Re: [情報] 暴雪：卡牌模式給不了長久的未來

[frostmourne (Task Force141)]

看完文章部分內容恕刪

: 看了這麼多篇，我覺得重點還是那兩個字--"平衡"
: 平衡是所有遊戲能走下去唯一正解，走下去，不外乎就是增加新血或是留住老手，
: 講白點，人就是喜歡贏，而無腦OP不需特別的想只需要照著課本起手三張換到有殯葬
: 然後就會贏了--的話，那大家都會跑來玩這個牌組，然後其他卡也不重要反正就是把
: 課本上的那幾張生出來就會贏了
: 這樣好玩在哪裡?

上面這些內容讓我想到幾個牌組 除了上面提到的殯葬獵

                             還有狗獵 過去的奇蹟賊



接著這段太長了,內容大意為:

1.要平衡 平衡>創造新卡

2.每個牌組對打都有那麼一點勝算 這遊戲才會有趣



: 1.BZ自己說的話
: BZ說過，種族也是一種能力--淡水鱷/機械招喚師/雪人/機械雪人，恩

機械確實強大到可以組一套牌組 這的確是一個強大的能力

野獸給獵人玩也是如此

馬爾出場更是讓惡魔buff+各種肆虐 前提是他可以出場

: BZ說過，不喜歡OTK--索瑞森大帝，恩

這是平衡出現問題 後面再說

另外Bz的話打自己臉絕對不會只有從HS開始 自從玩過WOW 他的話我都看看就好

有聽說過起床聖光又黯淡一些嗎?

: 2.新卡設計
: NAXX算是起點，GvG達到高峰，黑石山又開始收斂，我一直不懂，為什麼要做出地精區
: 技師這種有機械就是神沒機械就是垃圾的牌?

所以種族是一個能力沒有錯阿 你有聽說過爆頭薩嗎

BRM你有聽說過黑手嗎

而且爛卡(X) 不熱門的卡(O)很多

: 我突然這樣說可能大家會看不懂，這樣說吧，我覺得單卡如果太過依賴某種條件，在
: 設計上是不好的，因為這樣會讓他的強弱差太多，變成他只能活在純機械牌組中

王牌獵人這張卡也不太好 因為沒有7攻的怪 他丟下去常常只是3/4/2的生物

所以他強度很糟嗎? 還好吧


: 3.術士的職業設計

後面談


: 4.卡牌遊戲?
: 這點我一直很想吐槽，我上面所打的，雖然是用卡牌來稱呼這遊戲的單張......卡牌(?)
: 但實際上我不太同意這是卡牌遊戲，第一他沒有實體卡，第二他有太多的RNG(正常的卡牌
: 遊戲，唯一的隨機應該只有抽牌)，第三太多的token(正常卡牌遊戲不會打到一半生出
: 小鬼)。有些人會說"因為遊戲王MTG等卡牌遊戲是以暴制暴以新卡克制舊卡，所以爐石
: 也應該以暴制暴不用調整平衡性"，但是那種傳統卡牌遊戲之所以這樣做，是因為賣出去
: 的實體卡沒辦法改，要更新就要做修訂卡不划算，但你一個爐石沒有實體卡的遊戲到底
: 是為啥可以這麼懶得去做平衡?爆爆博士被唸得不夠嗎= =?


Bz很早之前有在做類似爐石的實體卡片遊戲(跟WOW有關) 但是說真的

他今天選擇將爐石改成電子卡片的玩法 跟其他市場做出區隔 這沒有失敗到哪去


剩下的都在這邊回吧

總結你的文章 你認為這遊戲需要改的有

1.平衡性:不應該只有特定牌組

2.卡片不應該仰賴特定條件

3.隨機性降低

4.others


1.卡片平衡性:這款遊戲 Bz為什麼很少很少去動卡片? 因為他們希望靠著出新卡

造成新卡比舊卡強 這樣舊卡某個程度上就被nerf

例如 凱恩 森金 日行者  這些卡片就是因為新卡出來相對弱化 但是他們差嗎? 不盡然

2.你自己提到的技師,或者像齒輪大師.王牌獵人.殯葬管理員 甚至是黑手

這些卡片主要有2種效果

(1).讓你所稱的種族或者是特定牌型可以更進一步 提高勝率

(2).做出生物交換

今天你帶了王牌獵人 跟對手打了2回合判斷他根本不可能有7攻的生物時

你會不會直接丟王牌? 會

為什麼? 因為效果在這場遊戲並不需要 而且他本身裸下並沒有那麼爛

這遊戲確實有裸下超爛的生物 但是真的不多

3.隨機性從這遊戲剛出來就有 這個東西本來就會讓人又愛又恨

為什麼Amaz的Rag幾乎都打到他想要打的?

為什麼Kripp的女王常常控制到一堆垃圾?

