[心得] USB訊源處理 - 關於3R的後續方案

[luke417 ()]

這篇沒有任何商業合作
只從興趣角度出發，敬請放心


https://i.imgur.com/1A8y3Kb.jpg
Ideon 3R USB Renaissance
x
EAhibrid Pure DC-B1

不一定要這兩台，概念類似即可

「USB reclocker」搭配「純電池電供」方案

除了USB訊號處理
還可解決「共地迴路」
以及「PC USB 5V雜訊干擾」的問題


之前聊過 3R, Intona
這幾款「USB訊源處理」方案

前情提要：
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1684466882.A.061.html

這次接著來聊
關於 3R 的一些後續調整：

-> Ideon 3R改12V (by諾恩)

-> 針對PC訊源的配置調整
(with Pure DC-B1)


其實3R改12V大約是半年多前的事
後來陸續有些調整
最近感覺差不多了，就po上來分享

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【Ideon 3R 改 12V】


上次聊過3R的麻煩之處：
冷門「支援電壓 6V~8V」

在不想使用
原廠變壓器+歐規轉接頭(衰聲)
的情況下

這邊原本是使用「HYPSOS(調整為8V電壓)」的方案


大約半年多前
陸續和諾恩討論了一陣子
最後由諾恩那邊規劃設計
更換3R的LDO(穩壓元件)與電容
以及焊錫的調音搭配

將Ideon 3R修改成
「支援電壓 9V~12V」的版本

修改後線條感，力道感，人聲感染力
都明顯提升有感

另一方面改成9V~12V之後
可用電供選項，馬上增加了不少

甚至還可以使用
Innergie C6 Duo
(C6 Duo不是GaN
但同時也可嘗試其它GaN充電器)

搭配誘騙線 + 諾恩Ciao 的方案
https://i.imgur.com/PwhLn0B.jpg

這邊試過還蠻推薦

修改費 + C6Duo + 誘騙線 + Ciao
總共大約幾K台幣價格
就可讓3R聲音明顯優化

而且實測後

這個3R+C6Duo配置
和原本使用的3R+HYPSOS配置相比
有輸，但並沒有輸很多
(同樣使用12V的情況下)

對照原本HYPSOS價位帶
這套C6Duo組合「CP值非常高」
再次感謝諾恩 (C6Duo也蠻讓我驚豔的)

但要特別提醒
3R改12V會破保固，請用戶自行評估風險後才進行

總結來說
USB訊源處理方案 + C6Duo (或改搭GaN)
相較於其它貴森森電供，是CP值蠻高的方案

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【針對PC訊源的配置調整
 with Pure DC-B1】


原本配置長這樣：
https://i.imgur.com/e3utnGQ.jpg

3R原廠吃6~8V電
透過HYPSOS調整電壓後、供電給3R

再用純電池電供Pure DC-B1電訊分離
替換掉3R輸出的USB 5V電源
這時候Pure DC-B1的9V是接給其它設備(helen)

曾這樣使用了一陣子

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就在「3R改12V」過一陣子後
我嘗試做了一些配置調整：
https://i.imgur.com/CupGWLs.jpg

-> 把Pure DC-B1往前擺，與3R直接搭配

有點類似於
在最前面搭建一個「獨立小關卡」
做USB迴路的隔離處理
「儘可能」提升源頭訊號處理的純淨度、降低數位聲


會這樣做，有個「關鍵原因」在於

3R雖然隔離並且重新生成USB訊號
-> 3R：Re-drive / Re-clock / Re-generate
但仍會與來源USB共地 (在同個地迴路)

所以這方案
是用「雙頭USB」電訊分離線
搭配純電池電供 Pure DC-B1

切斷並且替換掉、來源USB的電 (5V)
同時替3R供電 (12V)

解決了原本的「共地迴路問題」
避開了來源「PC USB 5V雜訊干擾」

藉此達到「訊號」與「電源」的完整隔離效果


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手邊的Pure DC-B1是三倍電池版本
(價位帶比HYPSOS略高)

