balance-armature/

人耳的極限落在20khz，意味著要是有一個20khz的聲音，交流訊號就是20khz的震動

2.DC, AC, Radio frequency?
    日常中我們常見的是DC，也就是直流信號，電池輸出，CPU晶體管的操作都是DC完成。A
C也是大眾能了解的，插頭提供的就是60hz的交流信號。
    那大於20khz 的分類是？屬於射頻(radio frequency)，而人耳的聆聽範圍落在極低頻(
ELF)到甚低頻(VLF)之間

參考資料

‧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/射頻
‧https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency

3.射頻(RF)：導線、傳輸線、阻抗匹配、損耗
    到了RF領域，就會開始注意導線，或是更準確的說傳輸線的品質，傳輸線常見的就是同
軸電纜，RCA, BNC…皆屬於這類，導線只是傳輸線中的一部分。其中阻抗，損耗，屏蔽皆會
影響一個選好從A點傳送到B點品質的差異。

    a.損耗：最基本的損耗，大部分都是電阻造成，要是導線的電阻很大，電阻兩端就會造
成大量壓降，信號震動的幅度就會減小。

    問題：要是用到阻抗匹配但是損耗很大的線材，靠放大器放大震幅，聲音的改變會很多
嗎？

    b.阻抗：以前很常聽玩喇叭的前輩說阻抗匹配，都不明白什麼意思。阻抗匹配在RF可能
影響比損耗還大，能量損耗可以藉由放大補回。阻抗不匹配卻會造成原本一個完整的正弦波
產生協振(harmonic oscillation)。意味著假如原本一個1000hz的聲音，協振出2000，3000
，5000hz等頻率，這樣聲音就不單純了

參考資料
https://www.twblogs.net/a/5e51a654bd9eee2117c15c82

4.平衡線 VS 非平衡
    再來就是要不要上平衡？其實平衡(balance)在RF中滿重要的，他可以確保信號在長距離
的傳播下保持信號的完整。實現原理如下

https://m.facebook.com/nt/screen/?params=%7B%22note_id%22%3A262266411801844%7D&p
ath=%2Fnotes%2Fnote%2F

    所以我的看法是，要是線材屏蔽的夠好，中間沒有太多的晃動，應該不會有差異，但事
實好像不是如此。

5.回到原po問題
    探討到結構或是材料的差異，我覺得可以往更深的層級《聲子》去做探討。不同的材料
，晶格就不一樣，單晶、多晶造成的聲子散射也不同，當然電子的散射也有很大的差異，雖
然以上都在談論巨觀的現象，也就是電子group volicity的現象。
  但萬物皆可量子力學，可能晶格微小的差異，缺陷(defect)的多寡都會造成聲學的影響。


