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(提醒:本文討論的不見得適用於天梯,而是針對競技場中的情況和心理,例如,對手 不會特地防範一波combo、你也不知道對手有幾張烈焰風暴等等) A. 狀況描述 A.1 對方法師21血,場面無生物,我至少知道他的兩張手牌是他用秘密「複製」弄到的 憎惡體(嘲諷,死聲:全部角色受到2點傷害)。 A.2 我是德魯伊,場面上有1隻2/2生物,我有6張手牌,野性之力*2,自然化,咆哮, 地精發明家,而我現在抽上來黑鐵矮人。我知道自己牌組裡都是小生物,雖然我的 血量還很安全,但生物應該過不了兩隻憎惡體,更不用說他有烈焰風暴的情況了。 現在是10費回合,各位會怎麼做呢? B. 我的考慮和選擇 B.1 如果他有兩張烈焰或以上,我必輸;如果他沒有,我也希望儘快拿下,因為憎惡體 的緣故。所以,我要做的假設是,在他的手上有一張烈焰的情況下,我該如何拿下 勝利?也就是說,要如何阻止他使用他可能握在手上的烈焰(競技場一定要防這個 啊T_T)並讓自己的場面有優勢? B.2 思考過後的結果是,我絕對不能讓他這回合打出烈焰,不然我的咆哮就變成廢卡。 然後我發現,其實我可以佈置一個場面,在下一回合收了他。 B.3 我擺出的場面要讓對方覺得下憎惡體是有利的,所以我應該要有2隻左右2血生物。 但生物又不能太少,因為他可能會下中型或大型生物加寒冰箭。這裡的選擇是發明 家,因為(1)黑鐵上去搶血會給對方壓力,很可能烈焰就下來了,(2)水晶夠的情況 下抽張牌總是好事。 B.4 一旦他下了憎惡體, 剩下的水晶他很可能會(1)天生技,(2)下一隻中型生物(機 率較低,因為這個場面會被憎惡體死聲加揮擊清乾淨)。為了讓他安心下憎惡體, 就決定是發明家了。 B.5 那麼,如果我場上有2/2,2/4和3/2(野性之力),這是最符合我所希望的(也是 他所希望的)場面。他可能會用天生技點一下發明家,等著下回合再點一下。 C. 結果 C.1 他下了憎惡體,然後點了2/4一下,結束回合。 C.2 輪到我的回合,首先野性之力(2費)buff,場面變成3/4,3/3,4/3,然後對憎惡 體用自然化(1費),我方全員存活,再上咆哮(3費),黑鐵(4費),正好20血 (不含憎惡體的傷害)。 D. 分析 D.1 對方做的其實是很正確的決定,因為我還有好幾張手牌,他扣著烈焰風暴很合理; 我也不怕他對發明家放寒冰箭,或一口氣丟兩張憎惡體,這些做法都不划算(如果 一隻憎惡體可以掃場,為什麼要下兩隻呢?我的場面看起來沒有威脅力;競技場也 不會特別防咆哮,而且他場上還有嘲諷呢)。 D.2 如果我多丟1張野性做3/2甚至黑鐵下去等咆哮,可能直接就被烈焰掃場了,2隻、3 隻還是4隻生物,對法師的抉擇來說有個微妙平衡點。 D.3 如果他有烈焰風暴又決定放出來,我會覺得這是個值得討論的決定。因為當法師搶 到場優後,他手上兩張憎惡體就變成廢卡了(只掃得到自己的生物)。這不是沒有 可能,但一般人都不希望用秘密拿回來的資源變成廢物。那麼我的場面就要做得讓 他覺得他手上的憎惡體是馬上可用的資源! D.4 可能有人會說,對方是因為沒有抽到烈焰,才複製憎惡體的。我同意這個觀點。但 是,我不能因為這樣猜,就不防烈焰了。有經驗的玩家都知道,烈焰是一張必選而 且常出的牌,它是張白卡,每一輪都有很大機率出現,出現了一定會被拿走。有可 能對方只是想要用憎惡體消磨我的資源,或他只是隨手掛上秘密而已,但我還是不 能假設他沒有烈焰。 D.5 我不會預設對方一定是高手,那麼可能有人會說,對方下憎惡體只是因為他菜。我 不否認一定會有心思細膩的對手在面對這一情況時下兩隻憎惡體或直接掃場。你固 然可以假設對方有各種反過來對付我的方式,但我該做的就是盡力把局面導向我希 望看到的,而這是每一個有心打競技場的玩家應該看重的技術。如果你還是要說對 方菜或沒思考那麼多才中計的話,我想這也能提醒其他玩家,競技場是個需要用腦 的地方,不是只靠選牌或各種運氣的地方。 * 我是先下野性再發明家的,承蒙板友提醒,無論如何先下發明家是更好的選擇,即使 抽到沒用的牌,原計劃仍然可以照常執行。 ** 我不會說這個選擇一定成功,也不知道這是不是最好的選擇。但我們總要做出最好的 決定,用手上有限的資源來對抗幾乎是未知的對手,這就是競技場有趣之處。可能有 人會說,因為競技場每次的牌都不一樣,因此這種討論沒有價值。我想說,我們可以 往一種普遍的理論層次上思考,比如,你應該學著防烈焰風暴,或是創造出對方意想 不到的傷害,或引導對手做出你希望他做的舉動(這樣的舉動不只在我這種可以說是 平局的情況中,在你處於劣勢的時候也適用)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.105.88.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1430812040.A.5E6.html
