推 Infernity : Dr. Boom - God 06/12 12:40
→ Witting : 特洛完全是盜賊殺手啊 06/12 12:43
其實還好，對於所有人，66在場上應該都會想解，想解但是場攻不足六的時候就通常只能
丟法術，這對任何職業都一樣，問題在於要怎麼樣才能出去
→ yung80111 : 看完結論是別為垃圾找出路，強的就強垃圾還是垃圾 06/12 12:46
那篇巫醫我也有看過，他寫的不錯但跟我性向不合XD
而且我覺得這幾隻不算垃圾，但也沒到超強，算是分享一些想法咩
→ Tukuyomi : 如果內容能把正確牌名寫上去會更好 06/12 12:46
→ potionx : 有些解釋太過了點 沒那麼差也沒那麼強... 06/12 12:48
是我解釋起來太強了嗎XD
我只是列出他們好的地方，跟我自己對於他們文字背後的理解
推 ducamao : 重生薩：先祖是三小 06/12 12:48
我以前也覺得重生有機會觸發死生又能補滿血很棒，但是先祖治療真的也不賴
畢竟重生之後沒有衝鋒就不能攻擊，而且先祖是0重生是2，兩者可用範圍不一樣
推 sixersai : 觀念真差 之前有一篇跟你一樣的廢文 06/12 12:51
推 TameFoxx : 標題改成 卡片心得之類的就好 06/12 12:52
→ TameFoxx : 其實有時候有討論就會有進步 有人肯打文章交流是好 06/12 12:53
推 z7202172021 : 硬要凹用處的感覺=.= 06/12 12:54
沒有硬凹拉，這些都是我的經驗也是我實際上有配成牌組的
噓 Wariard : 我流解釋真煩 06/12 12:56
→ vincent30708: 沒幾張是冷門卡 蜘蛛 猛擊 223潛行 法潮圖騰都不是 06/12 12:56
→ vincent30708: 先祖會差是因為虧卡 薩滿本來就缺手排又很多小點法 06/12 12:57
所以才說 冷門 "或" 有心得的卡咩
先祖其實沒虧卡喔，就跟你用盾猛火球秒解怪，你會說虧一張卡嗎?
先祖治療就是上面說的，你有怪在場上的時候，你可以把它當作一個無消耗的解牌
同樣你場上是中火元素，對面下一個三血，你拿石化武器去打，跟你用中火去打一下後
補滿是相同意思，你還多賺了一點法力
硬要說，就是先祖你的怪少攻擊對方英雄一次，但反過來說你又能多按一次圖騰
所以要說他虧卡我不覺得是這樣啦
推 s3457 : 特洛最好解法大概是嚴厲士官+發現野獸吧 06/12 12:58
其實可以解的手腕很多啦，丟破魔也是一個方法(?)
但是不虧的解法不多
→ vincent30708: 術 還帶先祖太虧了 這張沒有好的效果又虧一張手牌 06/12 12:59
推 TameFoxx : 光束泉其實滿廢的 而且又沒攻擊力 06/12 12:59
→ TameFoxx : 不能主動換掉的話會卡奧騎奈 06/12 12:59
沒有攻擊力也是一個特色。你換個角度想，T2有誰比他坦?
一切都是要看你怎麼使用，例如血法11你會說垃圾嗎?可以爆發可以抽牌，但是不能空下
佔場；骰須21你會說垃圾嗎?他空下能佔場對方有解就當濾牌沒解就賺到兩點傷害，端看
你怎麼用吧?有光束泉能做到而剷雪機器人不能做到的事，也有剷雪機器人能做到而光束
泉不能做到的事，如果只因"他沒有攻擊力"所以他超弱，我覺得這不合理
然後我覺得你有點變成拿奧奇奈(主)來論光束泉(客)，但其實兩張效果相衝但不見得因為
A不喜歡B所以B就是垃圾吧?跟上面一樣，各自有各自能做的事，因為光束會牽制到奧奇奈
所以光束超廢也不合理
→ vincent30708: 特洛的問題在沒有立即效果 而且7費有平衡博士 06/12 13:00
平衡博士就別提了@@如果要講平衡博士那大部分牌都不及格了
然後立即效果其實很難說，畢竟他是T7怪?