好啦第五點九成都在唬爛，但也不無可能（疑？。回應這篇文主要是懷念Dopin大以往很常分
享音響相關知識，對此做出一些貢獻，感謝收看這篇廢文



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1671905992.A.74A.html
推 house09gbk: 推
→ pinkg023: 20khz應該還遠不到傳統射頻頻段，一般要到接近GHz才會
→ pinkg023: 開始當射頻考慮
→ comipa: GHz也太扯 廣播AM/FM/VHF這幾個都在數十MHz範圍內好嗎
→ comipa: 到GHz已經被稱為微波了->為什麼你的"微波爐"會跟Wifi打架
推 pot1234: 平衡主要是要拉高snr還有兩倍推力的樣子
推 sunandrew321: 20kHz對在搞RF的人來說低到可忽略，要上到MHz級距
→ sunandrew321: 阻抗那些的特性才會比較明顯
→ st93042: 平衡主要是用來拉高SNR,有沒有兩倍的推力應該是初始輸出
→ st93042: 的power有沒有split
→ kujkoch: 20khz電磁波波長15000米，比3米線長了5000倍
→ kujkoch: 要說是傳輸線不是很像
→ st93042: 對如S大說的，常理來說，Mhz以上才比較考慮阻抗匹配，那
→ st93042: 喇叭為何需要考慮？
推 sunandrew321: 音響的阻抗並非指RF阻抗匹配，而是對於功率的控制
推 chiyoda: 平衡是聲壓2倍,最大功率理論上4倍
推 thjh010427: 這篇到底在寫啥...
→ thjh010427: 射頻通常幾Mhz到幾Ghz的電磁波
→ thjh010427: 人耳可聽到的是“聲波”
→ thjh010427: 完全不一樣
→ thjh010427: rf的阻抗匹配指的是特性阻抗
→ thjh010427: 講的是傳輸線內電磁場的比例
→ thjh010427: 耳機喇叭的阻抗匹配講的是前後端輸出電壓電流的匹配
→ thjh010427: 完全不同東西...
→ pinkg023: 阻抗匹配跟是不是射頻級沒什麼關係，就算是直流電都會
→ pinkg023: 有阻抗匹配的議題
→ pinkg023: 也就是說耳機部分用電路學知識完全足夠，電磁學課本可
→ pinkg023: 以先收起來
推 adamptt: 電磁學課本是因為看不懂 所以要先收起來嗎XDDD 線材廠做
→ adamptt: 線都是根據電磁學呀XDDD
→ pinkg023: 上面k大有說囉，20khz的波長太長，相位的變化在耳機線上
→ pinkg023: 根本展現不出來。真的學過的話應該就會了解
→ pinkg023: 線材廠有可能根據電磁學做，但在耳機的應用情境上很可能
→ pinkg023: 是over design
推 adamptt: 聽得出差異就不叫over design 你自己的理論解釋不出來也
→ adamptt: 不代表電磁學不必考慮XDDD
→ pinkg023: 如果你的理由只是聽得出差異所以要考慮電磁學那我也沒意
→ pinkg023: 見。只是從電磁學的角度上目前我看不出需要考慮的部分
→ pinkg023: 如果你能從電磁學的角度做出相關計算那也許有考慮的必要
推 adamptt: 很好呀 改這樣說至少比電磁學課本可以直接扔掉好多了XDDD
→ adamptt:  你要的理論相關證明 自然有其它人會做 我自己就看過兩三
→ adamptt: 篇 你有興趣再私信我吧
→ pinkg023: 我是說收起來可沒說要丟掉。那就讓其他人來做相關證明吧
→ pinkg023: 我等有人出來做的時候再看就好
→ st93042: 原來是指特性阻抗，但特性阻抗不是也都在傳輸線理論以上
→ st93042: 才會討論的嗎？這樣似乎也不符合t大的AF範圍
→ st93042: 阻抗匹配是為了讓波不會因為反射造成損耗，但audio fre
→ st93042: quency長度基本上都遠大於線材長度，那為何還需要考慮阻
→ st93042: 抗匹配，比較不明白這點。
推 adamptt: 不能只思考你聽的是音頻 要考慮你的音頻是怎麼生成的 例
→ adamptt: 如D類放大器 內部切換頻率可以高到2MHz以上 這還不能只
→ adamptt: 用2MHz去看待 切換瞬間的上升下降沿 裡頭包含的頻率比2MH
→ adamptt: z高很多 你的音頻很其實是夾雜一堆你不能直接聽到的噪聲
→ adamptt: 出來的 但這些噪聲卻有可能再透過你器材的非線性降頻回
→ adamptt: 音頻中XDDD
→ adamptt: DAC和非純A類的擴大機輸出級 裡頭也有很多類似的電晶體
→ adamptt: 切換呀 當然後者的頻率可能比較低罷了
