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※ 引述《StupidDog (笨狗哥)》之銘言: : 而且 幾乎必抽到加基森阿 加基森擺兩張 : 先手起手 3*2/30 起手至少20%抽到 : 五回前 至少抽五張 8*2/30 8/15的機率可以抽到 不是這樣算的。 簡單一點的反例﹕ 拋硬幣﹐正面朝上機率是50%﹐ 但拋2次也不會保證100%會出現至少一個正面。 接下來試一下正確算法 (若算錯了請原諒..好久沒碰數學了) 先看30張牌裡面擺2張加基森﹐先手起手3張裡面至少1張加基森的機率-- 因為先手起手3張裡面至少1張加基森包括了很多情況﹐例如﹕ ABC3張裡面﹐A是加基森﹐或是B是加基森﹐或是C是加基森﹔ 或者AB﹑AC﹑BC皆是加基森﹐ 而這些情況也各有算法﹐ 所以簡單一點的算法是用 100% 減去起手3張完全沒抽到加基森。 啊懶得解釋一堆了﹐直接看計算吧: 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 = 1 - 117/145 = 28/145 = 0.1931... 雖然蠻接近20%﹐不過換個角度想﹐就是超過80%的機率起手抽不到。 再來看, 到了第5回﹐也就是第8抽時至少1張拍賣師的機率: 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 * 25/27 * 24/26 * 23/25 * 22/24 * 21/23 = 1 - 77/145 = 68/145 = 0.4689... 沒什麼結論, 有算錯請各位不吝指出﹐謝謝﹗ 再一點個人心得﹕ 其實hearthstone隨便玩玩就好﹐ 它設計上就是輪到對手回合時你什麼也不能做﹐ 所以想認真就來玩magic the gathering吧 (被打 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.184.68.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1404708839.A.D58.html
WalkFish :你這還沒計算毒襲抽牌就這麼高了... 07/07 13:01
ayuperfect :毒襲? 07/07 13:02
Xching :還沒算起手換牌 07/07 13:03
ayuperfect :我對rogue的牌不是很熟 07/07 13:03
起手換牌的情況還是一樣﹐ 就像前面一次拋硬幣的結果不影響下一個﹔ 不過如果你說的是起手3抽跟mulligan再3抽﹐至少1張拍賣師的機率﹐ 算法大概是﹕ 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 * 28/30 * 27/29 * 26/28 = 1- 13689/21025 = 7336/21025 = 0.3489... 看起來超過1/3好像很高﹐但換個角度想就是抽不到的機率更高。 ※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 07/07/2014 13:15:17
WalkFish :你這只算到起手跟到五費時 有濾牌機率會更高吧 07/07 13:03
KMSNY :骰需 毒襲 刀扇 慢慢算 07/07 13:10
Hsu1025 :也不是有抽到就能用,也不是用了就贏定 07/07 13:12
Yshuan :可以幫我算獵人抽到致命射擊 盜賊場上沒怪 07/07 13:13
Yshuan :牧師抽到奧奇奈+環 T7法師抽到烈焰風暴 07/07 13:13
Yshuan :的機率嗎 不知道有沒有抽到加基森高 @@? 07/07 13:14
我懶了﹐反正就照上面算法自己試一下吧﹐我對很多牌也不熟
marada :問題是還要抽到隱蔽暗閃 不然裸下也是被解 07/07 13:14
jameshou819 :起手是同時抽起來的,那樣算不太對吧 07/07 13:19
所以我說我算錯的機率也蠻高的 (對不起! 不過大致看好像沒問題啊
fim :我就說玩爐石是在練數學吧 07/07 13:25
