Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[itisonlyform (風行者)]

Trump、Ekop、Kripp在Value town的討論


關於Mind vision

13:40
https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=821

這張卡不會第一回合用，
這張卡的用處是後期用來複製對手手中的好牌(後期還扣在手上通常是品質較好的牌)
這張卡好處是可以知道對手手上的牌，相對的壞處是可能複製到沒啥用的牌(ex coin...)


關於Toughtsteal
31:30
https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=1890

這張卡不會比祕法智慧好，
理由同樣是因為抽到的卡和你的牌庫並不符合(ex deadly poison)
並且打出來對於檯面並沒有幫助，他們認為是below average

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.214.35

補充一下：

他們認為祕法智慧也是below average

另外他們認為牧師強的點在幾張牌
NO1.心靈控制
NO2.神聖新星
以下強牌不排名：真言術-盾、暗言術-痛、聖殿執行者、卡巴暗影牧師(聖光懲擊)

以下有被討論強度：
聖光之子、暗影型態、神聖之火

以下乍看之下很強但被認為是爛牌：
光束泉、心靈之火、神聖精神

競技場和構築的強度可能會有所不同，有興趣可以自己看原本的影片會比較完整

推 drakon      :鄉民會說32張牌打30張就是OP
推 lesnaree2   :90%以上的牌都不是類似毒藥放狗這種的..
→ leafwind    :我蠻常在使用思想竊取的 要偷到毒藥放狗真的很難..
推 drakon      :高端玩家都說是低於標準的卡了 還是能護航 OP
→ leafwind    :32打30張是有誤的 思想竊取本身就要扣一張 還要魔力
→ leafwind    :頂多只能說31張打30張而且使用時機很難掌握
推 drakon      :這麼神的卡 你不放兩張阿 牧師的OP卡呢
→ leafwind    :太早放就空轉一回合不出牌 太晚雪球已經滾起來
→ drakon      :你也知道問題在哪 我搞不懂板上一面倒牧師OP
→ leafwind    :放兩張那就是微妙上的微妙 32vs.30但是扣了6魔
→ drakon      :打大後期 誰能贏直傷法
→ drakon      :快攻能贏 幹嘛要拖到T10之後
推 vencin1987  :推
→ ksbjo852    :太早放祕法智力 法師不是也一樣空轉一回合嗎?
→ leafwind    :蠻高比例遊戲都抽不到最後一張牌就結束了也是問題
推 drakon      :至少法師可以快速胡牌 牧師要靠對手的牌胡牌 呵呵
→ leafwind    :祕法智力對法師來說是壓縮牌庫 提早抽到關鍵法術
→ leafwind    :放了一定早兩個回合抽到烈燄風暴或者暴風雪火球炎暴
→ drakon      :單看單卡 每張卡都能說得很強 整體起來又如何
→ lesnaree2   :如果是說對戰的話TS比較鳥 可是競技場的話..
→ drakon      :競技場你也不是每次都有TS可以用阿
→ lesnaree2   :對戰用快攻的確遇到牧師比較容易贏
→ leafwind    :思想竊取就沒有壓縮牌庫 而是賭一個運氣
推 vencin1987  :推!!!
→ Rinehot     :牧師沒有直傷牌 要打快有難度 每一個deck應該都有
→ evildark    :爐石戰記除了特攻牌壓縮牌庫未必是好事 mana eff問題
→ Rinehot     :想打的速度 也就是打完30點傷害所需要的回合數
→ leafwind    :牧師我也不知道要怎麼打快.....
→ Rinehot     :了解你自己還有對手套牌的特性 才能有效的做出應對
→ leafwind    :達克說的是 只是這遊戲打到最後幾張的比例偏低
推 drakon      :很簡單阿神抽2*盾2*神聖精神1*心火 turn5下怪
→ drakon      :turn6怪有5血就贏了
→ drakon      :還少一點魔力阿 那要T7了
推 a3358826    :受傷大劍是前期超級強
→ leafwind    :你要這樣講我也只能給你一個讚讚
→ alon2015    :我每次都是傳說被偷走 超幹
→ a3358826    :配冠軍排阻全場治癒3COST就可以47打快不是問題