T8怪我同意要有立即效果，但是T6怪的女王飛天魔像也不會要求他有立即效果，所以顯然
T7的怪就是在於要跟不要有立即效果之間，有也OK沒有也OK的意思吧~
噓 sfHong : 我流三小... 06/12 13:01
推 s3457 : 光束泉可以用零件秒解XD 06/12 13:01
真的遇到也沒辦法咩~不過根據我經驗到現在為止被那張換血攻的秒解的次數應該不
到三次
→ wertes : 你流 06/12 13:03
→ chovanas : 要幫爛卡平反是可以啦，但是你流牌組打起來勝率高 06/12 13:14
→ chovanas : 嗎? 有上傳說嗎? 沒有的話沒啥說服力，只是要放進牌 06/12 13:14
→ chovanas : 組的話每張都可以放 06/12 13:14
是沒有上傳說，要上傳說還是要花多一點時間去打，偏偏我的打法都很花時間XD
噓 kevin8056 : 你解釋有些根本很牽強 拿武器和傷害哪裡一樣 別人 06/12 13:15
→ kevin8056 : 有嘲諷你怎打臉？ 你先用武器過了再下哪裡又可以傷 06/12 13:15
→ kevin8056 : 害 一直我流 看了都煩 06/12 13:15
其實我也看不懂你這段話@@
"拿武器和傷害哪裡一樣"，拿武器可以打出傷害，但是打出傷害的未必是武器?這意思?
有嘲諷但是致死可以越過嘲諷咩@@
"你先用武器過了再下哪裡又可以傷害"，先用武器過了再下?...甚麼?
→ sui610633 : 不用幫爛牌找出路 06/12 13:16
我是覺得不爛拉，比起特種兵，這些算是好多的了
→ eqid : 我流看的很煩，另外你這些觀點比較適用競技場 06/12 13:16
其實沒有，自從我遇到五烈焰風暴後我就討厭打競技場了XD
噓 YHank : 法潮圖騰被一回法術(冰箭、黑炸彈)解會兩牌差？ 06/12 13:17
→ YHank : 我流解釋：小學數學課都在睡覺 06/12 13:17
你看你下的當時+1，對方為了解你用法術-1，顯然是差兩張牌吧@@
你會說"阿你不是虧一隻圖騰?"
不然你這樣想，法潮圖騰的能力改成法術，抽一張牌並且讓對方捨棄一隻寒冰箭
最後場上雙方無怪，這樣算的話應該就很清楚是+1-1的差別了?
噓 kimimskimi : 我流淚了 06/12 13:19
→ chovanas : 文內提到你對牧師現今吊車尾有意見，還認為主流牧師 06/12 13:21
→ chovanas : 牌組有問題，我反倒想問你流牧師打到r幾了? 06/12 13:21
可以試試?之前一直在修改，最近才以較有心得
噓 tripleh917 : 觀念超差,標題改憤怒雞流解釋考慮給推 06/12 13:24
推 cRossdaRk : 戰爭機器人根本比肉食殭屍還廢，就算打機械戰士我也 06/12 13:24
→ cRossdaRk : 不放 06/12 13:24
同之前說的，有肉殭屍能做到的事但戰爭機器人做不到，也有戰爭機器人能做到但肉殭
屍做不到的事
→ ykes60513 : 用那些牌打上傳說的話我就沒話說 敢問原PO現在R幾? 06/12 13:25
我是覺得，如果僅僅是去抄牌網抄一副回來，上傳說也不是你的，而是那副牌作者的
已知你隔壁那位他用奴隸戰打到R1，然後你把他的牌抄下來後打到R1，感覺沒意思吧?
重點還是在於自己創造牌組，研究自己的優缺點並且改進，這才有樂趣不是嗎?
推 benny1990615: 新手摸索文給推 06/12 13:26
推 cRossdaRk : 至於致死打擊 我的解釋是:20塵 06/12 13:28
推 benny1990615: 可以標題註明一下，讓新手參考 06/12 13:28
推 aa1052v : 推 玩牌就是要玩出自己的心得 06/12 13:31
→ yulo : 僅針對猛擊那段就知道你觀念有問題 06/12 13:31
每個人都有不同見解拉，對於奴隸戰而言，這張可能就是濾牌性質大於殺怪性質
但是對我而言，這張重點在於協助我的斧頭殺怪，之後我下的怪才不會被場上怪換掉
噓 nteevlelr : 先把人權放出來吧 不然就是一篇字多的廢文 06/12 13:32
*[1;37m推 sandra80032 : 有分享有推 人家也是花時間打的 06/12 13:35
→ cRossdaRk : 蜘蛛還比戰爭機器人更適合當鬥毆亂入者...建議你不 06/12 13:36
→ cRossdaRk : 管哪副戰士，先把致死打擊跟機器人抽出來吧。 06/12 13:36
蜘蛛太貴，5+1已經有點麻煩了，5+2有點吃不消
對我來說T7之後就算場上有兩隻小蜘蛛其功效也未必那麼大
→ sandra80032 : 但是 等你玩過全職業主流牌組就會知道為何牧師吊車 06/12 13:36
→ sandra80032 : 尾 06/12 13:36
→ sandra80032 : 九大職業我最愛牧師 我相信很多人也是 06/12 13:37
其實吊車尾我前面有說，我是覺得跟職業特性有關，不過扯這個會再扯出一篇XD
→ yulo : 空場用法術解場只是讓對方延續場優而已 下監工除清 06/12 13:38
→ yulo : 怪還有佔場用途 06/12 13:38
難說，下監工是可以，我也沒說下監工一定弱於猛擊
端看場上情況，如果我同時有猛擊和監工，我會看我T4有沒有能解掉對方T4的東西
如果我手上只有另一隻T4怪而沒有斧頭，那我就會比較想用猛擊，因為你下監工可以
佔場沒錯，但是如果對方T4真的生一個你解不掉的怪，那隻監工很容易被白換走
反正這情況很多很難講拉...
