[閒聊] 音場跟空間感

[n1m5w8tsarp (月と星が踊るmidnight)]

 
在剛入坑時原本覺得這兩個詞指的是同一件事
 
就是聽起來沒有壓力、放鬆、聲音可以傳到無限遠的地方等等
 
不過再多點經驗後就發現空間感這個屬性似乎更難達成
 
應該說如果只是要單純依賴音場大這個要素的話還會缺少什麼
 
 
例如有時候會發生某耳機/器材/線聽起來音場很遼闊
 
但是聽起來可能會有所有物件凌亂分布或是不知道位置在哪裡的情況發生
 
或是物件的比例沒有很精準地還原出來，變成原本該小的變大或是該大的變小
 
 
但空間感的話，我覺得應該不一定要具備音場這個要素
 
只是需要精確比例，像是在一間房間中有大小不一的球
 
每顆球都有自己的座標
 
 
我自己實際例子的話就是Swisscables家的線，跟其他家的線比起來音場不算非常大
 
但是空間感目前還沒聽過比這家更好能詮釋出來的線
 
 
至於空間感要怎麼達到極限值似乎沒有一套攻略或是方法
 
而且也很吃搭配，有時候只是調整一下系統的某個地方就會發生球歪掉一點的情況
 
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https://i.imgur.com/HmtY31L.jpg
 
https://i.imgur.com/0jRTHk4.jpg
 
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推 ozyamazaki: Sound stage vs sound field
推 ozyamazaki: 我也很常搞混 有時跟人討論 雙方定義有差 懶得跟人解
→ ozyamazaki: 釋 就自行轉譯自己的標準再吸收
 
定義每個人的確都不太一樣
 
我在想音場似乎等於給出一個房間的概念
 
推 clurinzler: 耳機上這種感覺很吃混音
→ clurinzler: 上首音場空間感都好 下首聽起來直接完蛋是很常有的事
→ clurinzler: 之前在加煒店員直接用MacBook玩音場給我聽
 
有些歌的空間感超級難搞出來
 
推 Garrys: 空間感=GPS?
 
我的意思差不多是這樣
 
就是隱約知道每個東西的位置跟體積
 
推 Oswyn: Sound field =  direct field + reverberant field
→ Oswyn: 所以會跟混響有關，而混響又跟空間有關
→ Oswyn: 耳機又更複雜，因為 Binaural 不等於 Stereophonic
→ Oswyn: 不是每個 Stereo mix 都有良好的 Mono or Binaural 相容性
 
哇有看沒有懂ww
 
推 zoraruru: 我自己是把這兩個分開的。音場就音場寬度和縱深，還有
→ zoraruru: 樂器的方位。空間感則是營造出我身處在一個空間裡面的
→ zoraruru: 感覺，除了錄音之外(最好是live)，耳機本身影響最大
→ zoraruru: DAC影響也是很大
 
感覺空間感是，哦原來我身處在某個地方聽音樂
 
音場則是，哦原來這個場地那麼大
 
 
LIVE本身的錄音極利於呈現耳機的空間感素質
 
耳機我覺得影響應該佔了有90%以上
 
有些耳機本身在空間感呈現上是偏弱勢的
※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.61.192 臺灣), 03/19/2023 16:09:25
推 lee28119: 去買一套全景聲的製作軟體 用耳機實際操作一遍就知道了
推 pcjustin: 耳機沒有音場
推 Oswyn: 耳機怎麼會沒有音場，耳機沒的是聆聽現場的空間混響音場
→ Oswyn: 後製混音的音場還是在啊，不然Headphones with Dolby Atmos
→ Oswyn: 怎麼實現的
→ Oswyn: 現在 Spatial Audio 這麼紅
推 ozyamazaki: 新手時期我用stax一直以為音場就是空間感 但看人心得
→ ozyamazaki: 都是分開來講 我怎聽都聽不出來兩者的分別 某次我把
→ ozyamazaki: 冷宮w2002請出來聽一陣子 才體會到兩者的區別 不知是
→ ozyamazaki: 不是開放式耳機和封閉式的關係 009的邊際感超不明顯
→ ozyamazaki: 的
→ clurinzler: 應該說耳機的音場都是做出來的
→ clurinzler: 用時間差、相位跟cross feed等做出來的擬造音場
→ clurinzler: 伸縮自如、要大要小都行的假東西
→ clurinzler: 蘋果DSP出來的音場也是大
→ Oswyn: 樓上講的好像 2mix 就不用 Delay、Phase、PAN 是真東西嗎
→ clurinzler: 只要是還音就沒真音場啊 什麼mix都嘛一樣
 
這樣說來後製也可以把音場調到爆炸的意思XD
 
→ yys310: lol
推 Roa: 兩聲道空間對音場影響很大，真財力展現 (?)
 
空間是最貴的一部分
 
→ sleep30hours: 我覺得HD600音場不大但空間感還不錯。空間感除了絕
→ sleep30hours: 對的音場大小以外還有成像大小、聲音凝聚度、音場
→ sleep30hours: 邊界感還有聲音之間的留白感
 
差不多是這個意思，但是各自表述，只能用心去感受XD
 
→ jhs1213: https://tinyurl.com/4r9vudex 耳機音場....
→ jhs1213: https://tinyurl.com/2vw92b4a  這個有提到ASW跟IACC
推 icekiba: 伸縮自在的愛
→ CactusFlower: 這題是文學的範疇了 抱歉
→ lee28119: 一個聲場各自表述 快笑死
推 icekiba: 耳機本來就沒有音場
→ icekiba: XYZ軸呈現空間感 然後說XYZ軸音場不好 空間感好?
→ icekiba: 你那是空氣感吧…
 
空氣感應該是獨立出來的一區
 
→ luke417: 好奇這篇是在討論"理論上"還是"聽感上"?
 
聽感上
 
推 jouska: 音場 = 發聲點最右到最左、最近到最遠構成的面積大小
→ jouska: 空間感 = 殘響可以瀰漫到的總空間大小
→ jouska: 立體感 = 發聲點各就其位、前後有秩表現出來的3D感
→ jouska: 語言嘛，你愛怎麼用就怎麼用，只要定義清楚就好了XD 跟別
→ jouska: 人交流時說一下你的定義，給大家自己轉譯即可
→ icekiba: 空間感反而像是音場被框住的一個形容=__=
真的是各自表述XD

 
※ 編輯: n1m5w8tsarp (27.52.40.144 臺灣), 03/20/2023 12:27:21
 
※ 編輯: n1m5w8tsarp (27.52.40.144 臺灣), 03/20/2023 12:29:51
推 zoraruru: 那如果耳機發出的聲音可以讓我覺得樂器都在前方，各自
→ zoraruru: 有不同的距離感，最遠的甚至讓我覺得離我有2公尺遠。還
→ zoraruru: 有從左到右也有自己各自的位置，這樣算是有音場嗎？二聲
→ zoraruru: 道的前方聲場不也是虛擬的嗎？
→ icekiba: 如果是二聲道的話兩公尺是空間太小吧…
→ clurinzler: 嚴格來說都是擬造音場吧
→ clurinzler: 只差在兩聲道用真正的空間做
→ clurinzler: 但都是聽個感覺上的音場而已
推 itai: 沒聽現場不管耳機或二聲道的音場都是擬造的啊
推 icekiba: 現場然後用PA喇叭放這樣?