推 MisuzuXD    :推這篇
→ churinga    :思想竊取不是可以放2張!?
→ churinga    :32沒錯啊!!
→ drakon      :3C叫4攻怪 本來就強 (鄉民曰:因為牧師 4攻才強
→ leafwind    :你要這樣說我也只能再給一個讚讚
→ nokia3611   :我偷過兩張放狗…
推 RyougiShiki :牧師還可以幫BM 補血呢
推 lesnaree2   :BZ一定有特別設計4點啦 不然全部被痛死清光還玩屁?
→ scv123      :先不談強不強,光是各種被偷牌心裡就一定很不爽
→ scv123      :再假設對面剛好是遊戲上身,那被打爆就會更不爽了...
→ scv123      :看著對面把你的強怪偷走,下一回用來打你,那感覺...
→ lesnaree2   :牧師偷牌或心控後還一直跟你謝謝 最討厭無誤
→ scv123      :還有對手用你的專用牌來打你...那感覺...
→ leafwind    :我同意不爽的心情居多囉（可是怎麼又繞回這話題
推 churinga    :突然想到COPY七張心靈幻象那篇.....
→ churinga    :                                    (會想捏爆蛋蛋
→ evildark    :我覺得暗影形態cost改低一點 會讓暗牧有更多發揮
→ kissyourbird:我怎麼覺得說不強還是會放 就跟一個牧師說:心控/暗言
→ kissyourbird:術哪裡op了,可是我還是一定會放喔^.<~*   (?...
推 PatlaborGao :高端流牌都金閃閃，當然不需要對面的牌啊XD
→ kissyourbird:如果他們的"分析"真的左右一切的話,kripp打自己臉可
→ kissyourbird:打很大了,牧師牌組他之前可是都放1~2張呢
→ Rinehot     :就算牧師OP又怎樣 又不是毫無缺點無法克制
推 PatlaborGao :而且高端流好像不愛快攻，上次邀請賽居然沒魚人
→ Rinehot     :這種遊戲本來就無法做到完全的平衡 又不是說有完美解
→ kissyourbird:沒人說沒辦法克制啊 只是現在克制的代價就是比其他高
→ kissyourbird:所以你是看到關鍵字又高潮的那種嗎?
→ Rinehot     :TCG又不是在打星海 三個種族要調平衡 =_+
→ Rinehot     :這種遊戲本來就是一代牌一代強 去討論某牌應該弱化
→ Rinehot     :不如去討論該如何克制 如何開發新的戰術還來得有趣多
推 drakon      :板上一面倒說牧師OP 也拿不出數據阿 高潮的是誰?
→ drakon      :大家一起高潮可能比較開心
→ kissyourbird:一面倒說牧師is fine得不就拿邀請賽出席人員來講= =?
→ leafwind    :暗影牧真的很少看到 改強可能會把法師1傷比下去
→ leafwind    :但是目前這樣又太冷門 很難發揮
→ Rinehot     :這種遊戲本來就不是在吵職業間的平衡好嗎 這不是賣點
→ kissyourbird:也不是職業 只是實況名人,不否認技術不強,甚至有些更
→ drakon      :and then? 我們可沒有強調牧師OP阿 到底是誰先提的
→ kissyourbird:好,所以呢= =?  會打"/"吧? 那些數據是套哪來的...?
→ drakon      :倒底是提主張的人要附據 還是反方?
→ evildark    :牧師OP                      BZ統計牧師大師勝率44%
→ kissyourbird:我可沒有強調牧師不能解阿 是不是看到關鍵字又跳起來
噓 bl00din     :聽完發現只有Ekop覺得爛 他連密法智力都覺得爛
→ leafwind    :不是多拉控你在一樓自己開啟OP這話題的嗎？
→ kissyourbird:惹;|
→ drakon      :反方說牧師is fine提數據 也可以被無視阿
→ evildark    :暗牧從cb以來一直有人想玩 可是現狀暗牧控不住場
→ kissyourbird:→ leafwind    :不是多拉控你在一樓自己開啟OP這話
→ kissyourbird:XDDD
→ drakon      :人多的一方就是正義 這就是PTT 不用給數據
→ leafwind    :統計數據44％大家也沒在管的 反而還被拿來當做op佐證
→ bl00din     :Trump覺得OK Kripp說他打競技場也會選
→ evildark    :ek0p是生物派 他覺得與其抽牌不如丟生物 壓縮沒啥用
→ drakon      :我拿鄉民的話來用阿 你自己翻版吧