→ pinkg023: 就算是2Mhz的波長也有150公尺且非線性失真的鍋不是線材
→ pinkg023: 放大器打多少非線性失真出去線材就幫忙傳多少出去
推 adamptt: 還在2MHz 看來你連仔細閱讀都懶XDDD 你說的什麼傳出去沒
→ adamptt: 差啦的廢話 也都是靠自己想像的 半個實驗都沒做過 甚至連
→ adamptt: 看人家的實驗都沒有 我跟不學無術的鍵盤科學黨真的沒什
→ adamptt: 麼好說的XDDD
→ pinkg023: 你要說方波的edge能產生多高頻我是覺得那東西早就被電路
→ pinkg023: 中的低通效應濾到人耳聽不見的程度辣。不過我也覺得跟您
→ pinkg023: 討論挺累的，能儘早結束確實是好事
推 adamptt: 放幾顆電容濾波可以完美解決noise 完美的ground真的存在
→ adamptt: 的話 電路的layout就不會有任何難度 沒有任何技術可言
→ adamptt:  當然對你這種外行來說 我是在對牛彈琴 真的早點洗洗睡
→ adamptt: 比較實在XDDD
→ pinkg023: 嗯嗯，早點洗洗睡不會有錯
推 adamptt: 對了 電路板layout的時候 也要考慮電磁學唷 不可以把它
→ adamptt: 塞抽屜只拿電路學課本出來自我安慰唷XD
→ pinkg023: 說來慚愧，我lay，2.5ghz放大器的時候都是用電磁模擬軟
→ pinkg023: 體
推 adamptt: 真是濕敬濕敬XDDD hyperlynx我也會用呀 那麼簡單的東西就
→ adamptt: 讓你膨脹到可以鐵口論斷audio不需電磁學嗎XDDD
推 adamptt: 那麼厲害可以把電磁模擬軟體結合spice軟體跑模擬看看自己
→ adamptt: 說的到底對不對呀 不要半個實驗都不做就講一堆嘛XDDD
→ pinkg023: 嗯嗯你說的我同意
推 chiyoda: 請問d類的超高頻要如何降頻回20KHZ以內?D類擴大機已經是
→ chiyoda: 系統中電子器材的最後一關了,後面是喇叭/耳機,像一些優秀
→ chiyoda: 的後級,如PURIFI,HYPEX等看起來並沒有受到影響阿
推 adamptt: 我不喜歡直接回答伸手牌的問題 而且其實我早就跟你說過了
→ adamptt:  付錢給我的話我可以考慮講到你懂XDDD 但我可以出功課給
→ adamptt: 你 降頻回來的機制分為intermodulation和demodulating
→ adamptt:  有興趣自己找資料吧 為什麼是最後一關還有影響？ 這個
→ adamptt: 我沒說過 可以講講XDDD
推 adamptt: 因為擴大機大都具備迴授結構 所以出去的東西本來就會回
→ adamptt: 來 這是其一 其二和電路板layout的好壞有關 電路板上帶no
→ adamptt: ise訊號可能因為return path共地或容性感性兩種crosstalk
→ adamptt: 機制 傳染給電路板上其它訊號 這些可能構成非刻意為之的
→ adamptt: 迴授路徑XDDD
推 adamptt: AP量不到話不要說那麼滿 我用AP測過很多D類功放 雖然不是
→ adamptt: 你說的那些模組 當我輸入濾波器LPF設20K時 和設90K時 它
→ adamptt: 們連音頻帶內都是兩種不同表現 我很確信hypex或ASR之類
→ adamptt: 的秀測試給你看時 因為他們立場的關係 肯定是只秀表現很
→ adamptt: 好的20K XDDD
推 adamptt: 因為你是拓品鐵粉的關係 我再加碼一台機器XDDD 我最近出
→ adamptt: 於好奇買了dx5 也用AP測試了 當我輸入濾波器設90k dx5 sa
→ adamptt: mpling rate調44.1k 就在量到一個-80dB 44.1k附近的spike
→ adamptt:  調48k就量到48k的spike 這些是ASR沒有告訴你的小秘密XDD
→ adamptt: D
推 adamptt: 而且當你看到這些spike 基本可以確定它同屬I2S的好兄弟
→ adamptt:  更高頻的BCLK和MCLK也會在 拓品的USB做的很好 USB沒差
→ adamptt:  是嗎？XDDD
推 adamptt: 嗯嗯應該不是USB的鍋啦 USB訊號更高 是它xmos後面那段根
→ adamptt: 本沒做好XDDD
→ ozyamazaki: 樓上傲嬌？
推 comipa: 是個好人傲嬌www 忍不住還是說出來惹
→ sifa1024: 太傲嬌了吧XDD
推 bh2142: 每次看到這種文就知道adam大一定在戰
推 chiyoda: 沒人提ASR,怎麼又扯上它?A大是不是在ASR被釘過?
→ chiyoda: 不過ASR測D類後級會加測 寬帶無濾波開關躁聲,來測開關頻
