→ Aggro : token多不是啥問題阿 隔壁更多 爐石還算小咖了 05/25 19:36
→ omage : 藍白卡變基本卡是怎麼推導出第三段的... 05/25 19:37
這樣說吧，大家想要的不是所謂的藍白卡，而是能用的卡
別說要不要強卡，起碼明顯就是比較爛的卡不會想用
好啦其實藍白卡那一段是後來才加進去的(艸
→ Aggro : 另外他前身就是實體卡 有簡化但玩法還是類似的 05/25 19:37
→ Jate : MTG也不少隨機效應喔.. 05/25 19:39
推 eminemqoo : 實體卡 隨機與否 有無衍生都不是卡牌遊戲的必要條件 05/25 19:39
我覺得這蠻重要的欸，卡牌遊戲就是要能跟同好坐在一起玩，而且道具最好只有卡牌
→ Jate : 而且因為爐石是pc game, 所以才更能發揮隨機的創意 05/25 19:39
→ shield : 說到要配機械 鈷藍守護者表示: 05/25 19:40
GvG太多這種智障設計了，不過63論體質其實沒算太爛，只是大家對於三血太有意見了(?)
起碼以我目前自己配的牌組(幾乎都是偏控制)，對於這種63的不見得可以用甚麼壓倒性的
蛋蛋去解掉
→ Jate : 不然一般卡片遊戲要做出 隨機打三點的效果多麻煩阿 05/25 19:40
→ eminemqoo : 骰骰子啊XD 05/25 19:40
→ shield : 地精技師算好了 看看那些要搭機械才有用的牌 05/25 19:41
→ shield : 那些職業牌除轟炸法師外 很多都是當成擺飾 05/25 19:42
轟炸師真的猛，你看其他八個職業的機械相關卡，心如止水，破舊，守護者，修理機器，
機械鋼牙，惡魔火炮，就轟炸師一個是標準體質
→ omage : 遊戲王現在也會調舊卡然後放風，甚至卡通世界這張廢 05/25 19:42
→ omage : 卡就調了N遍，它還是要推IMBA新卡 05/25 19:43
→ omage : 說以暴制暴不如說META本來就會隨新卡出現改變 05/25 19:44
這也就是我想說的，做新卡的確可以改變，但是調整舊卡一樣可以改變
而且調整舊卡不過就只是修個程式發個patch就能做到，就像下版爆爆改成54體質相信大
家都不會有意見?
→ Aggro : 後面出的會不會比較強不清楚 但大部分會越來越長 05/25 19:45
→ Aggro : 異能會越來越複雜越來越奇怪(?) 05/25 19:46
推 zxc85918zxc : 你卡牌系? 05/25 19:49
推 shevchenlun : 當然是以新卡取代平衡 不然賺甚麼 BZ作風大家都清楚 05/25 19:50
嘿嘿，我就知道有人會回這句XD
沒錯，出新卡讓大家抽當然是一個不錯的賺錢方式，但是，我也看過太多太多太多太多
太多太多太多太多太多太多太多不管玩家意見反應去做平衡，一昧地想賺錢出新卡然後
玩家流光的例子(別問我那麼多太多是指那些，他們只是壯壯聲勢)
而且這篇文終究是在回一開始那篇"長久的未來"，我所主張的，並不是出新卡不能賺錢
而是，多聽玩家的意見，做好平衡才能長久走下去
推 qd6590 : 爆爆真的很過分 憑什麼他的token撞一下我的塔斯丁 05/25 19:51
→ shield : 忽然又想起綁匪和憤怒雞了... 05/25 19:51
我說真的，綁匪跟暴龍王，不是他們太弱，而是對面小怪一直淹過來讓他們出不出去
不然依照我的經驗，檯面上有場優時又能丟悶棍+一隻五攻怪真的很有威脅(不過他如果
改成T5怪原體質效果會更好啦，T6的combo真的太難了)
→ qd6590 : 狗或憎惡者就有機會消失T____T 05/25 19:51
→ shevchenlun : 看看D3跟星海 你覺得BZ有在平衡嗎? 05/25 19:51
→ qd6590 : 我自己也有爆爆 爆爆已經強到被王牌也不覺得很虧 05/25 19:52
→ qd6590 : 的程度了 05/25 19:52
真的，我的戰士被兩個四點炸死超多次，尤其遇到咆嘯德的時候更痛苦
→ shield : 我看到都已經很習慣解本體後丟肚肚讓他炸了... 05/25 19:53
