Re: [心得] 簡評 Luxman P750u vs. Holo Bliss

[luke417 ()]

我的文章不會有任何商業合作
只從興趣角度出發，敬請放心

【補充】

延續前篇
加入一台價位帶相近的耳擴
當作對照組
(感謝朋友A大支援)

此篇「極度主觀」僅供參考
也許聽感與一些版友有出入，還請見諒

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https://i.imgur.com/66foxeM.jpg
湖人Violectric V550 PRO
以下簡稱「V550p」

輸出增益調整
是透過後方指撥開關
https://i.imgur.com/BWh4Ri1.jpg

總共有7個增益檔位，可供調整
-18/-12/-6/0/+6/+12/+18 dB

V550p 推力不錯、輸出可調範圍大
可針對不同耳機
做更細緻的音控調整、聲音輸出
(但無法對應一些怪物難推平板)

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【聲音印象】

前次提到「聲音色調感」
加入V550p後、三台之間差異：

> P750u 明顯的「暖色系」
　鮮豔濃厚色彩感
  -> 相對來說、染色最多

> Bliss 較淡一些
  但還是屬於「暖色系」範圍內
  比P750u淡一些、比V550p濃一點
  -> 相對來說、染色算輕度微暖

> V550p 更淡了
  聲音還是細緻，但色彩感低，不屬於暖色系
  -> 相對來說、接近於中性無染

有趣的是
單獨 P750u/Bliss 做 AB Test
會覺得，Bliss 似乎蠻「中性」的

但把 V550p 一起加進來
反而會覺得
V550p 才比較接近「中性」
而 Bliss 則是「微染或微暖」

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如果前端已足夠調音了
想找「中性低染」耳擴
來做系統搭配
推薦順序
V550p > Bliss > P750u
如果聽古典為主，我的喜好順序也是這樣

反過來說
如果想要
「更有韻味、人聲更好聽」耳擴
推薦順序
P750u >> Bliss > V550p
P750u女聲還是沒話說

如果想要
「簡易調整即好聲，少折騰點」
推薦順序
P750u > Bliss > V550p
喜歡韻味走向的話
後兩台需要一些搭配處理

如果是
著重在「立體感、音場表現、層次感」
推薦順序
Bliss > P750u ≒ V550p
後兩台有些不同點
層次感V550p更好一點
P750u則是低頻表現更好一點
但總合來說等級差異不大
其實已經都不錯了

如果是
著重在耳機「守備範圍」廣度
希望儘可能對應
更多不同類型的耳機
推薦順序
Bliss > V550p > P750u


經實測
V550p仍無法驅動
像Dan Clark Stealth這類的低敏平板
https://i.imgur.com/QxfypQl.jpg
但對應PSK的表現
V550p會比P750u稍好一點
https://i.imgur.com/5KDDEWq.jpg
多段增益
與不同增益下的音控，搭配耳機輸出
能有更細微的調整
https://i.imgur.com/DSzO52j.jpg

而Bliss雖然推力更足
但如前篇所述並不粗聲
推動圈也是表現良好

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V550p
音場略有點邊界感
不是屬於氣勢磅礡類型
但整體來說音響性、細膩度不錯
不薄聲、聲音有著良好厚度

色彩感少一點
低染色、偏直白冷靜的聲底
類似高級礦泉水那樣口感很滑順好聽
搭配性 (可塑性) 蠻大
https://i.imgur.com/vXXobdK.jpg
個人主觀覺得
V550p 人聲情感面表現
相對來說
比 P750u/Bliss 來得「平淡」很多
(V550p 聽古典或純樂器就很棒)

口味見仁見智
有些人喜歡
有些人不喜歡

但個人希望它能更有韻味一點
因此做了些搭配嘗試

舉實例來說

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Case 1. 

搭配訊號線
Shunyata Alpha v2 XLR
https://i.imgur.com/CsUhdXL.jpg
這條是押金試聽的
其實有點誤打誤撞

原本老蛇王印象
想說試試看、讓V550p更有氣勢

意外的是
Shunyata新版走向偏細緻路線

整體算厚聲 (銅線底)
音場大，帶一點音染 (明顯)
也許是線身那個TAP環效果：
https://tinyurl.com/yshcsjbh
解析比想像中來得更好

聲音有點圓潤打磨感
不是暖糊帶染
反而是素質蠻好，解析好但帶點染色
高頻是屬於擴散型的有點蓬感

這個擴散型的高頻
搭配V550p的音場範圍很剛好
有擴散感
但又不會因為太過空曠而淡化很多

如果氣勢 <-> 精緻是兩端的話
這條線是偏精緻多一些

聲音厚度不錯
有染色，人聲不錯
(染的算好聽，染色不會太重
也不會怪聲)

簡單來說就是
中高頻走向、素質不錯
細緻好聽帶音染
人聲有加成(主觀)

這條線搭V550p的效果非常好
但這醬油不便宜
參考價值相對低些
https://i.imgur.com/hcQFYSa.jpg
不過這次
原本就只是
試試他們家新款線的聲音走向當參考

有興趣的人
可找店家詢問/借他們家其他型號
搭配看看

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Case 2.