Muting46 : outplay Kreygasm 05/05 15:51
mutzy52000 : 喔 05/05 15:51
wolver : 競技場沒啥連段具有參考價值 05/05 15:54
確實重點不在combo,而是在如何引導對手做出你期待的局面,這對競技場來說蠻重要的 (對構築也很重要),所以我把說明的重心放在如何預測和引導。基於上兩樓的建議, 我改一下標題好了
wolver : 打連段這種東西 打RANK再通知我 05/05 15:55
KeyFSN : ...... 誰來幫我翻譯一下 05/05 15:56
bluegates : 不太懂23樓噓的點? 05/05 15:56
xyz50815 : So? 05/05 15:56
jimhgame31 : 人家用心打一大篇文 偏偏就是一堆人在那邊"喔""SO?" 05/05 16:01
jimhgame31 : 猜手牌猜心理本來就是玩這遊戲很重要的一環 05/05 16:02
jimhgame31 : 當然你也可以甚麼都不想每回合都用力把水晶用光YOLO 05/05 16:03
jimhgame31 : 不過這就是一般玩家跟高端玩家的差別之一 05/05 16:04
jimhgame31 : 人家用心分享 又不是甚麼廢文 真的不知道在噓甚麼 05/05 16:04
campouaar : 不過這種東西天梯比較好用吧,用競技場當例子不太適 05/05 16:04
campouaar : 合 05/05 16:04
mp5k6 : 所以你想表達什麼? 05/05 16:05
HuMirage : 酸民不易外 幫補 05/05 16:06
wolver : 很簡單阿 競技場你下次不可能選出一模一樣的職業牌 05/05 16:07
wolver : 組 05/05 16:07
是的,所以我要分享是預測和引導的一種基本思路,而不是綁定這幾張牌 請見本文最後一段
wolver : 預測引導 這種東西 在天梯是基本常識 05/05 16:08
bluegates : 競技場才需要猜吧 畢竟解牌手段少難靠神抽 05/05 16:08
vito530 : 原po應該剛玩不久(?) 05/05 16:09
從封測就開始玩了啦Q_Q 專打競技場(雖然也上過傳說),之前都是12勝發文時分享競 技場經驗,今天碰到這個情況就想說可以稍微談一下這個問題
wolver : 所以 我有叫他打RANK再來 05/05 16:09
Jiummay : 給新手學習沒啥不好阿,噓噓這麼厲害多PO點心得文阿 05/05 16:09
campouaar : 我覺得這個case太獨一無二了,不太適合學習 05/05 16:10
對競技場的經驗分享來說,這是一個難題,每套牌都是獨一無二的。我應該再想一想有 沒有更好的分享方式。我想再次強調,這篇談的不是「這個」combo,而是一些觀念上的 東西
wolver : 是阿 所以去換個RANK例子再來 05/05 16:10
bluegates : 原po已經發那麼多次12勝還被說成這樣 笑了 05/05 16:11
Jiummay : 學觀念吧,實戰情況一定都不一樣,要融會貫通 05/05 16:11
snowknife : 這是手上有解牌的情況 打競技場只能生物交換較常見 05/05 16:12
是的,所以,當你手上有這些牌的時候你會怎麼做,是yolo下去等咆哮?還是其他更好的 選擇?這就是我想談的
sixersai : 浪費我兩分鐘時間看一篇費文 05/05 16:13
tfshs0823 : 競技場對方不知道自己手上有什麼牌 05/05 16:14
tfshs0823 : 所以可以引導對方用常見的思考模式來出牌 05/05 16:15