→ omage : 樓上沒看過爆爆vs老爸+旋風斬，然後老爸消失的？ 05/25 20:05
→ Aggro : 有些卡說穿了只是時候未到而已 想想以前的炸雞 05/25 20:08
→ Aggro : 佳績森 都是被酸到臭頭很久很久之後才動刀的 05/25 20:08
我是去年四月加入的(放狗從二變三的那一版)，之後就改加基森，鷹角弓不會觸發對面
炸雞，殯葬，除此之外這一年還有改啥嗎?(修BUG不計)
推 momocom : 正常卡牌生小鬼之類衍生物很多啦，像MTG 05/25 20:08
推 by0413 : 你說的很多很有道理 可惜你說的道理無法套到bz身上 05/25 20:08
→ momocom : 有沒有看過要自備好幾個骰子來紀錄衍生物的？ 05/25 20:08
我是有耳聞，但是起碼爐石這種光是要具計血量和衍生物，還要去骰出伐木機噴出東西
的，我真的不太會想玩他的實體卡
→ by0413 : 線上卡牌大作就只有一個爐石 不管怎樣 爐石就是神 05/25 20:08
→ by0413 : 爐石完全沒有對手 所以不會有被幹掉的問題出現 05/25 20:09
→ Aggro : MTG的衍生物是多到他們自己出卡片給大家使用 05/25 20:09
→ momocom : 爐石台面了不起7隻，MTG都有百萬大軍了 05/25 20:10
→ ghostlywolf : token多不是問題阿 MTG一拖拉庫;沒實體卡不是問題阿 05/25 20:14
→ ghostlywolf : M&MDC難道不算卡牌, 爐石還有個魔獸卡牌的前身 05/25 20:15
→ ghostlywolf : RNG 隔壁也有抽牌以外的因素, 這三個不是重點阿 05/25 20:16
推 momocom : 不過爐石很快會有對手了，EA正在做戰錘卡牌手遊 05/25 20:17
推 Livingston14: random 排組競技場 完全不知道有甚麼牌 05/25 20:17
推 eminemqoo : 爐石擴充卡牌速度以實體卡牌來說不算慢 只是網路遊 05/25 20:19
→ eminemqoo : 戲時代這節奏真的偏慢XD 05/25 20:19
→ Shift2 : 原PO舉那種極端例子來反擊藍白卡普及沒啥說服力 05/25 20:19
我想表達的是，送卡，送錢，直衝80等，或許能短暫吸引到一些人沒錯
但是就最一開始主題"長久走下去"，上述的這些方法真的都不是長久之計
就像我說的，如果我牌庫裡有一張545的特種兵，我還會去求BZ快送我一張火占師不然我
天梯活不下去了嗎?
→ kaodio : 對bz的遊戲要求平衡只是讓自己玩的更痛苦 要就用愛 05/25 20:22
好啦說不定你說到重點了XD
不過總是要往好方面想，總不能BZ說"大家來討論長久之計"然後我們回"幹你去吃屎"吧?
推 eminemqoo : 實體卡牌遊戲轉虛擬 只是載具上的演化 跟卡牌遊戲 05/25 20:22
→ eminemqoo : 本質影響不太大 05/25 20:23
→ kaodio : 克服 要麻就跟著meta走 05/25 20:23
→ simon0131 : 永遠都不可能平衡的 05/25 20:33
我覺得不能因為"不可能"就"不去做"
→ yulo : Mtg還不是ㄧ堆要丟硬幣的牌zzz 05/25 20:49
→ MarcLin : 平衡有點重要，但有趣永遠才是留住玩家最重要的因素 05/25 21:00
→ potionx : mtg丟硬幣的牌？很少人用吧 不穩定 很難用 05/25 21:10
推 a001223 : 這篇其實講的不錯 去平衡這麼簡單的事情暴雪不做 05/25 21:14
→ potionx : 這遊戲的隨機性是樂趣之一 但是影響真的太大 05/25 21:17
真的很討厭，踢了39分鐘的好球然後最後30秒給你逆轉，而且這逆轉還不是因為你做錯
甚麼事只是純粹你運氣不好。我起手運氣不好抓到456換光也還是456，那是我的牌組構成
問題，但是莫名其妙就因為對面炎魔連續兩回合都砸在我臉上我就輸掉就很幹!!