(我這樣算給你看好了，你用小斧+監工，假設解掉對方的機招+蜘蛛坦克，結果上你是
用一張牌5血去換對面兩張，場上裸一個監工，對方下一回合下T4怪假設是伐木機，表面
你可以用猛擊+監工換掉那台伐木機，但是你自己本身也在T4損失了兩顆水晶，但你如果不
這麼做，硬是跟一台伐木機，則你場上的監工又會先被對方的伐木機給白換掉，這就是
我不喜歡裸一個監工在場上的原因)
推 sandra80032 : 但全職玩過後我哭惹 靠其他職業爬上 然後玩牧師戳下 06/12 13:40
→ sandra80032 : 來 哈 牧師只能玩爽 激怒你的對手 06/12 13:40
噓 nteevlelr : 一個牌組要有主題是對的 但不是完全放相同項性的牌 06/12 13:40
→ nteevlelr : 狗獵都會放貓頭鷹了 照你那三小流的應該放石牙野豬 06/12 13:41
我的牌組其實有主題，我的牌組全都是打控制的(?)
比較不會一定要去快攻打臉還是把全部的野獸機械都塞進牌組
噓 b3248910 : 雖然很多j4很鳥 但鬥毆亂入者只有我覺得大有問題嗎 06/12 13:41
→ nteevlelr : 你說是不? 06/12 13:41
那個用途很奇妙，並不是說一定會接出來的combo，但是他確實有這樣的效果存在
就跟，監工去點一下鬼靈騎士變成65魔免也超強，但是這combo我也很少做出來，大部分
還是拿去點怪或是點老爹比較多
噓 feeling946 : 我留已枯 06/12 13:44
→ ykes60513 : 放石牙野豬還不如放精靈弓箭手更好啊!! 06/12 13:44
→ nteevlelr : 不行 照他那三小流的解釋 野豬可以搭Skill command 06/12 13:45
→ nteevlelr : 弓箭手不行 06/12 13:45
噓 BrowningZen : 我流血 06/12 13:49
噓 Saaski : 人權先拿出來 06/12 13:52
其實現在沒啥人權，剛開始玩的時候有去爬爬看，當時好像R14，之後就沒啥再爬了
主要是覺得這遊戲好玩在於配牌，名次對我來說沒啥意思，不過如果要爬的話也是可
以試試看啦
不過說真的，我在NG也是每天遇到咆嘯奴隸巨人機械獵人，不可諱言的我現在的牌組
多少有被這些主流牌組牽動
噓 LVE : 只要有心，每一張牌你都能給解釋 06/12 13:52
真的，其實我是希望大家也能提出一些不錯的靈感
畢竟檯面上的牌大家都很熟了，說不定有人對於某張牌也有某個想法?
我覺得互相交流想法蠻重要的
推 qaz4910111 : 大好長喔，用心給推 06/12 13:53
→ qaz4910111 : 一堆不強的小雞這麼愛酸，台中鑽石哥來報到 06/12 13:54
→ fedirk1741 : Kolento用你說的一直偷的牧師打上過傳說1 你覺得呢 06/12 13:55
噓 jacky00025 : 我流解釋：這是一篇廢文。 06/12 13:56
推 by0413 : 恩 有動腦是好事 06/12 13:56
噓 Itolemma : 純噓奇怪名詞"我流" 你流? 他流? 06/12 13:57
奇怪怎麼大家都不知道這個詞XD
我之前常常看到甚麼我流翻譯我流解釋，連逆轉裁判都有我流一下，這個詞應該雖然
比起大陸用語的氾濫還是有差，但應該還是可以理解吧@@?
