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如題 C_chat版討論某vt在the first take唱歌表現 而在討論的時候 會有人先貼出自己的設備(耳機) 然後再針對音樂做自己感想或評論 以我粗淺的認知 唱歌可能分成音色音準技巧 但是這三者會受到設備高度影響嗎 好的器材會有更多細節 但是要說到只有某某器材才能欣賞或聽到 不免太浮誇了 主要想要問的是 貼器材是否能成為論述的有利支撐 還是只是單純的在曬裝備? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.152.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1674349502.A.DC2.html ※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 09:05:45
qazw222: 就跟你說你拍照很厲害但都用便宜安卓機一樣01/22 09:14
可是也是有很多裝備哥吧 買很貴的器材 結果拍不出個所以然
qazw222: 不過好的耳機可以聽到更細微的發力、換氣之類01/22 09:16
Roa: 拉椅子01/22 09:16
qazw222: 好的不一定貴,貴的大多好01/22 09:20
fritson: 其實應該要先了解怎樣算是唱歌,並不是音準節奏對了吼出01/22 09:27
fritson: 聲音就算唱歌01/22 09:27
※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 09:28:05
fritson: 推薦台北市內合唱團跟拉縴人,算是台灣可以聽到歌唱技巧01/22 09:30
fritson: 訓練比較正確跟完整的,另外最近很喜歡EVA Zaicik水準也01/22 09:30
fritson: 很好01/22 09:30
yys310: AID? 還是看文章有沒有內容吧01/22 09:39
Daedolon: 那篇就是秀耳機翻車變成秀本子而已 (菸01/22 09:39
yys310: 刪文了?01/22 09:49
Reshiram: 好的器材還原力高,然後各家有些自己的聲音特色01/22 09:51
Reshiram: 但跟你提的三點沒關係01/22 09:51
如果用這個邏輯來看就會有 某首歌一定要用sony聽 某首歌一定要用鐵三角聽 不用OO所以你聽不出來 這合理嗎?
quillmane: 唱歌的技巧,包含喉音、氣音、換氣,這部分設備好壞可01/22 09:56
quillmane: 以讓人聽到的就會有差,音準節奏不是全部01/22 09:56
所以設備會影響成 如果用某某耳機聽 這邊這個換氣換的很好 無敵的吧 但是用另一牌的耳機聽 就會變成他換的很差 這合理嗎?
pcjustin: 找自己喜歡聲音就好,還原再好都沒現場好 01/22 10:00
※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 10:09:29
Reshiram: 覺得你有點誤解了,你可以去耳機店聽聽看01/22 10:14
Reshiram: 雖說不太一樣,aimer也不會變lisa 01/22 10:14
器材當然有物理的影響 的確是可能換了器材後彰顯某種樂曲的特質
tokugawa: 你覺的沒差不代表別人覺的沒差,別人會參考請你自行跳過01/22 10:18
Eric85768: 老哥 自己去聽看看吧 講再多都只是敘述而已 01/22 10:19
sa950502: 真的好聽的我用手機喇叭我都覺得好聽 不好聽的用系統聽01/22 10:19
sa950502: 也救不回來01/22 10:19
qazw222: 你還是先聽聽看吧01/22 10:20
qazw222: 不會變也不一定,像老鐵有些耳機會把聲音年輕一階段01/22 10:21
Pointt: 裝逼而已01/22 10:25
qazw222: 如果這首歌是低沉男聲主打磁性但多半會有違和感01/22 10:25
qazw222: 推你便宜的KOSS可以聽聽看,三頻比較平衡,該有的也都有01/22 10:26
sifa1024: 你先去耳機店試聽看看01/22 10:39
BigRollPeace: 器材決定上限01/22 10:45
yoyo860116: 每個人耳朵不一樣 去店家試聽01/22 10:50
yoyo860116: 但是器材差別不是只有耳機品牌01/22 10:50
yoyo860116: 耳機種類不同就有物理上差異01/22 10:50
yoyo860116: ex:開放式耳罩 vs 平頭塞01/22 10:50
sifa1024: 還有振膜也有差別 有靜電/動圈/平版01/22 10:59
baby5630: 就case by case吧 每個人的生理跟心理狀態都不一樣 自己01/22 11:09
baby5630: 聽覺得值得才重要01/22 11:09
baby5630: 器材都貼出來 比較重要的是說明清楚聆聽當下的情境 器 01/22 11:15
baby5630: 材相同都能有人聽出不一樣的心得了 所以我覺得說明一下01/22 11:15
baby5630: 用哪些器材還是有必要性01/22 11:15
w3160828: 之前才有台灣器材商說高階音響能還原音樂,被調音師打01/22 11:16
w3160828: 臉說錄音都會調音01/22 11:16
allancool500: 我自己玩到最後結論是:我爽就好,你爽就好 01/22 11:20
andyshuo: 無聊01/22 11:23
andyshuo: 聽爽最重要01/22 11:23
andyshuo: 同一副耳機同一首音檔01/22 11:23
andyshuo: 我哪天雞雞癢了 聽感都不一樣01/22 11:23
andyshuo: 還在那"合理嗎" 想用鍵盤還是邏輯聽耳機 你叫繼續思考"01/22 11:25
andyshuo: 合不合理"01/22 11:25
andyshuo: 來這裡你是來問問題的還是來幹嘛的01/22 11:25
andyshuo: 版友回答妳問題01/22 11:25
andyshuo: "合理嗎"01/22 11:25
andyshuo: 笑死01/22 11:25
andyshuo: 你以為"唱歌表現"跟"喜歡/聽爽"有關係喔01/22 11:26
andyshuo: 不喜歡就是不喜歡01/22 11:26
andyshuo: 你找Celine Dion在我面前唱難聽的歌01/22 11:26
andyshuo: 我還是那句 我不喜歡這歌01/22 11:26
討論一首歌應該是能討論唱歌技巧與編曲之類的 不太能了解所指的難聽不喜歡的意思?