因為這就是隨機性 所以,這個不穩定因子可以讓一場遊戲有時候變的很好看

(近期比較有印象的影片應該是Amaz的咆嘯D 炸彈擊敗對方,非常的賽)

像前幾天的比賽 織網者抽到加茲瑞拉 或者是法師放不穩定的傳送門等等

隨機性讓每個牌組組成確實都有一點機會去打贏對方

或許這是Bz未來可以改善的地方 卻不會是目前第一個需要改正的東西


4.others:既然提到了天生技 那就稍微談一下

首先,為什麼從HS開始以來到現在 術士 獵人 長期穩居T1的寶座 (PS:戰士也常常在T1)


HS玩家的血量是30 因此 打贏對方的方法就是

1.我先一步灌爆你的血量

2.鋪場比你快->跑到1

3.穩定的維持場優 慢慢打死你->競技場居多 或者是剩下不屬於1.2且在天梯的牌組


發現問題了嗎?

獵人跟術士在1.2上容易佔到優勢 所以以這2個職業做核心組成的牌組 在非競技場

的遊戲中要打垮對手相對簡單許多

那麼,選擇1來獲勝還有什麼方式可以達成?

包含了我濾牌濾的更快 比術士還快(奇蹟賊)

      我才不跟你交流 反正傷害到了 一回合送你上路(奴隸戰.咆嘯D.冰法)


相對的3為什麼主要出現在競技場

因為30張卡不是你想要啥就有啥 組牌你需要思考 而且你並不清楚對方的牌型

所以穩定的換怪+消血較為穩定


這樣看完 現在HS造成術獵OP,甚至是天梯特定牌組OP的主因有幾個(有成立一個就可以了)

1.傷害面足夠T8前打到30以下

2.濾牌快速 可以濾到你需要的卡片

3.容易快速鋪場


特殊:戰士的護甲即使被紅龍噴到血量15 仍然維持 因此可以防止一波核子彈

     本身也以優質生物1換多 所以長期維持在前面的等級

在職業能力不改動的假設下 要怎麼做才能避免這樣的情況

(1)血量拉高一點

(2)前期低cost的新卡再多一點

(3)見習工程師改回來(大誤)

(*)有對付護甲的卡片,不過這點倒不一定 因為護甲確實只有戰士獨有

頂多可以靠伐木機叫出鍛造師加一下而已


是環境造就了他們OP 同時 也是因為血量不高 所以降cost的大帝讓某些秒殺玩法可以

玩 今天血量在高一點 可能一波秒嗎? 很難吧


而新卡設計不管是GVG或者是BRM BZ都很努力在嘗試要做出以特定種族為數的卡片

GVG從天梯來說是很成功的(機械系列)

BRM在競技場來說也算是成功(大量優質生物) 或許因為BRM的龍族組牌打起來的效益沒有

很高(龍族X X請帶入職業) 但這樣的失敗 對於他們第3次要製作其他種族為主的卡片時

這是一個很好的失敗經驗可以給他們作為借鏡


我們不否認Bz對於卡片的平衡很爛 拍賣師.炸雞.殯葬砍下去就死了沒錯 但是都砍超慢

但是其他部分說實話真的還好 也確實有看到他們再努力 這遊戲也沒有很老

可以多給他們一點時間去調整

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1432564165.A.AA7.html
→ simon0131   : 平衡永遠調整不完的
→ shield      : 其實你說到一個重點 競技場
→ shield      : 競技場強卡未必是構築強卡 兩者如何平衡也是個問題
我後來覺得拉 或許在做龍族卡的時候 他們是以競技場為目標
推 mp3w69      : 我不敢想像 血線拉到40 巨人術該怎麼打...
我覺得拉 拉高血量的話 跟血量有關的幾張卡片可能都需要重做
→ Aggro       : 動血量要修改的東西太多了 這種直接多出盾就能解決
→ Aggro       : 看是要多嘲諷 還是多中立護甲單位 效果都類似
卡在護甲因為是戰士獨有 不然直接出會加護甲就輕鬆了..
對拉還有小D
→ potionx     : 補血生物的效率算不錯了  只是目前打一波傷害明顯好
→ potionx     : 畢竟大部分玩家都放補血的話  遊戲速度會變的很慢
推 by0413      : 我覺得最錯的地方就是 大家都太認真看待這些事情了
→ by0413      : 爐石本來就是做休閒的 BZ可能也沒想這麼多
推 ducamao     : 休閒歸休閒 沒課金只會被對面打的滿頭包呀
→ ducamao     : 很多身邊的人初期沒抽到一些粉塵幾乎都一週熱度
→ melzard     : Free to play but pay to winnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
推 Lia         : 我覺得隨機傷害這種設定帶來的爽度<<幹意
→ vm3gjp4     : 德魯伊那個不是護甲??
一時忘記惹
※ 編輯: frostmourne (220.134.18.209), 05/26/2015 01:18:19
→ deki4506    : 法師也有護甲
(Muting46 刪除 sneak 的推文: ad)