難不成我要說"哥的想法是"之類的會比較好嗎@@?
噓 yung80111 : 放血 06/12 13:58
→ chovanas : 我都沒噓，在等他放人權 06/12 13:58
噓 rayba : 流三小 ? 幫廢牌找出路最簡單就是上vcr證明可行 06/12 13:58
這好像也不對拉，每個人都有每個人的想法
比賽選手高手的想法固然值得參考，但不代表他們以外的人的想法就沒意義阿~
就像是，我沒錢，我沒社會身分，我沒一個有錢爸爸，但我一樣有權力發表我的想法吧!
推 zxf123 : 感覺你就是把一些自己想到的牌拿出來討論 如果有整 06/12 13:59
→ rayba : r20純用基本排我都可以強姦一百個新手 , 還流個西瓜 06/12 13:59
→ zxf123 : 理一下是還不錯啦 畢竟打那麼多字 把我流三小的刪掉 06/12 14:00
→ zxf123 : 標題換成對幾張牌的想法這樣或許就不會被噓了 06/12 14:00
我是覺得還好，大家有討論當然最好瞜
至於流不流的，我有點嚇到了@@如果大家真的不接受那真是不好意思~
推 leo7283 : 打了四小時的字 有點辛苦 給推 06/12 14:01
→ zxf123 : 感覺是薩滿跟戰士的冷門牌 如果你換個標題又整理一 06/12 14:02
→ zxf123 : 下內文做分類 應該是不會被噓成這樣的 06/12 14:02
噓 cvse04468 : 是不是可以開個實況讓大家看你牧師怎玩? 06/12 14:02
電腦太爛，抱歉
不過我的牧師感覺沒比戰薩強，真要開實況應該是戰薩吧
→ leo7283 : 要自創名詞"我流" 最好貼個人權 有點份量再創吧 06/12 14:02
噓 tw00163507 : 洋蔥切切切 眼淚我流流 06/12 14:03
→ zxf123 : 還有牧師 就這3個職業 發文前多想想吧 蠻可惜的 06/12 14:03
→ zxf123 : 打4小時QQ 06/12 14:04
因為就這三個職業是我比較有心得的(可能跟性格有關)
至於我的德賊聖就是扶不起的阿斗QAQ
打四個小時小CASE拉，大家有討論就有這個價值拉
→ snowshyang : 給你個建議 文章開頭先貼個傳說人權 06/12 14:05
→ snowshyang : 後面你講什麼讀創見解就不會被噓爆Y了XD 06/12 14:06
推 rockmanray : 要先打對字喔 猛擊 06/12 14:06
喔幹沒注意到，謝謝提醒XD
→ snowshyang : 不然誰聽你"我流" 憤怒雞自創什麼名詞?? 06/12 14:07
→ noraneko : 玩很久的看你這篇其實很多都被講過了... 06/12 14:12
→ noraneko : 而且這遊戲講解單張卡的意義真的不大 06/12 14:12
→ noraneko : 以之前剛出的女盾侍來說就是這樣 06/12 14:13
女盾對我來說的意義跟其他戰士應該不太一樣
我也蠻喜歡這張牌的，在出來之前也是如此，因為我常常跟對方砍到滿臉是血
有沒有這五點護甲其實頗重要的，不過土豪戰好像是為了要拖時間拖到大怪出來
噓 mrowl : 哥是斷水流 討教討教 06/12 14:15
噓 PerplexedN : 觀念有待加強 06/12 14:15
→ rayba : 要發冷門腥德打到白金在來說嘴辣 , 銅言銅語 06/12 14:16
我覺得牌位跟心得無關拉，不已言舉人不已言廢人，要評論一段文字，應該要針對文字
而非針對發文的人吧!例如說你如果覺得"欸我覺得致死打擊沒你說的那麼強，他的限制
太高"之類的，就是不錯的討論阿
噓 staristic : 這理解夠廢 06/12 14:17
推 max199083 : 幫補血，同意zxf123的看法，用詞可以再斟酌一下 06/12 14:21
→ max199083 : 還有最好先定調一下是打休閒還是RK，環境差蠻多的 06/12 14:22
說真的，NG跟RK遇到的都是奴隸咆嘯惡魔巨人機械刀油，頂多說個人技術不同(?)
不過這跟我改良我的牌組沒甚麼關係啦，就像諸葛亮不會親自殺敵，但是他一樣可以
有自己的想法來指揮隊伍吧!