延續Case 1.

這條訊號線
搭配手邊其它
嘗試著搭配看看
讓人聲韻味更多一些：

May(R2R DAC)(換M1 Fuse+TH腳釘)
 + CCUD一代電源線
-> Shunyata Alpha v2 XLR
-> V550p + CCUD二代電源線
-> L5000/W11JPN
(聽女聲曲目)

在這個搭配下
絕對不是什麼白開水聽感
而是泛音明顯(甚至有點多且暖)
人聲的確有變好聽
細緻感帶些光暈擴散開來
但感受和P750u不同
相當有趣

這搭配有點特化走向
實驗性質為主
基本上
不太推薦常規使用

但至少確認
V550p透過調整
是具備一定變化性/彈性的

附帶一提
如果V550p設定在「-12」增益檔位
搭配L5000
https://i.imgur.com/6udpIdk.jpg
整體稍軟，但聽人聲曲目還蠻不錯
耐聽度也更好
這時音控大多在上半部做調整
可調範圍大，且可做更細緻調整


試完之後一時手賤
把上述搭配的「V550p」
換成了「P750u」
結果我靜默了...
好吧還是不要亂玩好了


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【總結】

總結來說
三個關鍵因素

1. 聲底口味?
(主觀喜好 & 聽音類型)
在守備範圍內的話
這三台都有各自聲底特色

2. 守備範圍?
(現有/未來預計使用哪些耳機)
如果依守備範圍廣度
依序是 Bliss > V550p > P750u

但如果只聽動圈的用戶
可以考慮
P750 = V550p > Bliss

3. 預算範圍?
(未來是否有打算、
留些預算做周邊調整或調音)

大概就可以
從這幾台耳擴裡面做選擇

還有就是
V550p / Bliss 有附帶前級功能
P750u 則 沒有
(只能through out by RCA)

也要留意周邊搭配

例如Bliss的情況
由於本身不缺低頻、且強調控制力
可能就不適合搭配
「低頻量多且偏擴散型」的電源線


歡迎其他用戶
後續一起討論相關搭配

下期預告 (?)
https://i.imgur.com/B6yMK3e.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.61.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1676282046.A.E78.html
推 pcjustin: V550用戶路過，無情被屌打
聲音走向差異多些XD

推 ddmist: 無情論文製造機
推 louissyou: 路克大 我的爸爸
推 thomas790: 太猛了！感謝分享詳細心得
推 LIONDOGs: 推
感謝大佬您們助推~~

推 Ikaruwill: 推心得，簡單說推平面振膜耳機用Bliss會比較適合嗎？
以這三台之間的話是的

推 Reshiram: 咦 呆門2換頭了@@
2代換成 IEGO 8085 Au的頭
(之前1代是WATTGATE 350 RH evo)

推 BigRollPeace: 推
感謝助推~

推 AerobladeIII: V550適合的人很極端：不想折騰周邊跟很喜歡折騰周
→ AerobladeIII: 邊的人。看起來感覺悅是可以壓著打v550的
感覺V550p還是有一定潛力

→ AerobladeIII: 不過v550體積小跟發熱量低，我還是蠻喜歡的XDD
推 AerobladeIII: 我自己用CCMD就覺得跟750很搭，女聲更加分不過也更
→ AerobladeIII: 偏科一些。CCMD跟v550搭配不算理想，銅線的確是比
→ AerobladeIII: 較好的選擇
真的不錯

推 artorias1993: 推
感謝助推

推 PhonexH: 跪推~Luke大這系列文太強太實用了
→ PhonexH: 期待ccud二代心得
感謝鳳大助推~

推 henrylol: 電源線感覺預告很久了(?
推 ozyamazaki: 推推 等下 那個預告怎跟上次一樣 XD 敲碗
這篇算補充內容XD

推 shaylin3: 娘子出來看文豪~
→ shaylin3: 「低頻量多且偏擴散型」的電源線 懷疑再說卡大師~
您，好準 CCR

推 pipi5867: CC diamond 1代2代差滿多的 很有趣..
走向差異真的很大

推 comipa: 還沒聽過二代 坐等續集!
感謝助推!