andyshuo: 你再怎麼唱 不喜歡就是不喜歡01/22 11:26
andyshuo: 聽個音樂 整天在那 音質 唱功01/22 11:26
andyshuo: 連耳機有沒有一副都不知道01/22 11:26
※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 11:41:41
k5648550577: 嗯?器材不是都買來看爽的嗎? 01/22 11:48
ronbaker: 要對作品較真請去聽古典吧xd 01/22 11:50
yoyo860116: 結論 不要問合不合理了01/22 11:50
yoyo860116: 你發發文 不體驗最不合理01/22 11:50
yoyo860116: 原文c洽只貼耳機而已 闡述器材罷了 01/22 11:50
yoyo860116: 要秀不會只有耳機 整套系統耳機不一定最貴 01/22 11:50
trialmoon: 在這邊發廢文就合理了唷 01/22 11:52
Kuroyukihime: 不然你要用4K畫質聽嗎 01/22 11:57
YOASOBI: 用手機喇叭就可以聽了 01/22 12:16
petter07: vt廚 01/22 12:46
isley196: The First Take用好壞器材聽 差別蠻明顯的 01/22 12:54
ayno: 怎麼一連紅 我知道你講哪篇 他是說很刺 我就先講了 我有會刺 01/22 12:55
ayno: 的耳機跟不會刺的 會刺的就會刺 不刺的就不刺 有回答到嗎 01/22 12:55
刺跟不刺哪種比較好?
Liandh: TFT抓下來轉DSD才讚 01/22 13:00
icekiba: Aimer可以變得很像Lisa但是還是Aimer或是Aimer就是Aimer 01/22 13:22
icekiba: 這兩種調音是不一樣的01/22 13:22
icekiba: 說清楚明白一點就是其他歌手也變得很像Lisa這樣 調音。01/22 13:22
icekiba: Janine Jansen有一張12把名琴的Album如果每一把聽起來差 01/22 13:25
icekiba: 不多還是不一樣 取決於調音。 01/22 13:25
你說拾音器還是木材甚至是弦徑不同 所以影響了音色這我能理解 但是手tone才是演奏者最重要的部分吧
Reshiram: 撇除後製 應該還沒人出這種耳機 01/22 13:28
※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 13:31:47
icekiba: 所以同一個人演奏不就是我在降低變因的提案嗎XD 如果理 01/22 13:46
icekiba: 解我想說啥的話 01/22 13:46
跑調就是跑調 換器材怎麼換都不會變 不過既然是唱歌就有情感 這時候技巧好像也不那麼重要了
icekiba: 至於原PO你的提問 要我回答的話就是 不是某某器材才能呈 01/22 13:50
icekiba: 現某某歌手、演奏家 而是某某器材扼殺了某某歌手、演奏 01/22 13:50
icekiba: 家 01/22 13:50
我想這樣子即便現場聽也不是最完美的吧 ※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 13:53:32
quillmane: 有些耳機設備會連歌手啥時換氣都聽不出來,好一點的聽01/22 13:54
quillmane: 得比較完整,當然合理啊! 01/22 13:54
※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 13:55:47
qss05: 控制變因啊,用手機送的耳機跟百萬級的設備,聽起來會一樣01/22 13:56
qss05: ?收音機跟現在live聽起來會一樣?聽起來差不多才能討論哪01/22 13:56
qss05: 裡唱不好啊,不然便宜設備連瑕疵都聽不到,在那邊吵:聽不01/22 13:56
qss05: 出來啊,有意義嗎?除非討論走音、破音,這種有聲音就聽得01/22 13:56
qss05: 出來的 01/22 13:56
icekiba: 你要討論 音色 音準 技巧的耶XD 結果音色就當作沒看到了 01/22 14:09
什麼音色沒提到 拾音器與木材不就是音色嗎
a3619453: 只不過是打預防針被其他人嗆設備爛所以聽不出好壞而已 01/22 14:12
a3619453: 不然你單純評論好壞的話鐵定會被人酸是不是你耳機不好 01/22 14:13