tfshs0823 : 我覺得原po的概念很好啊 05/05 16:16
campouaar : 所以我覺得這個例子太不適合新手,要有複製 05/05 16:16
我覺得對新手來說,多給他一個已知條件下去思考,似乎能理解得比較快?話說回來,這 篇文章也不是專門寫給新手看的啦XD 就是一點經驗分享
campouaar : 而且自然化本來就是冷門牌 05/05 16:17
campouaar : 基本上就是拍電影 05/05 16:18
feather0911 : 推 05/05 16:19
Jbrave : 補血 05/05 16:19
campouaar : 在競技場你會知道對手手牌的情況太少了 05/05 16:19
我覺得還好耶,除了法師的複製/回音,還有常見的釀酒大師,甚至你也可以知道從對方 「摸牌」的方式看出他手上零件牌可能是哪幾張,這也關係到對方T1摸幸運幣的方式, 如果T1他摸了幾下幸運幣,但又不出牌,你可以知道他手上至少有1張2費生物 扯遠了
DCTmaybe : 這思考真有趣!!~受教了 05/05 16:21
kevin851002 : 我是法師的話3隻怪就烈焰了 05/05 16:22
kevin851002 : 憎惡被沉默會被a一回合 05/05 16:23
法師還有20血,我場攻並不高,即使被沉默,下回合烈焰仍然很安全
moebear : 給箭頭 你叫去猜你的手牌我覺得很沒有意義 05/05 16:24
campouaar : 後來想想,法師下憎恨再點也不是必定 05/05 16:24
所以說是引導,是賭,但是賭機率高的那個,這就是有趣之處
moebear : 要人猜至少就要先把你手排放出來 05/05 16:24
campouaar : 如果你手牌正常的話,勢必用2/2,3/2換,那場面剩2/1 05/05 16:25
enoeht20181 : 我覺得即便是競技場也有幫助啊 即便牌是隨機 有時 05/05 16:25
enoeht20181 : 候對手行為特別也是可以猜出特定牌 05/05 16:25
campouaar : 你還有十費+五張牌可以做事,然後換法師還是空場 05/05 16:26
DCTmaybe : 不過我有個問題~對方知道你知道他有憎恨 還是下出會 05/05 16:26
campouaar : 不如flamestrike+3費搶先手 05/05 16:26
DCTmaybe : 被憎惡掃場的的陣型~很大機會是有辦法躲掉這關阿 05/05 16:27
DCTmaybe : 所以可能他手上根本沒有烈焰風暴 05/05 16:28
你想的跟我一樣!
campouaar : 而且也要看你們的牌差和你自己的血量 05/05 16:28
campouaar : 樓上講到也是一點,看到你下3/2來自殺也會有疑慮 05/05 16:29
其實我也是選擇對自己最有機會的方式,3/2下去,只要他不烈焰(我已說明了他不用烈 焰的好理由),我下回合就lethal。這邊我再扣牌的話,沒辦法跟法師打持久戰,畢竟 他有兩張憎惡體,而我手牌小生物居多
sakurajack : 在這種輪抽不知道對方有什麼的時候是沒有用的,這種 05/05 16:32
sakurajack : 心理戰要有一定程度知道對方DECK有什麼 05/05 16:33
campouaar : 我覺得單純只是沒有吧,3隻夠多了,不太可能期待 05/05 16:33
campouaar : 發揮更大效果 05/05 16:33
一般來說是這樣沒錯。但他會想說,這邊如果烈焰下去,他反而自己卡2張憎惡體,畢竟 他不想燒自己生物。感謝你的討論,讓我有機會描述出本文中沒提到的想法。
DCTmaybe : 下次建議講講天梯的例子~畢竟多數牌組比較固定 05/05 16:36
哈哈可是我是競技場專職玩家
kevin50605 : 踏入八奇思考領域 05/05 16:37
DCTmaybe : 原PO給加好友嗎?~有空想看你打競技場 05/05 16:40
BattleTag#32702 不知道滿了沒,可以加加看
campouaar : 如果小怪多的話,他複製憎惡體就是個錯誤XD 05/05 16:40
UnderMoon : 這ID不是常常12勝的嗎 05/05 16:41
wolver : 所以叫你去RANK打 你就知道這篇問題在那了 05/05 16:44
難道天梯不需要預測和引導...?