如前所示
HYPSOS方案還需要考量保險絲、電源線以及壁插(包含前端電處)在內

因此總價
是「前者(HYPSOS組合)」比較高

不過...實測後
是「後者(Pure DC-B1組合)」比較好聽


USB訊源處理方案 + 電池電供
效果相當好

這次組合是
Ideon 3R + Pure DC-B1


來聊聊這組合的優缺點

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----> 優點


【聲音提升明顯(相較於原本組合)】

-> 聲音純淨度更好、且燥感(或數位聲)更低
-> 線條感更清晰、立體感強化
-> 3R原本的優點更明顯

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【可減少額外變因與開銷】

搭配Pure DC-B1使用
如前述、不用額外電源線、壁插或保險絲
可避開電源線、壁插的額外搭配變因
多少節省一些額外開銷

要留意
「非必須」但如果想讓聲音再提升、或是做一些調音變化

本次配置之後不再共地，GND從訊源轉到Pure DC-B1
會有個支線任務「地盒與地線」
(機身有個GND端子，可搭配不同地線/地盒)

這環節聲音影響也不小、後續有機會再來聊聊~

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----> 缺點


【要按時充電】

Pure DC-B1 兩種模式
-> 邊充邊用
-> 純電池供電 (斷開外部供電)

這邊是習慣用「純電池供電」模式
使用上會稍微麻煩點

透過燈號顏色，判斷當前電量

快沒電時要先充電
或是要開始聽音樂之前，提前充電

怕麻煩的可選「邊充邊用」模式
官方宣稱「邊充邊用」模式對聲音表現影響相當小
且官方建議透過「邊充邊用」模式的內建電源管理，將會有更長的電池使用年限

附帶一提
關於電池壽命問題，2年前詢問過他們家是有電池更換方案
當時剛上市、價格尚未定案

手邊這台使用2年左右，目前是還沒出什麼問題
但這也是需要考量的條件之一
(未來可能產生的費用)


【價格】

Pure DC-B1
一般版本售價，差不多要將近30k了

雖然聲音改善明顯
但這次搭配組合，所需費用加總後
大約落在「50K~60K之間」
(Pure DC-B1、雙頭USB電訊分離、3R)


這價格算不算高?

不一定
除了每個人預算差異之外
這還要包含以下部分，一起評估：


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【適用情境】

推薦適用這方案的幾種情境


【PC用戶】
且PC端的處理不算很多


一般來說

在「USB段」的額外處理
(例如外接式USB reclocker...etc.)

在「PC段」的額外處理
(例如USB卡、電源、模組線...etc.)

這兩者，是不同的調整內容

這兩者之間，可以疊加
(例如處理後的PC
後面再串接USB reclocker...etc.)


但要特別、特別、特別留意

這兩者疊加的情況
通常「邊際效應」會很明顯

通常比較推薦
「兩者擇一」來做深入強化

換言之，如果「PC段」處理的不多
搭配這次提到的
「Pure DC-B1 + 3R」方案
就會非常有感
這投資我認為是蠻划算的


但如果已經在「PC段」做了很多處理

這時候
有可能「不需要3R」
或者是3R段的預算「不需要抓到這麼多」

因為這個「邊際效應」
很高機率有可能
在前段PC已經投入一連串處理(USB卡、電源、模組線...etc.)
後面又再多串了USB reclocker

反而會覺得
「咦? 是聽得出差異...
但似乎...不像其它用戶說的那麼有感?奇怪了」


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【筆電用戶】


如果是筆電用戶
蠻推薦這次提到的方案

雖然筆電，是先天條件比較差的訊源選項
(內部雜訊源多、不易替換且處理麻煩)

但這邊實測
如果是未處理的筆電

搭配之前聊過的
「YUKIMU PNA-USB01」
https://i.imgur.com/4gwukZw.jpg
以及方案
「Pure DC-B1、雙頭USB電訊分離、3R」


相較於原本「未處理」的配置
會有非常明顯的提升感

如果是以下需求的用戶，可考慮：

-> 不想花時間組PC、只想使用筆電
(方便性優先，且省空間)

-> 同時有複數台筆電使用
希望能夠USB隨插即用
(懶人方案，回家筆電接上去就ok)

但畢竟筆電是懶人方案
(一定程度的折衷)

追求上限的玩家
還是以PC為主，會有更好效果(相較於筆電)


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【補充事項】

https://i.imgur.com/CupGWLs.jpg
如上圖

使用純電池供電，周邊相對簡化不少
(少了電源線，壁插...etc.)