噓 s091572no : 我流之噓 06/12 14:28
→ sinnerck1 : 所以我說那個人權呢 06/12 14:28
噓 wgzB9812029 : 傳說是基本，理解真差，憤怒雞還敢在這邊妖言惑眾.. 06/12 14:31
傳說應該很累吧@@
以我目前的時間頂多去爬個456，要在有限時間爬上傳說可能還是要用一些比較乾脆的
牌組。
噓 jacky00025 : 上次留言的那個誰 這裡有隻憤怒雞需要CPR 06/12 14:40
噓 daydream772 : 你流你流什麼時候換我流 06/12 14:40
噓 danielshat : 你說那麼多爬梯你會放嗎? 06/12 14:41
會阿，正確來說，我喜歡玩這遊戲就是喜歡玩設計的過程。勝利當然是開心，不過用
自己的作品勝利對我來說才是最開心的@@
噓 nyo812 : 特洛格佐爾缺點跟科科一樣 逆風沒場優毫無作為 06/12 14:42
真的，所以才會說"對方場攻不足6"的時候，他會超強
但我沒說對方場攻超過6的時候他會怎樣XD
所以牌組設計上會盡量以能換牌為主，最好就是你窮我窮，比起小科要場上有怪，應該
算是容易多的了(對我來說拉)
→ nyo812 : 丟上場只是被生物屌換 註定排行老二 06/12 14:42
噓 tw00163507 : 召喚樓下future108幫CPR 06/12 14:43
噓 virnux : 觀念很有問題吧 光那先祖就是...場優一掉這牌爛一半 06/12 14:44
就各有利弊拉，他是一個T0牌，你去拿它去跟T234的牌，其實不太公平拉。
我知道主流牌組不會放這張，但這也就是我這篇想討論的，說不定有人有其他牌也有
類似的想法，希望能拋磚引玉引出更多的想法@@
噓 feeling946 : 致死打擊 06/12 14:44
→ sui610633 : 你覺得這些牌不爛 但事實就是這些牌天梯沒人在用啊 06/12 14:44
→ sui610633 : 你講了半天 不如自己實際拿這些牌去打看看能爬多高 06/12 14:45
可以試試@@
不過天梯沒人帶跟他本身強不強應該沒啥關係吧，以隔壁棚的LOL為例，很多英雄其實
不弱，但就是都沒人要出。
然後等到有一天比賽出場了，然後隔天台服就會狂出那隻，而且出完還不忘分析一下
它的優點，可是明明根本沒有改動?只因為高手有用然後就變成所謂OP角，這其實不太
公平吧。
→ virnux : 更不要說你還得是56吃55這種比人強 06/12 14:47
→ virnux : 對面看你有56還下55給你下水餃 通常不用補也能贏 06/12 14:48
其實不一定，很多時候像是我丟硬幣用T3怪去看他的T2怪
對方沒解掉，就會發生我能免費賺到牌的機會了，這張牌只要能發動一次效果，真的
就很營養(主要在於可以多做一件事)
噓 windowhihi : 06/12 14:48
→ virnux : 你的56已經幾乎一換二了 06/12 14:48
噓 kbill : 我流出來了 06/12 14:50
噓 rayba : 而且自稱配成牌組 , 貼個deck list才有討論空間啊 06/12 14:54
→ rayba : 不然死亡之翼是最強單卡 , 我說完了誰贊成誰反對 ? 06/12 14:54
我這篇沒要討論我的牌組拉
你沒發現我討論的都是不同的卡嗎@@?
如果我要討論我自己的牌組那應該是以後的事啦，說真的就貼出全部牌組還是有點害羞XD
噓 Qoogod : 看到法力圖騰跟寒冰箭那 根本算數都不合格 06/12 14:55
噓 jason2929 : 原來他麼多人對我流這兩字反感 06/12 14:55
噓 alex7912 : 貼個牌組秀個人權才有說服力 這哪門子的我流? 06/12 14:57
→ virnux : 他是覺得法力圖騰是天生技按出來的被打死也不虧牌? 06/12 14:59
→ chovanas : 不是說有自己的想法不好，但是勝率如果沒比抄牌高 06/12 14:59
→ chovanas : 的話表示你的觀念不比主流牌組正確不是嗎? 如果是要 06/12 14:59
→ chovanas : 分享fun deck那也請明講，否則有誤導新手的可能， 06/12 14:59
→ chovanas : 至少就我看來你觀念不是很正確，我認為要打上傳說 06/12 14:59
→ chovanas : 有難度 06/12 14:59
好吧我這樣說好了，基本上我的牌組跟所謂主流牌組有最大的不同，就是我的牌組沒有
標準的必殺技
例如你玩機械法，就會跟你說一直堆機械然後打對面臉
你玩咆嘯德就會跟你說開場抓成長，然後一直打對面臉直到咆嘯combo出來
你玩巨人術，就會教你一直抓牌然後下飛龍架盾之類的
這些牌組有個共通點，就是他們會被某個牌組給完全克制，例如可能機械法遇到奴隸
戰就會烙賽
而我配的牌組風格是，打其他牌組基本上不會有那種勝率5%的，也不會有那種勝率95%的
就是比較平均，能贏與否重點在於判斷跟運氣(??)