spellcaster : 就只是對面沒有烈焰風暴而已吧 05/05 16:45
spellcaster : 我是覺得叫2血做得有點太明顯w 05/05 16:46
哈哈,不叫也不行啦,做一隻3/2我才能收頭,總之就是對我有利,而在他看來對他也很 有利的這麼一個微妙的場面
DCTmaybe : 加了~ 05/05 16:47
spellcaster : 不過思考過程是挺不錯的 還是推一下 05/05 16:48
tony77731 : 有場優+自己回合+自己手牌6張 要輸也很難吧 05/05 16:50
可是手牌都是小廢物...XD 對方手牌比我還多大概8張吧,所以要假設對方有烈焰
tony77731 : 尤其自然化萬解+咆嘯爆發都在手 05/05 16:52
這回合不做野性buff的準備工作的話根本贏不了。兩張憎惡體根本快攻剋星 =_= 手牌看起來傷害夠,但要怎麼做到讓對方不願意烈焰清場,而你場面還要維持足以收頭 的生物?還不能讓他去點你的2/2或3/2,因為死一隻生物就無法收頭了。這些都是要加 入考慮的
tony77731 : 競技場10回合手牌8張的機率幾乎是零阿.. 05/05 16:53
哈哈所以我想分享的不是「你經常會碰到的情況」,而是「一旦你碰到了,你能怎麼做」 而這和競技場的一些重要觀念有關,也就是「如何用你手上那些在很大程度上是隨機的 小廢物做出足以勝利的選擇」,和小廢物一起贏得勝利是很開心的一件事,不是嗎
Vincent4 : 這預測真不錯XD 05/05 16:54
TameFoxx : 感謝分享 05/05 16:56
tony77731 : 不過還是感謝分享XD 05/05 16:57
wolver : RANK打了你就知道 競技場 最重要的是三選一 05/05 17:01
呃,難道我要貼一下我上傳說的截圖才能分享競技場經驗嗎? 然後我想說,觀念的影響力比牌更重要。牌好沒觀念,你可以打幾次12勝,但觀念好,你 可以平均7勝。
wolver : 你的對手 有時候可能只是三選一倒霉了點 05/05 17:01
piggy51350 : 沒啥參考價值 05/05 17:04
tony77731 : 這篇來看對手失誤滿大 假如我是法師有8手牌 05/05 17:04
tony77731 : 會先丟兩張憎惡體搶回場優吧 05/05 17:04
這是一個有趣的想法,但如果我是法師,自己不會選擇這樣做,因為丟了兩張牌結果對方 仍然是先手。這也是一個心理問題,一般來說複製回來的牌會把它當作資源,不會直接噴 出去。特別是他憎惡體+天生技,下回合再天生技一樣可以達到清場效果,我覺得一般人 都會留一張憎惡體以備不時之需?當然你這選擇也很值得列入考慮,我倒是沒想到。
loveflower : 觀念文 推 05/05 17:05
tony77731 : 或著有科多獸或炸彈快遞 也比原來的解法好的多 05/05 17:08
tony77731 : 卡牌遊戲手牌差距不能體現到場優的話 跟星海爆資源 05/05 17:09
tony77731 : 沒兩樣 05/05 17:09
tony77731 : 當然8手牌才這樣想 沒手牌打法跟有手牌打法不同 05/05 17:11
是的,我想說的就是,順著對方的思考方式去思考 :)
z7202172021 : 喔 05/05 17:17
DinoZavolta : 補血 噓的人又有什麼高見? 競技場不是光靠運氣而已 05/05 17:20
Jiummay : 可以請噓的人出來教教新手怎麼玩嗎? 願聞其詳~ 05/05 17:22
hipnos : 不錯阿 看完可以學到 "先算到對手下一步"這很重要 05/05 17:32
strangechu : 說酸民的根本不懂吧 噓的人也是有理由的啊 05/05 17:36
strangechu : 就我看這篇只是在賣弄思考而已 05/05 17:36
strangechu : 競技場原本就無法預測對方的牌 拿一手來說實在沒什 05/05 17:36
strangechu : 意義 結果正確也只是結果論 05/05 17:37
競技場大家都在賭,但賭得好不好,就看技術啦
debris : 說真的德魯伊的沉默一堆 丟一堆怪又根本一臉要咆嘯 05/05 17:41
debris : 你又看到他複製憎惡體了...他八成沒有烈焰風暴 05/05 17:41