這時候「線材的選擇」(USB線/DC線)
會很關鍵且影響調音

如果希望提升耐聽度
-> 搭銅線類

如果希望線條感、動態更好一點
-> 搭銀線類

如果不想在線材花費太多
在已使用電池供電前提下
-> 一般平價銅線就很不錯，簡單就好


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【Intona的情況?】


Intona和 Pure DC-B1 也可以搭配
同樣透過：
-> 雙頭USB電訊分離
-> Pure DC-B1的USB 5V

在 Intona 前端先做電訊分離
效果也很好

但要留意以下：

1. Pure DC-B1的9V/12V沒使用到，會比較浪費
或是改考慮其它款式純電池電供

2. 此配置使用的線材，不推薦使用銀線

這邊實測過
原本就不是厚聲走向的 Intona
再加上
Pure DC-B1 也不是厚聲且動態強

這時候加上銀線的話
會讓 Intona 聽感
偏更刺激，且耐聽度不佳
(尤其如果愛聽人聲的
應該會不太喜歡這配置...)

換言之
這配置 Intona 搭配的線材
會是一個關鍵
(不論喜好，都推薦往銅線類試試)

或是找試聽線，來實測看看也OK


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【總結】


每個人的情況、需求不同

如果預算只有10K多
且不想增加預算購入其它周邊
-> 推薦 Intona

原廠配置
不額外追加其它周邊
最不折騰的情況
首選就是 Intona，相當穩的選擇

但要留意某些特定條件的相容性問題
例如某些器材或USB組合
會導致偵測不到
(可查閱版上，或網路上的相關心得)

相較於Intona，我比較喜歡3R聲底
人聲適性也是3R更好些

但3R原廠變壓器+歐規轉接頭
會影響表現

因此不太推薦「原廠配置3R」


如果預算抓到20K左右
-> 推薦選項1：Intona + 電供(前面做電訊分離)
-> 推薦選項2：3R + 電供
-> 推薦選項3：3R改12V然後搭C6Duo/誘騙線

這兩款搭配外接電供，效果都相當好
另一個關鍵在於「前端電訊分離是否完整」

一般情況
電訊分離，這邊最推薦使用的是「雙頭USB線」
(可自行找廠線、小作坊或是店家詢問製作)

要找有USB 5V輸出的電供搭配

不需要加掛DC線或額外轉接頭
電/訊各一條直接分開
確保來源USB 5V不會被使用到

對PC USB訊源的玩家相當有幫助

外接電供、或甚至使用GaN來替換
理論上
都會比PC USB 5V電來得更好
(除非是PC段已經投入很多的玩家)


如果預算抓到50K~60K左右
-> 推薦選項1：這次介紹的Pure DC-B1搭配3R方案
(把3R換成Intona也可以，但要注意線材搭配)
-> 推薦選項2：價位帶略高一些
其它USB淨化選擇
例如 SOtM tX-USBultra USB...etc.

Pure DC-B1這台電供，輸出可切換(9V/12V)
如後續升級，也可挪做其他用途
(例如switch也可用)


如果預算想抓更高
-> 例如 Innuos PHOENIX USB, Ideon 3R Master Time Black Star...etc.