→ kissyourbird:你這個就跟kripp說心控"對他個人"來講ok,可是他競技
→ kissyourbird:場會不會選? 跟你說 只要出他"一定"選
→ evildark    :ek0p是一個競技場法師選了26張生物的狂人
→ drakon      :沒有錯阿 ok的卡幹嘛不選 要選比較爛的?
→ drakon      :心控強=牧師OP 這個推理 板上沒有人有給答案阿
→ kissyourbird:你這就矛盾啊 8cost的一張法術牌直接算他個人cp值最
→ leafwind    :還有PTT很多時候在討論都把競技場跟自定混在一起
→ drakon      :因為牧師OP這個 根本就沒有證實阿
→ kissyourbird:高點,啊這不是現版必備...那你是要他怎麼證明那張爛?
→ drakon      :矛盾? 8C的一張卡很強 跟該職業很強 可以畫上等號?
→ bl00din     :不知道哪裡有說到TS is below average
→ leafwind    :有時候討論就很難聚焦..trump他們也是針對競技場
→ kissyourbird:你叫法師選得到牧師的職業牌給我看(? ....
推 jjlove22    :想說怎麼還沒開戰 cc 昨天那些人好像睡了
→ drakon      :現在板上定論都是心控OP 被NERF 所以牧師OP
→ kissyourbird:1.完全沒人說沒得解2.事實上現在就事別的職業清局勢
→ kissyourbird:比牧師還來的不容易3.請不要看到關鍵字就斷章取義 :)
→ evildark    :說真的 上一版妖女213 聖光之子0/4怎麼沒人喊牧師OP
→ drakon      :清局勢 還是單體殺的能力? 清群怪 誰比法師強
→ evildark    :那時候的心控痛死也和現在一樣  被當成最下位帝王
→ kissyourbird:法師aoe法術牌和傷害點去套cost 那只是"剛好"
推 drakon      :死+複製體 也剛好8C =心控
→ kissyourbird:牧師清的方法可多了..,我只看到就是想扣帽子而已
→ drakon      :剛好 拿兩張低c卡合成一張來算高c卡 會玩卡牌 呵呵?
→ kissyourbird:痾 #1IS35a6P 希望這篇對你有幫助:) 理性 物戰 :|
→ drakon      :扣啥帽子 你趕快拿出牧師在大師三平均勝率是前段班
→ drakon      :的數據出來 我就信你的話
→ kissyourbird:要一個看到關鍵字就高潮想扣人帽子的信我幹嘛..
→ drakon      :死+複製體 剛好8C 幹嘛拿別職的牌來算 有夠猛
→ kissyourbird:不拿別職來算拿自己跟自己算所以你是要比什麼..偉哉
→ drakon      :不同職業的職業卡 拿來互相比較到底有啥意義
→ kissyourbird:本質上沒意義,但你硬要佐證就拿單一一張卡的價值性去
→ drakon      :盜賊的疾跑 7C抽4張 不就超OP 比3C抽2張還強
→ kissyourbird:套其他職業牌比嘛
→ drakon      :花7魔多抽3張牌 vs 花3魔多抽1張牌
→ kissyourbird:所以你跳針到疾跑原因是什麼= =? 疾跑可以複製+死?
→ drakon      :玩數字遊戲 沒比較強拉 快來勝率數據出來說牧師OP
→ drakon      :你還是洗洗睡好了
→ kissyourbird:疾跑有不op嗎= =? 我覺得他算是很強阿..但..這跟牧師
→ kissyourbird:有什麼關係...?
→ kissyourbird:你跳針跳到最後終於要睡了嗎... 晚安
→ drakon      :牧師的心控強 干盜賊的暗殺 屁事
→ strangechu  :推文吵不會累啊 水球吵好嗎
→ drakon      :心控強 所以牧師OP 你們這樣推論真的是天兵
→ strangechu  :兩個都在跳針得很開心
→ kissyourbird:你是連內文都不看? 直接把一張牌拉過來=暗殺變相效果
→ drakon      :跳針的是誰 我從來沒有說過心控弱
→ kissyourbird:我也不知道 有個看到關鍵字就開始高潮想扣人帽子 那.
→ drakon      :只是心控強=牧師OP 板上的人事怎麼得到結論的
→ kissyourbird:我當然躲一躲別給他亂扣啊 錯了嗎q_q
→ drakon      :你們沒一個人說得清楚 只會跳針 心控就是op拉
→ kissyourbird:好幾個討論串就講了..心控個手段,但其次是他有更多的
→ drakon      :更多的? 這篇文不就在論破 你是在跳針甚麼