g4c04 : 關鍵是有自然化吧 可以無傷解掉憎惡 防AE是普遍觀念 05/05 17:42
andysean : 個人感覺 不要有第一句話 就不會有那麼多的不以為然 05/05 17:42
哈哈好像是這樣耶,會用那句話大概是因為真的很像憑空想出的puzzle 但真的是我碰到了這個情況才上來分享的啊 T_T
g4c04 : 他看你手排一堆當然防咆哮 05/05 17:43
andysean : 自我吹捧 很容易造成他人高標準的檢視 05/05 17:43
debris : 而且你六張他八張 你不用三張卡 場上有兩張我烈焰 05/05 17:44
debris : 就下去了 05/05 17:44
andysean : 如果是其他人說原PO這想法很精妙 這不會這麼多噓了 05/05 17:44
感謝建議,下次注意
debris : 你當然是有很大的巧思但我覺得以這個case來講他根本 05/05 17:45
debris : 沒有烈焰 05/05 17:45
j73616 : 正是因為是競技場 對手才較不會防一波爆發 05/05 17:45
沒錯,場面上都是小廢物,合理的選擇就是先放憎惡體出來探一探,是我也會這樣做
j73616 : 且後期打消耗戰 想省烈焰 用一張憎惡就換到場面 05/05 17:46
debris : 當然真相到底是怎樣也無從得知了 不過引導引誘對面 05/05 17:46
debris : 是很好的想法 05/05 17:46
j73616 : 是滿有可能的 05/05 17:46
potionx : 知道手牌當然可以這樣搞 不過正常不會知道 就用猜 05/05 17:48
andysean : 純粹是語氣給人的觀感問題 原PO別灰心 請繼續分享 05/05 17:48
iamtien : 純粹就是那法師貪心了 05/05 17:49
potionx : 賭對就賺 賭錯就虧 想太多太累可以選安定打法就好 05/05 17:50
iamtien : 而且在競技場下,法師那樣打算是最佳解了 05/05 17:50
iamtien : 他不那樣打10場輸7場,他那樣打10場輸3場 05/05 17:51
Coshower : 你知道對手複製憎惡體 對手也知道你知道 照理說對手 05/05 17:51
Coshower : 應該要納悶為何你會多叫隻3/2才對 XD 05/05 17:52
potionx : 搞計中計那樣太累了 低風險打法掃光台面最安全 05/05 17:52
可能想說我會用2/2和3/2換,還能留1隻殘血的發明家?從對方的角度看似乎也不是完全 沒有道理的樣子,不過我真的沒去想對方會怎麼看待3/2,只想讓他把注意力放在點小火 球在發明家上XD 憎惡體對他來說已經是很低風險的方式了
Coshower : 不過我實際遇到大概會預設對面太菜或出錯牌 XD 05/05 17:53
debris : 看打到第幾場吧 前面幾場會覺得對面新手 後面會覺 05/05 17:56
debris : 得對面有貓頭鷹或是4/2/4 05/05 17:56
有可能,因為我都用經典卡背XDDDDD 我把內文第一句話改掉了,希望大家把關注點放在預測和引導的討論上 :)
migyo : 不管對面什麼牌,你的最佳解就是這樣出,不是你引 05/05 17:58
migyo : 導對方出牌,而是對方被迫這樣解 05/05 17:58
應該說,我的最佳解就是引導對方這樣做,讓對面也覺得那是他的最佳解 這原本就是雙向的交流
xyz50815 : 懶人包 我剛在競技場打爆一個法師大家來看看打法吧 05/05 18:19
xyz50815 : 意義完全不明的文章 所以我說 so? 05/05 18:19
salix : so? 樓上有更高明的教學給予新手指教? 05/05 18:20
potionx : 實際上對方怎麼想不能確定 畢竟不知道他手上其他牌 05/05 18:21
potionx : 也有可能對方沒想太多 隨便打打 05/05 18:22
potionx : 佔優勢只要擴大優勢就好打了 對方沒牌解就是挨打 05/05 18:24
potionx : 只要順著手牌最佳化玩 其實不是什麼很難了解的概念 05/05 18:24
vm3cl4bp6 : 的確不難了解,但就是核心觀念才值得一說再說:) 05/05 18:28