如果原本已在PC段投入了很多，也調整了很多的話
-> 本篇內容僅供參考，或是直接忽略也OK
邊際效應明顯，且還要考量前後調音

除非很有興趣研究一些提高上限且折騰的玩法，不然不推薦這樣搞


如果已經是中高階訊源的用戶
(CDP, 串流轉盤...etc.)
-> 本篇內容僅供參考，或是直接忽略也OK


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閒聊


附帶一提

Pure DC-B1
-> DC output：2.5mm
3R
-> DC input：2.1mm

需要使用 2.5mm to 2.1mm 的 DC線
(測試階段剛好手邊沒有
特別感謝阿七大的支援)


更新
後來諾恩單晶銀DC線(2.5 to 2.1mm)也到了
https://i.imgur.com/Ju9zgpt.jpg

搭配原本的USB雙頭銀線
Tubulus Concentus 純銀USB

配置變這樣
https://i.imgur.com/kpEcJCk.jpg

個人認為3R 這個小隔離迴路
如果全部搭配銀線(USB線/DC線)
雖然會讓3R厚度略減一點

但在其它環節的正向BUFF更多
可兼顧很好的背景黑度、細節表現與音樂性

如果想找不同調音
相近價位帶還有 David Laboga Sparkly DC 線(銅底)
推測是維持3R原有略厚聲的走向

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如果剛好在煩惱 PC USB 訊源的問題
想在這價位帶內一次搞定的話
這次方案，也是個可參考的選項

不一定要 Pure DC-B1
其它電池電供也可考慮，類似概念即可

關鍵還是在於
PC USB 5V電源雜訊、以及共地迴路的處理

隔離兩個連接電子設備的接地
避免共地造成電流環路、訊號干擾，影響資料傳輸品質

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最後附帶一提

這次兩方案比較過程中
3R + HYPSOS
3R + Pure DC-B1
除了上面提過的一些內容之外

以前端位置需求
(純淨度，線條感，音響性)
我認為
Pure DC-B1是勝過HYPSOS不少的
(尤其是在本次案例，差距相當明顯)

由於兩者聲底其實不同
(各有擁護者)
如果是往後端擺 (例如耳擴位置)
我認為則是HYPSOS會更好些

要留意
這只是兩台之間的相對比較

一般情況下
HYPSOS拿來擺前面(例如switch)或擺後面
基本上，都還是有一定水準與表現
用戶倒是可以不用擔心


感謝收看
以上





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.162.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1705593715.A.7BD.html
推 cccwei: 先推再睡
推 chu90016: 推
推 Skrwuword: 先推睡醒看！
推 tienam: Innergie沒有出GaN充電器
原文的意思不是說C6Duo是GaN
而是也可嘗試其它GaN的意思
附帶一提
Innergie 是有出GaN充電器的
可搜尋 Innergie C6 (如下圖)
https://i.imgur.com/snIzXdz.jpg

→ icekiba: 您
推 rottkimo: 看完可以睡了!夢中學習!
推 Myt33: 這樣是比較推C6 (GaN)，還是C6 DUO (即使只用到單孔) 呢？
推 tienam: 我反而覺得GaN充電器不一定有優勢,C6 Duo或許才是好選擇
推 Myt33: 是喔~~ 想知道t大的想法~~
→ Myt33: 我目前是用C6 DUO接路由器，但看了這篇才知道它不是GaN...
推 a5401920: 在電源上蠻想嘗試用電池方案的，不過相較於市電，電池會
→ a5401920: 不會造成動態壓縮的效果？
電池方案
放數位段不會有動態壓縮感
放類比段則要看設計

這邊無法實測
Pure DC-B1放類比段的效果
但推測
這台應該是放數位段更合適些

其它電池電供也可考慮
但這邊尚未實測過不同品牌差異
(留待其它大大補完)