→ kissyourbird:牌去支撐到後面,後面就是額外再一張心控=後期風險低
→ drakon      :板上愛戴的高端玩家說 TS沒有特別強
→ drakon      :你不就出來救火了 談ts跳到心控
推 powordisland:開篇文章分析分析 不然頗跳針~
→ drakon      :跳針哥
推 cloud7515   :全遊戲中能使用祕法智慧的只有法師跟牧師
→ kissyourbird:?? 你可以去看看我第一推推什麼喔:o 跳跳哥
→ drakon      :然後咧? 祕法智慧很強? 殿子大大 牧師能抽自己牌抽
→ drakon      :到炎暴?
→ kissyourbird:好恐怖 cloud是不是又打了關鍵字讓跳跳哥高潮了q_q
→ evildark    :跳跳哥強在你永遠不知道他下一行推文會跳針跳去哪裡.
推 drakon      :上面就說過了 法師可以祕法智慧胡牌 TS就只是賭牌
→ kissyourbird:一開始推文講很個人主觀說這張卡很爛,可是他還是會放
→ drakon      :你認為用賭的贏很爽 那就隨便你吧
→ kissyourbird:拿一個牧師比喻就..... jizz      :o
推 cloud7515   :嗯？我只是陳述事實而已 不知道他怎麼了
→ cloud7515   :牧師當然沒辦法抽自己牌抽到炎爆 他都抽別人的
→ cloud7515   :要單論卡的功能 當然智慧比竊取好 可是這都是職業卡
推 drakon      :你說到重點了 牧師就沒有智慧 所以TS也只是備選卡
→ drakon      :我搞不懂一堆拿別職的職業卡來互比幹嘛
→ drakon      :各職整付職業牌的走向就不同 也要摻在一起算
推 MisuzuXD    :相信數據吧 靠感覺每個人都不同啊
→ kissyourbird:幻像/竊取現階段就是能偷職業牌,偷中立生物我沒意見
→ kissyourbird:牧師突然能放高傷法術能拿武器幹人 走向?    　 恩。
→ kissyourbird:不要說划不划算,個人看單卡功能能偷到職業牌幾乎是賺
→ kissyourbird:一個組好的牌組是會有多少cp值極低的卡?
推 Aggro       :那只是大家喜歡拿偷到經典的例子來解釋而已 事實上偷
→ Aggro       :到自己沒啥用途的卡從來沒少過
→ Aggro       :偷牌的風險就是建立不確定對方到底有啥的條件上
→ Aggro       :這種賭運氣的卡一直都是成功給人印象更深
→ Aggro       :就像瘋狂炸彈客和祕法飛彈 大家總是比較記得神噴那次
推 kissyourbird:主要是扣除前置牌(塗毒/劍刃/放狗) 整體目前配牌偷到
→ kissyourbird:對牧師的相性來講都算中等以上
→ Aggro       :為啥要扣掉前置呢?
→ kissyourbird:扣掉前置=偷到幾乎是完全"0"作用
→ kissyourbird:換個方式看,複製"連用都沒辦法用"
推 Aggro       :那其他職業不會放前置嗎? 切割開就沒意思了
→ Aggro       :事實上這張定位就是類似密法智慧的抽牌 只是給他無法
→ Aggro       :控制內容做為特色而已 上面很多人也討論過 論起來
→ Aggro       :還不如密法智慧 既然祕法智慧不會害法師被哭OP
→ kissyourbird:切割開原因 前後就是取決於複製到"什麼"
→ Aggro       :我覺得拿這張苛責牧師太OP就不太合理
→ kissyourbird:我並沒有拿這單卡去苛責牧師op  請看清楚 :)
→ kissyourbird:只是個人想法認為複製前後對於整體手順發展來講更高
→ cloud7515   :竊取沒有OP 只是被自己的牌逆轉打爆很幹 仇恨值很高
→ kissyourbird:或更低,但目前自己遇到的情況就是複製價值偏中高
→ Aggro       :基本上一張換兩張先天上就是賺了 三點抽二本來就是
→ Aggro       :好卡 這和內容無關 單純牌張交換比就是如此
→ kissyourbird:3c抽2張,但主要是真的偷到"完全連用都沒辦法用要有前
→ Aggro       :就像法師用祕法智慧不可能會虧一樣
→ kissyourbird:置卡",所以上面才講對目前牧師相性來講並沒有不堪用
→ Aggro       :沒人說抽牌不堪用吧
→ kissyourbird:只是對"沒啥用途的卡從來沒少過"做回應
→ Aggro       :上面也說了 這張就是一換二 先天上就是賺了
※ 編輯: itisonlyform    來自: 140.114.214.35       (11/18 10:45)