vm3cl4bp6 : 懶人包確實就是我一回合打爆法師20血XD 反正競技場 05/05 18:30
vm3cl4bp6 : 不想動腦的懶人應該不在意輸贏?就不用花時間分析 05/05 18:38
vm3cl4bp6 : 啦 05/05 18:38
potionx : 真的不知道那法師手牌有沒有風暴 有的話打下去+3費 05/05 18:58
potionx : 生物 場面就反過來了。 這是賭對 賭錯就虧了 05/05 18:59
vm3cl4bp6 : 當然,沒有一定贏的選擇,只是把獲勝的機率最大化, 05/05 19:02
vm3cl4bp6 : 不管是競技場還是天梯都一樣 05/05 19:02
vm3cl4bp6 : 內文講的就是如何最大化這個可能,讓對方即使有烈焰 05/05 19:05
vm3cl4bp6 : 也不想用在這回合,或至少讓他猶豫。 05/05 19:05
vm3cl4bp6 : 如何處理或限制可能出現的烈焰風暴總是競技場的最大 05/05 19:07
vm3cl4bp6 : 難題:) 05/05 19:07
campouaar : 後來想想,你的mind game其實沒什麼效果 05/05 19:11
campouaar : 因為他有8張牌,還不出烈焰,不太可能 05/05 19:12
campouaar : 手牌8張結果十費只出一張牌,完全不合理 05/05 19:13
campouaar : 下了憎惡體再下個4/6or3/6都好太多 05/05 19:14
campouaar : 拿小火球點2/4意義實在很低 05/05 19:15
vm3cl4bp6 : 我那時判斷他手上大部分是中型生物(至於怎麼判斷又 05/05 19:19
vm3cl4bp6 : 是另一個落落長的分析了),會被我場上生物爽換, 05/05 19:19
vm3cl4bp6 : 而他如果丟了烈焰,他的中型生物和憎惡體就會互卡。 05/05 19:19
vm3cl4bp6 : 當然啦如果沒烈焰我幾乎必勝,但打到後面一定要假設 05/05 19:19
vm3cl4bp6 : 對方握有烈焰。 05/05 19:19
vm3cl4bp6 : 我說的中型是4-5血的那種,畢竟對方也要防我揮擊, 05/05 19:20
vm3cl4bp6 : 雖然我沒有... 05/05 19:20
campouaar : 他大可完全不下憎惡體啊,又不是沒手牌 05/05 19:22
campouaar : 直接下兩三隻中型生物不就好了 05/05 19:23
vm3cl4bp6 : 試想一下,對方如果防揮,就不會下憎惡體和5血生物 05/05 19:24
vm3cl4bp6 : ,因為揮了以後可以用發明家換掉。6血的話我還可以 05/05 19:24
vm3cl4bp6 : 加天生技。 05/05 19:24
vm3cl4bp6 : 對,但是他下一般生物我就贏啦,所以我不考慮這種 05/05 19:26
vm3cl4bp6 : 情況,我要做的就是防烈焰而已。 05/05 19:26
campouaar : 我是說烈焰之後的下個回合 05/05 19:28
campouaar : 你一直說憎惡體自卡,那就是對方低能複製了自卡牌 05/05 19:28
campouaar : 防烈焰基本上沒啥效果,基本上有經驗的玩家那種情況 05/05 19:29
campouaar : 就會烈焰了 05/05 19:29
vm3cl4bp6 : 說得仔細一點,我要防兩件事,一是烈焰,二是他下 05/05 19:30
vm3cl4bp6 : 憎惡體又拿天生技點2血生物。我的全部選擇就是為了 05/05 19:30
vm3cl4bp6 : 防這兩個可能。至於暴風雪?是我的話也會丟憎惡體就 05/05 19:30
vm3cl4bp6 : 是了。 05/05 19:30
campouaar : 我沒有提到blizzard啊?之所以會直接丟flamestrike 05/05 19:32
campouaar : 是因為對方不太可能再讓你有更好的機會燒了 05/05 19:33
campouaar : 三隻已經回本了 05/05 19:33
campouaar : 你這個對手是幾勝遇到的啊 05/05 19:34