→ Aggro : BZ的平衡通常會真的完全破壞才會快速動刀 不然習慣 05/25 21:18
→ Aggro : 會先看玩家玩一陣子才決定下刀 一直都是這樣 05/25 21:18
→ Aggro : 所以沒動刀就表示目前meta來說他們覺得還ok 05/25 21:19
現在是沒有像當時奇蹟賊一樣完全破壞遊戲體驗的牌組沒錯，但是不代表現在的環境沒
問題。其實從NAXX的憎恨者開始，這遊戲越來越傾向於用小生物狂打你臉的META，就是，
小生物越來越猛，有破壞遊戲體驗的博士，有開場就能撲滿怪的招喚師，有四攻打死還會
噴出怪的機械，各種花式打臉層出不窮，說無腦可能會有些人不服氣，但是像是ZOO，
機械法，咆哮德這種不管你出啥都拼命打臉的輸給這種感覺就不好(就你知道對方會出
機械招喚師，知道對方會出博士，但你只因為起手沒抓到武器砍了那隻招喚師然後就
輸)。
關於這類型的牌組等我以後有機會再討論吧，我對於牌組構成這部分也是蠻多意見的XD
推 migyo : 平衡, 優秀的AI與獎勵, 更多有異能特色的牌 05/25 21:32
→ migyo : 我是覺得之前有一款elementz很好玩 只是知名度不夠 05/25 21:33
推 eminemqoo : 平衡其實不簡單 動參數很容易跟平衡是兩回事 05/25 21:34
其實我覺得蠻簡單的，又不是要他一次精準到位改過不能再改，放狗不也是改了超多次。
從2014到現在2015一半，我觀察他改動的頻率是連調參數都懶得調...
→ potionx : elementz更新太慢 05/25 21:35
推 totohoho : BZ不就是認為WOW一直有在做他們說的平衡 卻阻止不了 05/25 21:57
→ totohoho : 玩家出走 才得到這結論的嗎 05/25 21:57
※ 編輯: TunaOnline (123.195.22.142), 05/25/2015 22:42:36
→ potionx : 平衡只是一個原因 不是最重要的原因 05/25 22:08
推 mp3w69 : 別期待BZ的平衡 看看WOW 永遠平衡不完 05/25 22:29
→ mp3w69 : WOW的平衡 好了PVP壞了PVE 反之亦同 05/25 22:29
→ shield : 其實之前爐石有個對手叫做臥龍...(大誤) 05/25 23:06
推 zoobina : 不管出什麼新卡會有比較強勢的牌組是無法避免的 想 05/26 00:01
→ zoobina : 玩比較強的牌也很合理 05/26 00:01
→ fredtru : 吐槽技師那些有點莫名其妙 阿就一套系列咩 05/26 00:16
推 jason72830 : 隨機 不太需要吐吧 遊戲王就一堆隨機 三叉戟 05/26 04:15
→ jason72830 : 太多token也還好 看看mtg 05/26 04:17
推 jason72830 : 這遊戲再多不過6個 05/26 04:27
→ jason72830 : 至於伐木機 就比較難處理了這張卡應該不會有 05/26 04:29
→ jason72830 : 隨機:惡魔搞笑藝人，怪獸門，三叉戟，機械六號 05/26 04:31
→ jason72830 : 族繁不及輩載 隨機其實也是卡片好玩的一環 05/26 04:33
推 bearching : 別說wow了，看看精美的wc3以前調了這麼久還是難平 05/26 12:02
→ bearching : 衡啊 05/26 12:02
→ Edison81244 : 抄牌有什麼好講的 哪個卡片遊戲沒抄的 05/26 14:19
推 CJ3CJ3CJ3 : 說MTG以暴制暴你是不是搞錯什麼了 05/27 21:33
(Muting46 刪除 sneak 的推文: ad)