→ chiyoda: 率,PURIFI和HYPEX看起來沒影響
→ chiyoda: DX5那個是不是沒濾乾淨的鏡像偽影?再說48/41K,-80DB不管
→ chiyoda: 是大小還是頻率根本不在可聽範圍
推 adamptt: ASR我根本沒帳號 我跟那群聾子也沒必要交流XD 你說的ASR
→ adamptt: 測D類 我隨便找一篇是切換頻率400k多的NC400 而他秀的bro
→ adamptt: adband量測 依然開了40K的AES17濾波 這樣還能量到超過-80
→ adamptt: dB的noise 沒開的情形那個spike有多高我不敢想像XDDD
推 adamptt: DX5量到的隨sampling rate變化的spike 來源應該是I2S的LR
→ adamptt: C 這只是I2S所有訊號中頻率最低的 其它SDATA BCLK MCLK頻
→ adamptt: 率都是LRC的幾十倍以上 crosstalk的能力更強 只是AP頻寬
→ adamptt: 根本量不到XDDD
推 adamptt: 而且-80dB還是我用dx5最大輸出量到的 數位的noise不會隨
→ adamptt: 類比輸出大小改變 這台當前級或耳放的時候 SNR還會再劣
→ adamptt: 化 真的很慘XDDD
→ adamptt: 不要問我這台聽感如何 我講不出什麼好話XDDD
→ sifa1024: 感覺這個戰文可以發一篇了XD
推 Reshiram: 長姿勢
→ Garrys: 配著G排真好吃
→ shukushoku: 請問adamptt大 拓品被您嫌棄成這樣 不曉得您怎麼看那
→ shukushoku: 些量測很爛的產品？比如說aqua或audio gd的dac？sta
→ shukushoku: rk的擴大機？
→ icekiba: AQUA一定是電子垃圾沒錯啊
推 adamptt: 沒聽過沒測過的東西我不會評論 然後請不要誤會 這台dx5在
→ adamptt: 我眼中測起來一點都不好 除了數位noise問題之外
→ adamptt: 我還發現其它問題 例如它10Hz和20kHz高低兩端 與1kHz都
→ adamptt: 有不小的相位差 這個特性解釋了為什麼在我耳中聽起來會
→ adamptt: 那麼奇怪XDDD
推 adamptt: 明明頻響是平的 但是高低兩端的存在感異常薄弱 聲音是一
→ adamptt: 大塊沒什麼結像與層次 以中頻為主的結構 原來這就是中性
→ adamptt: 無染嗎XDDD
噓 linlin440: 差滴差滴滴滴
→ shukushoku: 我自己不懂量測，在asr紅起來之前我就有買audio gd的
→ shukushoku: R7，後來看到跑分表之後，就先後買了d90 su8 sda6，
→ shukushoku: 充分比較之後最後還是留下R7，對於跑分表我覺得也是
→ shukushoku: 只能參考，但之後我如果要再買新的dac，可能也是會從
→ shukushoku: 高分的那幾台來選、來試聽，畢竟不可能把所有的機器
→ shukushoku: 都試聽或像a大一樣買回來量測。
推 icekiba: 試聽明明就很簡單的事情 買車也會看分數選嗎XD
推 chiyoda: 測量開AES17才是正確的吧,那個460KHZ開關頻率可聽性講的
→ chiyoda: 這麼誇張XD
推 zoraruru: 從Dave接回D90，整個世界變成糊的，縱深大幅減少甚至是
→ zoraruru: 消失，樂器聲音與空間的互動感也不見了，這些都是ASR不
→ zoraruru: 會告訴你的事情，他只會講$150 DAC(我猜是E30吧？)的SIN
→ zoraruru: AD比Dave高，所以$150這台比較強，然後底下刷一波Dave是
→ zoraruru: 垃圾，Rob Watts是騙子
→ icekiba: 站起來~~~嘿嘿嘿
推 kimwang: 互動感是啥?縱深又是啥?是能量測做成圖表的東西嗎?
→ kimwang: 不能的話就是蛇油 心理作用 不是科學實事求是該有的行為
→ kimwang: (反串要註明
推 icekiba: 誰反串
推 Daedolon: 我一定挑ASR低分的買
推 icekiba: 樓上不合邏輯呀
→ Garrys: ASR還活在這個世紀?
推 YOASOBI: 推Ruru大XDD 活在ASR世界沒實際比較的真可憐
→ YOASOBI: 如果說aqua垃圾 拓品聽起來就連垃圾都不如了
推 reich3: 年紀大了，從篤信轉成超厭煩線材神話（鬼話）
→ reich3: 單端，偶次諧波，RCA Living Stereo 就夠了！就很夠了！
→ comipa: ASR大概就 Debug測量的基本項目被拿來當benchmark唯一標準
→ icekiba: Beachmark好嗎?