vm3cl4bp6 : 他之前做了什麼事那不是我要分析的呀,我一直說的是 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 「當你知道對方的某些手牌,你要如何把勝率最大化」 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 。反正我覺得是我的話,我手上有烈焰也不會現在用。 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 如果丟了烈焰,場優回到他那,是不是就把憎惡體當 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 成廢卡了?我覺得這也是一個選擇,而且考慮得比我 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 還多好幾步。那麼他一定是對自己的其他生物很有信 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 心。 05/05 19:36
vm3cl4bp6 : 好像是6勝碰到的 05/05 19:37
abcd7410yo : 很多久久無法進步的說不定就是卡在預測與引導 05/05 19:37
vm3cl4bp6 : 其實我就是想,對方會這樣想「已經沒有更好的機會出 05/05 19:39
vm3cl4bp6 : 憎惡體了」XD 還有我前面提到暴風雪只是提出一種可 05/05 19:39
vm3cl4bp6 : 能的回應 05/05 19:39
campouaar : 暴風雪更可能丟吧,你都說他很有可能有4費怪了 05/05 19:41
Itolemma : 在"競技場"談引導與預測實在不具代表性 05/05 19:42
Itolemma : 搞不好對方根本選不到烈焰風暴 05/05 19:42
Itolemma : 在"天梯"談引導與預測比較合適 因為非傳說卡片有 05/05 19:43
Itolemma : 兩張的限制 "牌庫的可預測性"是確定的 05/05 19:43
campouaar : 話說如果他下三隻中生物你不會贏,因為憎惡體會打臉 05/05 19:43
campouaar : 2滴 05/05 19:43
Itolemma : 而且這場你沒神抽到自然化這張牌 後面的故事也生 05/05 19:44
Itolemma : 不出來 05/05 19:44
vm3cl4bp6 : 這篇文章釣出了很多對場面控制和出牌選擇的意見, 05/05 19:45
vm3cl4bp6 : 我也在討論中多想了很多:p 恕我很難在內文中描述所 05/05 19:45
vm3cl4bp6 : 有我考慮的東西,因為有很多在那時只是直覺,事後猜 05/05 19:45
vm3cl4bp6 : 去分析當時自己為何是那麼想的,我也只能在推文的討 05/05 19:45
vm3cl4bp6 : 論中不斷追加我當時的想法,造成閱讀的不連貫向大家 05/05 19:45
vm3cl4bp6 : 說聲抱歉 05/05 19:45
vm3cl4bp6 : 回上面:自然化是已經在手上的,我沒有把發明家和下 05/05 19:46
vm3cl4bp6 : 回合抽上來的牌列出來喔 05/05 19:46
vm3cl4bp6 : 他如果出三隻中型生物,場上就沒憎惡體啦,別忘了他 05/05 19:47
vm3cl4bp6 : 空場喔 05/05 19:47
campouaar : 你場攻不是才18滴? 05/05 19:48
campouaar : 5+5+6+2 05/05 19:49
vm3cl4bp6 : 至於沒選到烈焰的可能,我相信對競技場有經驗的人 05/05 19:49
vm3cl4bp6 : 都不會不防的吧 05/05 19:49
leo7283 : 有分享有討論 推推 一直嘘就沒人敢PO文啦XD 05/05 19:49
campouaar : 喔我算錯了 05/05 19:49
vm3cl4bp6 : 對,其實我傷害溢出XD 05/05 19:51
cookieyue : 簡單說就是盡可能屏除最虧的可能性的賭法 05/05 20:33
cookieyue : 至於為何說賭..因為這是競技場 05/05 20:33
nee75326 : 有思考給推,這就是這樣的遊戲 05/05 20:48