推 Daedolon: 猛猛推一個
感謝多龍大助推

推 Fatbo160: 推認真好文！
推 Fatbo160: 不過其實p750u能從DAC輸進的電壓不高，
→ Fatbo160: 用平衡輸出的情況下，XLR輸入只能扛2V
→ Fatbo160: Holo May PCM輸出XLR是5.8 Vrms，
→ Fatbo160: 輸入給p750u會破表
→ Fatbo160: 破表會發生clipping，聲音聽起來就會很怪
→ Fatbo160: (個人經驗是音場縮水、定位亂、聲音嘈雜等)
→ Fatbo160: (上三句是較簡化的說法)
→ Fatbo160: (另外輸過頭除了clipping外，有些器材廠(如dynaudio)
→ Fatbo160: 還會警告輸過頭久了會傷器材)
→ Fatbo160: 所以p750u大概是處於被梅推殘的狀態評測
→ Fatbo160: 至於Violectric v550的話，說明書有提到最高輸21 dBu
→ Fatbo160: (說明書也提到輸入+pregain的dBu不能大於21)
→ Fatbo160: 5.8 Vrms換算dBu是17.49
推 Fatbo160: 所以Violectric v550如果Pre-gain調0 dBu是不會被梅推爆
→ Fatbo160: (不過如果不小心為了大力出奇蹟調超過就GG啦)
→ Fatbo160: 那Bliss的話，XLR輸入最高可扛16.8Vrms，不用太擔心
→ Fatbo160: 結論：小弟猜測L大這兩篇音響性部分
→ Fatbo160: p750u很可能是被誤殺了
沒有誤殺喔
我有試過Bliss當前級
降低輸出
然後輸出給P750u

實際上有試過的
RCA
XLR
透過Bliss前級調低後RCA
透過Bliss前級調低後XLR

→ Fatbo160: v550如果沒有不小心pre-gain調超過應該是沒被誤會
推 henrylol: 好奇一下gain調低轉小聲一點也會clipping嗎
→ Fatbo160: 不過音樂性的話，以自己聽p750u的經驗
→ Fatbo160: 走向的確會跟L大所述類似
→ Fatbo160: 音樂性部分應該是蠻有參考價值的
推 Fatbo160: 回H大：要看機體設計，
→ Fatbo160: 像aaa789 mid跟high gain都只能扛2V (drop上開發者有提)
→ Fatbo160: 不見得gain低扛越高
→ henrylol: 了解，我想問的是p750u
推 Fatbo160: Luke您真用心！
→ Fatbo160: 如果Bliss輸出給p750u的電壓有算過，確定低於2V
→ Fatbo160: 那的確有可能是小弟我誤會了(深感抱歉)
類似問題
之前曾和Jeff討論過

泉3的情況
-> 選擇帶前級版本
    或加前級

梅的情況
-> 加前級

既然有人提了
順便備註一下

May 透過 Bliss 當前級
輸出給 P750u 的時候

如果May是XLR輸出
Bliss(前級) 那邊要調整為 -8dB 左右

如果May是RCA輸出
Bliss(前級) 那邊要調整為 -2dB 左右

就可控制在P750u的2Vrms以內

推 Fatbo160: 回H大：p750u對耳機的sensitivity的旋鈕，之前試著找，
→ Fatbo160: 尚未找到該旋鈕對能承受DAC端輸入的電壓是否有影響
→ henrylol: 謝謝F大回答，想入手p750u但對於這點一直有點疑慮
推 Fatbo160: Luke大那真的是小弟誤會了，還請見諒(差點誤殺您的好文)
→ Fatbo160: 沒有留意評測時p750u都有用前級降輸入電壓到2V以下了
→ Fatbo160: Bliss Xlr輸出最高20Vrms，最高顯示+12dB
→ Fatbo160: 12- 10*Log((20/2)*(20/2)) = -8(dB)沒錯
→ Fatbo160: 在這樣條件下的p750u的確是沒有clipping
推 azxc8756: 推好文
感謝助推喔

推 paul1951: 推推
感謝~~

推 needadoctor: 推路克大～剛好就是我想看的湖人系列
感謝助推 :-)