推 southpeace : 推創意 06/12 14:59
噓 lineage1231 : .... 06/12 15:00
噓 a29022792 : 沒有傳說發心得會被噓你不懂? 06/12 15:01
被噓就被噓咩反正有討論到比較重要@@
推 qd6590 : 法潮你下-1抽牌+1寒冰箭-1 怎麼算都+1 另外先祖爛在 06/12 15:01
→ qd6590 : 逆風你抽到就只是個0費卡手 順風又有更強的選擇 06/12 15:02
→ qd6590 : 那我幹麻要這樣牌？ 06/12 15:02
喔幹你這樣說好像也對XD我太糾結於祕法智力是是抽兩張牌了，都忘記他本身也是一張
好吧那應該是我的錯XD
至於你說零費卡手，看情況拉，真的卡手的情況也不是沒有，但是求他來他不來
的情況也不是沒有(而且好像更常發生= =)
噓 skypieazero : 我流對武器店的解釋 摧毀你的442或232武器 06/12 15:04
噓 lulu1016 : 你+1 -1沒算到你把圖騰這張牌丟出去的-1... 06/12 15:05
大大我知道錯了QAQ
→ virnux : 特洛格佐爾最大的缺點是逆風用處很低很低 06/12 15:05
真的是這樣，但相比下的平衡博士，我不覺得博士那樣順風逆風都能下還能爽換怪
才是正確的。每張牌本來就該有能出的時機和不能出的時機，平衡博士不能出的時機是有
，但是比起其他牌來說，幾乎可以忽略
→ DCTmaybe : 打了4小時給箭頭~ 06/12 15:07
→ virnux : 順風沒特強 平風還ok 不是個王牌的料... 06/12 15:08
噓 jeffmao5566 : 蜘蛛跟猛擊根本就不冷門 不用你解釋 06/12 15:08
阿就講了，冷門 "或" 我有心得的咩QAQ
蜘蛛有些人是把它當作佔場怪，因為後面可以跟一回合buff打出傷害
但我對他的見解是文中說的，我是比較希望聽到可以像討論特洛格左爾那樣，指出
我文中的優缺點以及矛盾點@@
不然一昧的"阿你老幾?"，"爽"，這樣子就沒啥討論價值了吧
→ virnux : 連幫隊上的王牌吸王牌獵人都不行 06/12 15:09
推 ggnoobs : 你不知道沒傳說發心得會被一堆一樣沒傳說的人噓嗎 06/12 15:11
噓不是重點，噓了然後被指出我文中的想法錯誤才是重點
如果真的有討論的價值，噓跟推對我來說皆無妨
噓 xxami : 你用一張先祖換對面一張不就是一換一?還免費哩...觀 06/12 15:13
→ xxami : 念真差 06/12 15:13
對阿，但是免費的是它的價格，我文中也說到了，你因此可以多按一個圖騰
這也就是我覺得這張牌有價值的地方，看起來，你只是讓場上多一個圖騰，但實際上
這一個多出來的東西對方可能會像癌症一樣一直沒時間去解他。
這個觀念有點像是盜賊的背刺。你說背刺也是一張牌換一張牌(遇到二血怪的時候)，
那背刺到底有啥意義?很有意義吧!!你零消耗的牌，同樣是解一個飛刀手，你玩盜賊
可以多下一個T2怪，但是你玩法師解完就沒了，這不就是反客為主嗎?
先祖治療有點類似的概念，照你說的沒錯，他是一張牌換一張牌，但是你多了兩顆以
上的水晶，你這回合就能做額外的事，而對方也下回合除了你剛剛那隻沒死還滿血
的怪煩惱，還要再煩惱你這回合作出來的額外之事。
推 FuYen : ...我流哪是自創名詞 某幾樓孤陋寡聞還噓人家 06/12 15:14
終於有人聽懂了QAQ!!!
