[閒聊] 黑膠的優點在那裡？

[YYZZKK (①②③)]

各位好
上週去圓山聽音響展，有一家用黑膠放First Love，確實很不錯，把宇多田的聲音表現的很好尤其是高音的部分，但缺少很多細節的感覺，而且有點悶悶的。

但我回家用Tidal MQA播放後，覺得也差太多了吧。
黑膠雖然不錯，但少了太多細節，包括換氣聲、唇齒音等。而且我的耳機僅僅是X2HR，音響展的不知道比我貴到幾倍。

Google一下黑膠 優點，都提到一些儀式感、復古、收藏價值等等對音質沒有影響的優點。

請問黑膠相較於超高解析的音樂優勢在哪？為什麼要玩黑膠呢？認真想請教，並非引戰

謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.99.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1671985926.A.004.html
→ icekiba: 有焦味 好蕉流
→ icekiba: 還有懶得吐槽就是黑膠要比你的Tidal細節少是不可能的XD
→ icekiba: 要嘛就是某一邊的問題特別大（X
推 Daedolon: 用圓山音響展跟家裡耳機比黑膠/數位細節就有點問題了，
→ Daedolon: 變因先控制一下吧
→ jhs1213: 音響展聽的是喇叭還耳機?
→ YYZZKK: 耳機喔，音響展也有耳機
→ YYZZKK: 都是耳罩耳機，都是播放宇多田光的First Love
推 Daedolon: ‘’細節‘’這個面相  聽久了感觸也會不太一樣  搞不好
→ Daedolon: 每個人想的都不太一樣
→ qskingq: 超商咖啡機 / 義式咖啡機，出來都是咖啡 但手法差很多
→ qskingq: 你說哪個比較好喝，沒有標準答案，但就是不一樣 0.0
推 Daedolon: 我好奇問一個問題  如果用EQ把6k Hz拉高  讓唇齒音變很
→ Daedolon: 多很明顯  這樣算不算細節變多
→ Daedolon: 你有沒有覺得細節多的系統  跟高頻多的系統  有高度相
→ Daedolon: 關性
推 Daedolon: 至於為什麼很多老燒會一頭栽進玩黑膠的世界
→ Daedolon: 最簡單的答案是  "比較好聽"
→ Daedolon: 而且很好玩  黑膠本身能調整的參數很多  不過我沒玩
→ Daedolon: 無法詳述下去
→ jhs1213: "傳統"黑膠是類比的 那比較接近音樂原始的存在...
推 Daedolon: 我是蠻贊同蔡克信醫師講的  黑膠自帶一種令人愉悅的音染
→ Daedolon: CD/數位訊息  比較接近錄音本身 黑膠聽起來比較像"真的"
→ Daedolon: 黑膠比較不還原錄音  但聽起來很真  像真的東西
→ Daedolon: 這聽起來有點弔詭  但你去聽一聽多一點  說不定也會
→ Daedolon: 有類似的感受~?
推 LIONDOGs: 宇多田那張First Love應該是數位母帶，不是原生類比母帶
推 Reshiram: AN的器材也是有這種感覺，雖然失真可是聽起來最真XD
推 Daedolon: 蔡克信醫師有出過一種CD  一張是原始CD本身
→ Daedolon: 一張是該錄音的黑膠  用他的設備AD回數位再壓的CD
→ Daedolon: 兩種拿來聽  可以稍微體會一下那種"音染"的魅力是什麼
→ Daedolon: 兩個CD聽起來差很多啊  而且我猜你會覺得黑膠AD壓的好聽
→ jhs1213: First Love新版是 96/24的數位檔去轉的 初版不知...
推 pot1234: 轉盤構造比dac簡單呀 會發生問題的地方比較少
→ jhs1213: https://youtu.be/5yrWhH7pWEk 音樂人的說法
→ exquisite99: 很好！大家都出來了XD
→ icekiba: 我懶了
→ icekiba: 很早以前就在強調要聽起來真而不是聽起來失真
→ icekiba: 科學怪人一直拿著數位訊號的失真在強調真XD