hdw : 寫的不錯阿~~~不懂幹嘛噓 05/05 20:55
Shalone : 你想了半天……但事實上正常玩也一樣會下地精發明家 05/05 21:06
Shalone : 知道對方手上有憎惡體的話,就多下1只3/2 05/05 21:07
Shalone : 我真的不知道你的思考你的心裡遊戲 到底有什麼差別 05/05 21:07
Shalone : 還是說你覺得別人會在法師21血的情況下,下地精再下 05/05 21:08
Shalone : 黑鐵矮人去賭對方沒烈焰? 05/05 21:08
Shalone : 再想了一想……如果對方直接下2憎惡體 你不就直接掰 05/05 21:17
1. 事實上,前面就有推文表示對方可能根本沒烈焰,所以就是有人不會防(這也是選擇 之一,但不是我的選擇) 2. 我已說明了對方很可能不會下2隻憎惡體的理由。但,是的,如果對方這樣做我就直接 投降了啊XDD
kai851121 : 好文章給推 05/05 21:25
michael0728n: 對方應該沒烈焰 因為他掃下去牌差就拉開了 05/05 22:19
michael0728n: 如果他手牌少才貪一下牌差我覺得還比較合理一點 05/05 22:20
michael0728n: 另外除非對方沒有其他中費生物 不然小火球也不好 05/05 22:21
michael0728n: 仔細想一想 正常狀況應該先丟抽牌再打算 05/05 23:01
michael0728n: 你先叫3/2出來反而過度自信了吧XDDD 05/05 23:02
沒錯orz 我是在他複製回去憎惡體之後就想要下回合收頭,畢竟手上不是buff就是小生物 根本過不了牆,牌組裡也是小生物居多,知道不能再拖下去,所以直接想了個下回合收頭 的方法,前提是場上三隻生物都要活下來。 但是,如果在我想到這個方法之後,先丟發明家會更好,不管抽到什麼,原先的計畫仍然 可以照常進行。感謝你的補充!
DCTmaybe : 樓上我後來想想也是覺得先2/4抽牌再猶豫一下下3/2 05/05 23:10
DCTmaybe : 比較有可能騙到對面XD 05/05 23:10
tom82124 : 推 難道優質好文 05/05 23:19
tom82124 : 難得 05/05 23:20
感謝所有參與討論的朋友,我把推文討論到的整理進內文,並用條列式寫清楚了 後面如果再有討論就不一一回應了 :)
alinmoai : 這算是比較進階的 但是對手感覺到你明明知道他兩張 05/06 00:58
alinmoai : 4 4 還下一堆二血怪給他燒 如果是進階場他可以直接 05/06 00:59
alinmoai : 風暴或是雙44 05/06 00:59
lugiam : 比較敏銳的對手 明知道被看到複製了憎惡體 還執意下 05/06 03:01
lugiam : 3/2就應該想到手上握有解牌 05/06 03:01
lugiam : 所以要嘛對手真的沒辦法 只能下憎惡 不然就是對手 05/06 03:03
lugiam : 思考遠遜於原po你應該自豪點沒啥問題 05/06 03:03
m0701 : 可以懂原PO想分享的概念,謝謝! 05/06 06:11
※ 編輯: vm3cl4bp6 (162.105.88.76), 05/06/2015 14:41:12
tripleh917 : 看不懂+搞錯重點還秀下限zzz 05/06 14:47
RICKY12035 : 推 想得層面的確很遠 05/06 15:52
RICKY12035 : 但也如前幾樓講的 同樣思維下 對方法師也知道我們知 05/06 15:52
RICKY12035 : 道他有兩張憎惡體 所以可能還要再推更上一層 05/06 15:53
PaTeTu : 你都知道對手有贈惡體還下3/2???這肯定有問題阿... 05/06 22:10
PaTeTu : 法師要是有解場卡早就用了 單下贈惡體就是他沒卡了 05/06 22:10
PaTeTu : 再說你這例子和神抽炎爆有什麼差異? 你手牌張張有 05/06 22:21
PaTeTu : 用... 這幾十場才打得出一次也沒啥好解釋的 05/06 22:24
s0009s : 連文章都看不懂,摳憐 05/06 23:08
(Muting46 刪除 sneak 的推文: ad)