其實看下來我想到遊戲界的一個道理﹕ "It's not what you got, it's how you use it." 就像前面有人說的﹐抽到拍賣師也不代表就能用﹐也不是用了就能贏, 整局沒抽到也不代表一定輸。 所以我有的時候看youtube上一些hearthstone gameplay會感冒的是-- 例如有些人開局抽到3張牌的施放費用分別是 2﹑3﹑4﹐ 但可能因為不夠強﹐就全部mulligan﹐想要神抽神開局。 這種心態我認為根本是過太爽= = 雖然每個人遊戲或是組牌風格不同﹐ 但如果想提高並保持勝率的話﹐一副牌整體上的穩定性還是比較重要。 可以用某一兩張牌決定主題來組deck﹐ 但過度依賴某些牌而使得其它牌沒有synergy的話也會玩得很糟。 ※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 07/07/2014 13:43:58
aa124816 :同時抽起來這樣算也不會造成問題 07/07 13:29
colorhand :是你算錯吧 拋硬幣是越拋母體越大 抽牌牌庫不會變大 07/07 13:31
aa124816 :母體跟牌庫有甚麼關係? 07/07 13:32
這邊應該是我隨便舉的反例造成誤解。 拋硬幣跟hearthstone抽n張牌確實算法不一樣﹐ 我只是想表示stupiddog板友不能直接 3*2/30 或 8*2/30 更精準但也簡單的反例是-- 抽15張至少1張拍賣師的機率也不會是 15*2/30 = 100%
Vladivostok :換一次牌不會提昇抽不到的機率好嗎... 07/07 13:35
我補充的是一開始就直接假設起手再加上3張全換掉會至少有1張拍賣師的算法。 當然﹐如果已經起手抽了3張﹐那換牌之後抽到至少1張拍賣師的算法﹐ 就跟最前面的算法一樣﹐因為牌都已經丟回去了。 所以換一次牌確實不會提昇下面3張抽不到的機率﹐ 但如果算的是換牌前後6張都考慮的話﹐6張裡抽到至少1張的機率會高一點點。
imz0723 :我只能說 統計機率是講給懂得人聽的 聽不懂的跟他解 07/07 13:36
imz0723 :釋再多也沒有用 07/07 13:36
wsrbale :又要戰機率了嗎XDDD 乾脆看誰貼一下機率的線上課程 07/07 13:40
wsrbale :拉,大家都把課聽一聽再來討論XDDDDDDD 07/07 13:40
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 07/07/2014 13:57:51
willfall :有計算給你一個讚= =b 07/07 13:49
frostmourne :唉呦 奇蹟賊強錯惹嗎 07/07 13:51
colorhand :牌庫兩張牌 一張加基森 請問抽兩張抽到的機率是? 07/07 13:54
colorhand :這樣懂拋硬幣跟抽牌的不同了嗎 07/07 13:55
aa124816 :問題是原文的8*2/30阿 我不懂你要我懂什麼 07/07 13:59
aa124816 :照原文這樣抽15張保證100%加績森 抽16張還有100多%呢 07/07 13:59
ayuperfect :我覺得那是我隨便舉例引起的誤會,所以兩位別戰了.. 07/07 14:04
ciwewa :起手還要算T1抽一張 40%機率至少一張加基森 07/07 14:11
ciwewa :不過比起算這個 直接看勝率準一點吧 勝率最實在了 07/07 14:12
scott123321 :總之我遇到都是t5佳基森隱蔽 07/07 14:33
Yshuan :樓上是碰到後手賊? 還是天天有準備? 07/07 14:44
ts00834811 :就大絕招啊 我遇到的都是xxx 所以xxx好強 07/07 16:07
Aywin :對手回合可以作阿 趕快用秘密 大喊 翻開覆蓋的卡!!!! 07/07 16:25
Aywin :超爽der 07/07 16:25
maxablue :原PO算的沒有錯 但是並沒有加入濾牌卡的抽中機率 07/07 16:37
maxablue :小弟雖然也是離開統計幾年了 但大約估算一下 如果放 07/07 16:38
maxablue :魚人毒襲刀扇骰噓 會將近有65%左右的機率喔 07/07 16:39
maxablue :若是骰噓刀扇放滿還加血法師 是可以逼近80% 07/07 16:40
maxablue :詳細公式板友有興趣可以水球我 感恩 07/07 16:41