推 YOASOBI: 推Luke大好文!
感謝Y大助推

推 BigQs: 這篇專業到有點看不懂0.0
感謝助推qq

推 breadf: 您，論文還能延伸
感謝麵包大助推

→ breadf: 上面要勘誤一下，789只有hi gain輸入需在2.1Vrms以下
推 Fatbo160: 感謝麵包大,789是low/mid 7V, high 2.1Vrms以下沒錯
推 ozyamazaki: 哇 學到好多 沒想到還要注意擴輸入可接受電壓 話說
→ ozyamazaki: p750u可承受有點低 印象中DAC XLR普遍4Vrms 少數 例
→ ozyamazaki: 如地球最強Dave則為6Vrms
的確
Dave設定dac mode是固定6Vrms
不過改設定pre-amp mode的話就可調降輸出，也是不錯

推 itai: 看您玩v550跟那條xlr感覺蠻有感的 就跟我之前玩danta玩過頭
→ itai: 也會變的不好聽有相似之處
真的，太過頭反而怪聲了

推 noryb: 推專業好文! 我Dave都調-14dB給P-750u(中增益)會比較耐聽!
感謝蘇大助推
V550p也是在類似設定下耐聽度更好了~
推 pcjustin: 請教如果是TT2 接 v550，該如何調整比較好，是把TT2改
→ pcjustin: 前級設成2Vms輸出嗎
推 lazybirdzzz: 跪著看論文，shunyata看得好燒
推 deathy: http://i.imgur.com/wS0Ph6B.jpg
→ deathy: p750u的說明書上寫2V是sensitivity high，mid和low則都沒
→ deathy: 標，不知道是不是也是2V
推 henrylol: 問了一下原廠不同sensitivity HIGH/MID/LOW的輸入電壓
→ henrylol: RCA是1/2/4V，XLR是2/4/8V
推 Fatbo160: 推H大的行動力！這樣在意的人就更敢入手這台好機了！
→ Fatbo160: 回PC大：2Vrms是p750u的high下的限制啦(再謝H大XD)
→ Fatbo160: 至於TT2輸出給v550，小弟個人建議：v550 pre-gain設0 db
→ Fatbo160: DAC經XLR輸出給耳擴: AMP模式High gain設0,
→ Fatbo160: DAC經RCA輸出給耳擴: AMP模式 High gain設+6
→ Fatbo160: 原因：v550 pregain 0db下最多可扛+21dbu (根據說明書)
→ Fatbo160: 21dbu換算成Vrms 為 8.69 (可以在網路上找網頁換算)
→ Fatbo160: 再根據TT2說明書及Rob Watts在head-fi上的回覆
→ Fatbo160: TT2 High gain 0 時 RCA 輸出為4.3 Vrms
→ Fatbo160: XLR電壓為RCA兩倍，為8.6 Vrms，剛好沒超過
→ Fatbo160: +6 db換算電壓是X2，因此+6H時RCA也會是8.6Vrms
→ Fatbo160: (小弟本人沒有TT2，不過看Rob Watts的文TT2 Hi可設+6
→ Fatbo160: 如果有誤還請使用過的用家們指正，感謝)
→ Fatbo160: 更新：上面提到TT2經RCA輸向v550的設置法是有點疑慮
→ Fatbo160: 雖然the-ear.net寫TT2 XLR可以輸到18.6Vrms
→ Fatbo160: 可是看ASR的測量，XLR 15.6Vrms以上TT2自己就clip了
→ Fatbo160: 有點擔心RCA是不是實際上也不適合輸太靠近極限(9.3Vrms)
→ Fatbo160: 因此若TT2是經RCA輸出給v550
→ Fatbo160: 可能要改為TT2 AMP模式High gain設0，
→ Fatbo160: v550 Pregain設 +6db會比較好
推 deathy: H大行動力太強了吧！非常感謝，這樣我挑選DAC也能有更多選
→ deathy: 擇了
推 DIGIBOOSTER: 大推L大、回文的H大及F大，受益良多！
感謝兩位大大，幫忙補充重要資訊!

m(_ _)m

推 deathy: 這篇真的獲益良多，我看到這篇才知道還有輸入電壓差別
※ 編輯: luke417 (36.233.132.121 臺灣), 08/17/2023 03:57:20
※ 編輯: luke417 (36.233.132.121 臺灣), 08/18/2023 19:52:08
※ 編輯: luke417 (125.224.214.113 臺灣), 09/17/2023 16:32:51
※ 編輯: luke417 (42.71.149.251 臺灣), 12/24/2023 14:22:17