※ 編輯: lisb5300 (106.64.152.166 臺灣), 01/22/2023 14:14:25
yys310: 滿有趣的 除了器材沒講到聽感 還真不知道聽出了啥 連單聲 01/22 14:16
yys310: 道都沒聽出來... 01/22 14:16
icekiba: OkDer 01/22 14:17
joesex1003: 刺跟不刺哪個好?如果問到一個喜歡刺的他會跟你說刺 01/22 14:51
joesex1003: 才好 不刺同理 01/22 14:51
icekiba: 有沒有覺得刺刺的 01/22 14:54
icekiba: 熱熱的 01/22 14:54
ayno: 硬要講的話刺的再開大聲一點就會開始不適了 就麥克風被干擾 01/22 15:00
ayno: 到發出很尖的聲音那種感覺 不刺的要爽可以再大聲點還是不刺 01/22 15:00
ayno: 不過在這邊紙兵也沒太大意義 耳機店真的沒很兇 帶你的耳機去 01/22 15:11
ayno: 問想試完全不同感覺的耳機 相信店員很樂意協助你 試聽不用錢 01/22 15:11
ayno: 的 01/22 15:11
kke1190z: 這種事情你可以去一趟耳機店,試過你就知道了 01/22 15:15
kke1190z: 你腦中預設這不合理其他人講再多你也不會有感 01/22 15:16
pot1234: 音色比較接近現場聽 這樣算嗎? 01/22 15:23
s3619605: 就真的唱的不好聽,不知道再吵啥誒== 01/22 16:29
ozyamazaki: 去聽原曲來比較 唱得好不好自己心裡有底 有什好爭論的 01/22 17:18
ozyamazaki: 至於原po的答案就是 沒錯 是在曬裝備啦 XD 01/22 17:22
theshape87: 先講裝備只是不想被別人說「你設備不夠敏感,聽不到 01/22 17:24
theshape87: 」,避免掉那些惡意護航的人 01/22 17:24
ozyamazaki: 原po不夠宅齁 這在業界是家常便飯的事 不用太認真 XD 01/22 17:26
ken26494326: 用什麼聽都覺得刺刺的,等等要被兇宅圍毆了 01/22 19:59
icekiba: 那是我在發功 01/22 20:18
bh2142: 本版跟西洽其實有好一部分重疊的人,貼耳機只是不想被說 01/22 22:22
bh2142: 耳機爛所以聽不出來而已,大概是這樣 01/22 22:22
bh2142: 啊曬就曬又怎麼了 01/22 22:23
bh2142: 唱功跟好不好聽本來就不是直接關係 01/22 22:23
breadf: 我都用1266聽巧可老師破滅歌回,給你參考 01/22 23:17
k5648550577: Ptt算溫和了,以前巴哈有一些爆發燒屁孩整天嘴別人 01/23 01:10
k5648550577: 器材很低階,要幾十萬的搭配才好聽怎樣怎樣,整天鄙 01/23 01:10
k5648550577: 視他人覺得得來不易的設備,導致那邊現在“家用”系 01/23 01:10
k5648550577: 統的文只剩下幾個經濟能力優秀的人會發文了,這邊偶 01/23 01:10
k5648550577: 有一些入門文很不錯了。不要被影響,自己去多聽,經 01/23 01:10
k5648550577: 濟能力允許範圍內去玩才是正確之道。 01/23 01:10
k5648550577: 對,我是一個買不起DAVE DCS的超級大魯蛇。前年撿到 01/23 01:11
k5648550577: 一台全新電光家破BOBBY 搭小Q穩定退燒路過留。 01/23 01:11
Amulet1: 姆咪 01/23 04:41
maoding: 我都用4K畫質聽 給你參考 01/23 10:55
a951l753vin: 我都用HD800s聽Azki 越喘越好聽 01/23 14:05
sputnik0083: 我Meze Elite是為了聽Gura唱歌買的 難道也要到處說嗎 01/23 14:22
TryToBe: 聽的器材影響本來就很大 爛的器材聽起來糊成一團 可能會 01/23 22:12
TryToBe: 得還不錯 好器材 一堆細節跑出來 整個無所頓形就破功了 01/23 22:13
TryToBe: 最典型的例子不就那些版上講到爛的錄音爆爛的歌 01/23 22:13
TryToBe: 上次版上一樣有個嗆人家用百萬等級的是窮鬼啊 屁孩哪都有 01/23 22:14
apps9661509: 換耳機頂多調音上的差別,不會讓可樂變成味噌湯 01/24 12:18