→ icekiba: 黑膠聽起來真 不代表CD/數位轉盤聽起來就不能真 只是不
→ icekiba: 可能超越XD
→ regen1005: 底片解析也是不如數位啊，但色彩、明暗過渡、noise就是
→ regen1005: 反而有味道，無法數據化的東西
→ regen1005: 比較「好」嗎？看人，喜歡的就是喜歡
推 qwerty22: 黑膠變數太多不同器材、搭配、調整出來的聲音差別極大，
→ qwerty22: 很難用音響展短暫的試聽評斷
→ qwerty22: 光是用最便宜的MM頭和使用線接觸類型針尖的MC頭細節就差
→ qwerty22: 很多
→ qwerty22: 夠水準的黑膠播放系統細節不會是問題
→ dzwei: 也是有人說R2R跟管擴糊阿XD 搭配與器材本身的問題
推 sifa1024: 初版的first love現在大概漲兩倍了吧XD
推 xoy: 就你搜尋的只是你想要的答案
→ yamatai: 搞不好音響展的唱針都髒了卡一堆毛了都沒清
→ yamatai: 只要聽過發出正常聲音的黑膠系統的話都不會問這種問題
→ yamatai: 會問的都是聽到有問題的聲音
→ yamatai: 就像把你家的聲音弄很爛  然後有人聽到 也會問為什麼要聽
→ yamatai: 串流呢  聲音很爛阿   是類似的狀況
→ yamatai: 台灣就是到處都是很會搞數位音源的人 但會搞黑膠的人少
→ icekiba: 串流本來就很爛（戰
推 bkzell: 我兩個都有玩，個人感受是聽黑膠比聽串流輕鬆，特別是在工
→ bkzell: 作的時候，聽串流很常會有一種被音樂打斷思緒的感覺，但黑
→ bkzell: 膠很妙，幾乎從來沒有發生。
→ rottkimo: 黑膠唱片封面好看!(認真
推 ddik32: 我自己的系統 黑膠/數位都有，但是黑膠自從完整建構好之後
→ ddik32: 數位就很少在聽了，頂多只有聽一些沒有出黑膠的現代專輯
→ ddik32: 儀式感、復古、收藏價值這些都只是附加價值，黑膠真正有價
→ ddik32: 值的東西還是那種數位載體無法超越的活生感。
→ icekiba: 樓上會被科學怪人尻洗喔XD
→ jhs1213: 傳統黑膠跟數位轉的黑膠是否可以一概而論?
→ tedcat: 你們在討論的時候是不是漏了一點： 數位版的跟黑膠板的是
→ tedcat: 同一版本嗎？還是不同時期錄製的
推 icekiba: 合法網站下載的數位檔跟CD轉的數位檔 是否一概而論?
→ icekiba: First Love 那一首有重錄嗎?
→ Garrys: 大黑膠儀式
推 bkzell: 數位母帶轉黑膠：https://reurl.cc/lZAlxl
→ pot1234: 而且每個人判斷細節多少的方法不太一樣吧 我覺得黑膠細
→ pot1234: 節多滿多的 同價位pk的話差不只一階
→ icekiba: 把數位檔案燒進去CD裡面然後用CD轉盤播放 是一樣的意思
→ icekiba: 自己玩看看就知道了XD
→ icekiba: 亮度當解析 再當成細節 好喔
推 ddik32: 黑膠也還有分是拿數位母帶還是類比母帶來刻片的，如果是買
→ ddik32: 到粗製濫造的數位版黑膠，那其實聲音也沒比CD好多少。所以
→ ddik32: 麻煩的地方不只是黑膠硬體系統的調整，還有怎麼區分那些是
→ ddik32: 真正好聲的唱片跟搭風潮來騙錢的大張CD，這也是要去學習的
→ icekiba: 順便講一個笑話 華語的CD專輯好像似乎彷彿都比串流難聽X
→ icekiba: D
→ jhs1213: 網站購買的數位檔跟CD轉的數位檔可能可以一概而論，但
→ nicejeffery: 我新買的萬元鐵三角黑膠盤真的差原本的10幾萬串流機
→ nicejeffery: 一大截(個人聽感),也可能是片子買錯,大家有推薦的目
→ nicejeffery: 前市售女聲LP嗎,想再試試
→ jhs1213: 現在很多時候買到的是48hz/24bit，那CD算是SRC了嗎?