全部推文這句最溫暖(X)
推 budalearning: 表達能力需要加強 有些很複雜的概念不容易表達 06/12 15:16
→ budalearning: 但願意和大家分享卡牌更深入的涵意 很有創見 06/12 15:17
表達不清是我的錯，但是有些東西如果全部講下去可能會變得超級落落長
所以我一開始就打算如果有討論我再慢慢解釋會更容易交流
推 arsonlolita : 這裡只能發實況文 06/12 15:20
噓 virnux : 光束泉爛在哪 以單卡而言碰到控制近乎無用 06/12 15:22
→ virnux : 碰到zoo類型的也悲劇 多點開花 打一下光束泉跟臉 06/12 15:23
→ virnux : 光束泉補到只扣一血的就哭哭 06/12 15:23
→ virnux : 碰到硬打臉的光束泉才是之05嘲諷 06/12 15:24
你算是把他的缺點說完了，對方閒場攻超過五的時候他真的跟圖騰一樣垃圾沒錯
但是我不覺得因為他有缺點所以就能否定他的優點。
而且在T2的時候下去，要瞬間開花應該是不容易?(喔不難道我文中有說他在對面下女王
的時候超強嗎!?)
推 PerplexedN : XXXXXXXXX我怎麼沒看到有人說是自創名詞？ 腦補？ 06/12 15:25
→ omage : 每張卡都有他的用處，但是牌庫就只有30張牌不是每個 06/12 15:25
→ virnux : 養大buff流在高端更不可行 06/12 15:26
其實我沒有很注重在養單一怪，這觀念有點像是，你不管他，小心被他揍
你花五點攻擊去消滅它他，我就把牌拿去做別的事，那傢伙其實蠻惱人的XD
噓 kevin50605 : 我流噓文 等你附上完整牌組跟人權再補推 06/12 15:26
人權前面說過了，完整牌組好像也說過了
兩者都不是這篇文的重點@@，我比較想看到的是大家有沒有對"卡片說明"之外有其他
引申的想法。
例如我蠻希望看到有人能說"戰輪是能清場的T7怪"之類的，不過我也沒抽到這之所以
沒辦法講XD
→ omage : 人都武藤遊戲，單卡不差，但是組不出牌組、換不掉主 06/12 15:26
其實是可以組出牌組，但是跟你們印象中的可能差蠻多的XD
→ virnux : 讓你打一拳十滴後再被沉默你都要虧 06/12 15:27
→ omage : 流牌組也沒用。奴隸主單卡超爛，但是他能變成一套牌 06/12 15:27
→ virnux : 畢竟你的殺招就靠那兩張心火或是聖光之子 06/12 15:27
沒，我的心火只有一張，沉默之子目前反而沒帶
話說你怎麼突然開始自顧自地認為我的牌組就是你說的那樣然後開始否定了= =
噓 ilw4e : 流你__ 06/12 15:31
→ diokidcas : 不認同文章但覺得這樣討論沒甚麼不好，給箭頭 06/12 15:32
噓 lonwylineahe: 很會流？ 06/12 15:33
噓 a37872283 : 我流淚了 06/12 15:40
推 jkoepo : 幫你補血 06/12 15:40
噓 mp3w69 : 一堆我流自創牌名 給噓 06/12 15:41
噓 b3248910 : 坐等我流戰牌組 06/12 15:44
噓 NinaMoon : 憤怒雞那篇有趣多了 06/12 15:45
噓 lulu1016 : 1費0/4都沒人用了你用2費0/5? 06/12 15:51
兩個不一樣啦，205有補血功能，等於你打他沒打死下回合又補起來，而且前期多一血
多很多吧~
噓 lf25074428 : 你算一種流鞥？ 06/12 15:53
噓 championship: 我流中二噓 06/12 16:04
我覺得很帥說QAQ
噓 AlexMei1010 : 我流解釋：欠噓 06/12 16:05
噓 thatscott : 噓文非板風，純屬個人立場，還有你個人問題 06/12 16:07
噓 DOMOO : 你打了4個小時但我真的不知道你在幹嘛... Q-Q 06/12 16:08
噓 bala73 : 恩 看不懂... 06/12 16:09
噓 jeff0801 : 廢文廢話 06/12 16:09
噓 KenMA : 我流：ㄧ費5/5 戰吼：摧毀敵方所有手下 06/12 16:12
噓 a001223 : 這你放在討論我不會噓 06/12 16:14
話說這有差嗎@@?
我的心得，希望引出討論，那這樣分類算心得還討論?