maxablue :想想 在T5手上會有加基森的機率80% 這個概念 很可怕 07/07 16:41
maxablue :這就是為什麼大家會覺得每次遇到賊都會有加基森 07/07 16:48
maxablue :但是問題在於 要有加基森又要有隱蔽準備 機率就低了 07/07 16:49
p21077 :快推不然別人會發現我們看不懂 07/07 17:05
maxablue :另外原PO 重抽會增加抽中機率 起手理論上不是0.1931 07/07 17:07
maxablue :而是0.1931+0.1558=0.3489喔 這是很有名的題目 07/07 17:07
maxablue :有看過王牌21點這部點影嗎?三道門的抽獎問題 07/07 17:08
maxablue :以簡單的概念去想 抽彩球遊戲 30顆球只有兩顆彩球 07/07 17:16
maxablue :你抽了一次沒中 主持人把球放回去給你第二次抽的機會 07/07 17:17
maxablue :大部分人都不會說 阿機率不會變 抽了也沒用吧 07/07 17:17
bfacsls :我只想問,能t5下拍賣師然後還能隱蔽的機率是多少? 07/07 17:42
maxablue :樓上我累了 大概幫你算一下吧 我先講先手沒硬幣 需要 07/07 17:44
maxablue :拍賣準備隱蔽 機率大約是35% 其他狀況我就沒去考慮了 07/07 17:46
maxablue :後手硬幣沒花 拍賣硬幣隱蔽 大約就是48%左右吧 07/07 17:46
maxablue :這兩個數字我完全沒去算 所以誤差會大一點點 請見諒 07/07 17:47
jayin07 :解場以薩滿來說,t5能解隱蔽加基森是12.5% 07/07 17:48
jayin07 :若要算入前8~9張最少抽到一張閃電風暴機率又更低了 07/07 17:49
jayin07 :相較於薩滿,有些職業幾乎沒得解 07/07 17:49
maxablue :所以火占一視好猛的阿 07/07 17:51
maxablue :額外補充一點 奇蹟賊T5的額外抽牌期望值大約是2.5張 07/07 17:55
tony6514 :為啥重抽中獎機率會增加? 跟21點三道門題目無關吧 07/07 17:56
tony6514 :明白告訴你有道門是錯的問你要不要換 跟重抽不同吧? 07/07 17:57
maxablue :我先回T大第一個問題 因為抽第二次是樣本數增加 07/07 18:05
maxablue :不知道這樣講你聽不聽得懂 第一次你抽中了80.6%Y 07/07 18:06
maxablue :那第二次再抽 雖然只看第二次的話機率是一樣 但是兩 07/07 18:07
maxablue :兩次合在一起 你要中獎的機會就會升高 07/07 18:07
maxablue :直白一點 丟硬幣 丟一次出正面的機率跟丟兩次 哪個高 07/07 18:08
maxablue :第二個問題 其實你說的沒錯 這兩者有不同 但是我們把 07/07 18:10
maxablue :母體放大 機會就是會升高 我的意思是在這裡 07/07 18:11
benjy0218 :紅色明顯,等等補推。樓上對於21點的解釋有誤 07/07 18:13
benjy0218 :決戰21點中,共有三門,學生選了一門後,教授開啟另 07/07 18:14
benjy0218 :一門,問學生要不要換。爐石是四顆球丟回去,重新抽 07/07 18:14
maxablue :B大 我上面已經說過了 我的意思是 今天三道門 給你 07/07 18:15
maxablue :看你選的這道沒中 那要不要重抽 當然要 機率會升高 07/07 18:15
maxablue :沒錯 直接比喻這兩題是不同的 但是因為推文我沒講清 07/07 18:16
maxablue :楚這邊先抱歉 07/07 18:16
maxablue :關鍵大家會混淆的地方是 第二次的換是可以選擇的 07/07 18:21
maxablue :第一次抽中了 那就不用抽第二次 所以機率會偏向抽中 07/07 18:22
maxablue :如果還有不清楚的地方可以再提出 謝謝 07/07 18:22
benjy0218 :補推 07/07 18:23
tony6514 :了解你的意思了 以為你的機率增加是指單次 07/07 18:40