推 icekiba: 這個世界上有一種叫做SACD的東西喔
推 ddik32: 要找女聲黑膠試音片的話，可以找Ananlogue Productions的
→ ddik32: The Wonderful Sounds of Female Vocals這張合輯。台灣的
→ ddik32: Joy Audio有進。如果要男聲的話同家公司的The Wonderful
→ ddik32: Sounds Of Male Vocals就是男聲版的，可以聽看看這兩張。
推 steffenlee: 黑膠上千張 但只在喇叭系統聽 耳機只聽串流 太高解析
→ steffenlee: 的耳機很考驗片子乾淨度 黑膠的優點在耳機系統也不是
→ steffenlee: 明顯 我串流還是音樂性著稱的linn Klimax 音樂性還是
→ steffenlee: 黑膠好  以上是聽60-80年代的原版黑膠 再版跟新出的
→ steffenlee: 雷很多
推 steffenlee: 2000年左右已是黑膠黑暗期 母帶都是數位錄音 轉成黑
→ steffenlee: 膠發行的專輯量很少  音效也不是唱片公司在意的了 現
→ steffenlee: 在新發行的流行黑膠也是
→ steffenlee: 7-80年代的流行黑膠也不是多神 是轉錄CD後效果太差（
→ steffenlee: 數位流來源一樣）除了少數轉錄有講究的發燒CD
→ pot1234: 話說first love應該是yoga那攤的吧，可能高頻真的不算好
→ pot1234: ，畢竟是入門一體機
推 Oswyn: First love 有留磁帶，Digital remastering 也是從磁帶重制
→ Oswyn: 但是、Hi-Res 音源是現代風格的 Remastered 跟原版處理有差
推 steffenlee: 最近收很多日本黑膠像JVC Denon發行的，在CD未上市的
→ steffenlee: 1980左右就有母帶用數位磁帶轉錄的黑膠 錄音有好有壞
→ steffenlee:  其實最大的源頭還是錄音時的母帶處理 被錄音師搞壞
→ steffenlee:  後面怎樣做都沒救 原本母帶再轉CD再搞壞一次又更慘
推 Oswyn: 如果廠商播的那張 First love 是最新發行的 7"，是 2022 年
→ Oswyn: 重新 Mix 版本，已經是"不同作品"不適合直接比較媒介
推 steffenlee:  https://i.imgur.com/6KLhhJy.jpg
→ steffenlee:  https://i.imgur.com/rxxYVMR.jpg
→ steffenlee: 這張Salena Joans黑膠就是數位母帶但比CD更好聽，其
→ steffenlee: 實CD也很不錯算發燒片了 她1980左右在JVC發行的多張
→ steffenlee: 爵士唱片錄音都很不錯
推 uone: 比較黑膠/CD之前 先弄清楚mastering版本是否相才有意義的吧
→ uone: 是否相同 漏打一個字 抱歉
推 djboy: 之前好像沒人PO：https://youtu.be/OktRjLUZmgI
→ djboy: 論文原文： https://bit.ly/3hRT6yW
→ icekiba: 阿鬼你回來了
推 pipi5867: 要看有沒有被亂搞..
推 ultima1014: 80年代之前的黑膠比較值得買，之後的就看mastering有
→ ultima1014: 沒比其他載體的講究，不然多半是買個情懷；我聽自己
→ ultima1014: 收的宇多田那張的首版黑膠是覺得低音比Tidal 24/96少
→ ultima1014: 一點，但修音也少了一點所以反而能聽到更多人聲細節
→ ultima1014: ～
→ YYZZKK: 感謝大家的回覆，讓我知道很多黑膠知識
→ BOARAY: 我這個耳盲的 收藏然後就丟倉庫了
→ menshou: 居然有論文 真的學到好多以前不知道的
推 qenoza: 黑膠有種儀式感