推 sx4152: 又一個大作
推 Amulet1: 您...
推 verdandy: GaN的主要優勢轉換效率所以可以小體積高功率吧?
確實
→ verdandy: 能餵的飽，波動不大才是音響的主要目的?
推 IUIST: 原理上dac有異步usb用自己的osc的話，usb是不需要額外rec
→ IUIST: lock的。要特別處理的有三個，共地迴路電流，5v電流雜訊干
→ IUIST: 擾，電磁輻射串擾。處理方法也很經濟，電訊分離，電用電容
→ IUIST: 電池一次解決共地迴路和髒電源問題，訊號線選屏蔽良好的，
→ IUIST: 解決電磁輻射串繞，以上就解決了。HYPSOS會輸掉原因是有共
→ IUIST: 地迴路，如果再加上隔變斷開，是不會輸電池的，但還是用電
→ IUIST: 池經濟。電池用在usb不太有動態壓縮問題，因為數位只要bi
→ IUIST: t perfect不存在動態問題，異步usb更沒有usb電源不穩的ji
→ IUIST: tter問題。另外電池解決方案其實蠻多的，我自己用celaudi
→ IUIST: o的萬元有找。
→ IUIST: 另外用蘋果kkbox走usb訊源，usb處理好，聽起來和二十萬等
→ IUIST: 級數播一樣好，數位就是這麼樸實無華。我的訊源本來數播+
→ IUIST: 避震+電源花了四十萬左右，算是很貴的學費。
→ IUIST: 本來為了bit perfect還打算砸錢買新一代安卓的數播繞過sr
→ IUIST: c，意外發現蘋果usb直出就是bit perfect才開啟一串神奇之
→ IUIST: 旅…
感謝大大補充XD

推 evadodoya: 推
感謝eva大助推
→ evadodoya: 目前在玩GAN就是 有可以玩玩得看型號就跟我說一夏
推 tienam: IUIST所提的蘋果輸出,是指ipad嗎?
推 IUIST: 我試過iphone ipad都可
→ tienam: 我自己是用ipad air4測試過,基本上ipad體質不良
→ tienam: 得接上type C dock,接上外部供電,有線網路,關閉WiFi與藍牙
→ tienam: 此時用type C dock的usb輸出,音色才能勉強跟上我的筆電
→ tienam: 好吧,可能我供電只用過小米33W與65W GaN,應該是太鳥了
→ tienam: 故個人以為,除非一定要聽apple music,不然我不會用ipad
→ tienam: 離題太遠,請繼續討論3R....
推 IUIST: kkbox目前官方能直出的數播貴鬆鬆啊…蘋果是個經濟的選擇
→ IUIST: 。
→ IUIST: 數位訊源只要能bit perfect 就是好訊源，剩下類比問題要解
→ IUIST: 決都不用花太多錢。最簡單就鐵盒隔離輻射，電訊分離線接電
→ IUIST: 池即可。但這也和dac的usb技術強相關。我用過老msb的就沒
→ IUIST: 有電訊隔離，所以外面加helen差很多。mscaler這種號稱有電
→ IUIST: 訊隔離的，用鐵盒轉接就差不多了，但mscaler要用電池供電
→ IUIST: ，不然共地電流跑到dave會被解析出來。但實務上用頂級數播
→ IUIST: 還是好一咪咪，這部分我還參不透，不排除是錢擴XD
推 henrylol: 推推
推 dzwei: 推 期待下一個開箱jact xe
→ ganei: 支援PPS協定的GAN頭 + 可燒錄誘騙線，對吃DC頭的小裝備來說
→ ganei: 便宜又萬用
推 shaylin3: 推推,3R吃得真好XD
推 Myt33: 想請益有沒有推薦的type-c線呢？ 目前是用iphone送的..
→ Myt33: DC誘騙頭我是買佳美能
→ Myt33: @t大，可以試試下載再播放，然後關掉網路 & 拔掉充電 XD
推 Myt33: 目前常見的充電頭感覺有 小米GaN, C6 GaN, C6 DUO
推 AerobladeIII: 推。我後來只用線電+電訊分離，滿足不亂搞了XD
推 pobearla: 推論文
推 Garrys: 感謝好文
→ Garrys: 準備拋棄intona懷抱3R
→ klba: 現在買的應該直接就能用9V了,再改12V不知會再好多少?
→ Garrys: 3R原廠改成9V了嗎？
推 Roa: 我的系統上，線電和快充表現上還是有段差距，有錢還是直上啦
→ Roa: （？
推 n1m5w8tsarp: 可以用9V了?
推 itai: 您 這篇論問讓我覺得我在念量子力學
→ evadodoya: 簡稱念力
推 icekiba: 一袋米扛幾樓
推 thomas790: 太猛啦，受益良多
※ 編輯: luke417 (113.196.177.165 臺灣), 01/30/2024 11:03:48