噓 necrophagist: .... 06/12 16:16
噓 TEAJA : 無聊 06/12 16:17
推 bpii : 有見解幫補 雖然有些不認同 06/12 16:19
噓 jason72830 : 哈哈 語畢哄堂大笑 06/12 16:19
噓 onlySN : rank打到幾階講出來讓大家笑一下 06/12 16:21
一年前剛開始玩的時候有去爬到R14，後來斷斷續續的玩，每次爬到R20拿到卡背
就回頭睡覺了XD
推 Hambowbow : 觀念怪怪的....打那麼多字幫你補血好了 06/12 16:22
人看人怪不稀奇，一昧的認同反而才奇怪!
我先休息看一下LMS，晚點繼續(幹回不完XD)
噓 chita0258 : 笑了 06/12 16:28
→ httbs : 中二確實是一種潮流 06/12 16:31
噓 alex7912 : 不只是觀念有問題 明顯就是想紅 06/12 16:31
噓 evolution862: 噓你我流 06/12 16:33
推 mmggball : 補血 有些感覺還不錯 06/12 16:34
→ death3412 : 給箭頭等你付上人權 不過我看內文猜大概不高 06/12 16:37
推 skyswordstar: 純推認真 06/12 16:37
噓 bbqomfg : hello hello hello 06/12 16:38
推 httbs : 有些概念真的算不錯 但牌池就那大小 主流之所以主流 06/12 16:39
→ httbs : 是因為被驗證過強度有差 冷門牌是替代用閃meta居多 06/12 16:40
噓 death3412 : 仔細看發現內文屌嗆全世界職業玩家 我還是先噓好了 06/12 16:40
其實我沒嗆全世界吧@@
我只是提出我的想法，既沒有說你是錯的也沒有批評誰
如果你要說牧師勝率那段，我記得我是看之前的一個勝率表，牧薩真的低過術獵德
至於你說那個誰用牧師打到第一，那是人家強，強的人用啥也都強，但終究是個案
→ yulo : 就你回監工那段 如果t3用猛擊t4怎麼解伐木機？ 06/12 16:41
T4跟他對下伐木機，畢竟你裸一個監工在場上，對方極度容易白換
等對方伐木機變成41，你下誰都跟你同歸於盡。
所以是我我寧可夾緊一點，第四回合衝著給你尻一下，也要鋪相同等級的怪
這真的蠻重要的，我玩戰士也算久了，有點算是經驗，T2拿斧頭T3裸22，到了T4牌會輸
所以監工我通常比較偏向用來點掉那種可以點的，不然就是做斬殺或是揍老爸。
而不會拿去當作斧頭的傷害補正，因為你T2拿斧頭的瞬間，表示你的監工一定是T3以後才
會用到。
喔對有一種情況，就是在打麥田的時候會用監工去點掉而非猛擊就是了。
噓 fedirk1741 : 還是不敢說打到R幾 噓一個 06/12 16:44
推 GTOGTR : 觀念不是全錯 問題是沒上人權 補推 06/12 16:46
噓 snowshyang : 懇請大大分享我流之牌組 06/12 16:52
噓 CrackedVoice: 我流推文是紅色的喔^^ 06/12 16:54
噓 qazaqqazaqqq: 工三小 06/12 16:57
噓 james847286 : 低端 06/12 17:00
噓 timblue0823 : 低端啊 看牧師那段就知道 06/12 17:01
推 gg123sf : 要相信聖光~~~~~ 06/12 17:07
→ Tukuyomi : 我想起來你就是那個吵一天極端Combo不應該存在的 06/12 17:11
噓 gundam0613 : 屁孩廢文無誤 06/12 17:12
噓 XenoGear : 附個人權牌組再補推 06/12 17:12
噓 Archerdark : 痛擊 06/12 17:13
噓 NTHUMagneto : 火球術 06/12 17:17
推 ROADZEPHYR : X4太慘了，幫補血 06/12 17:18
噓 danielshat : 為了KOLENTO噓你，你知道K神牧師隨便打就上傳說嗎? 06/12 17:19
噓 jerichoholic: 要不要約時間互刷天梯啊 有你應該爬很快^^ 06/12 17:21
推 s22499927 : 攻三小啦 自high欸 06/12 17:22
推 SH56 : 幹嘛噓 至少他認真po文分享阿 06/12 17:25
噓 shibo0718 : 你流廢文 06/12 17:26
噓 demonik : 補 06/12 17:31
噓 s9755036s : 我流聽起來很不舒服 打自己的心得或其他用詞都會好 06/12 17:32
→ s9755036s : 很多吧 06/12 17:32
→ Tukuyomi : 噢對，照你上次的邏輯綠皮船長也是個需要調整的牌 06/12 17:35
→ Tukuyomi : 綠皮船長在"沒有武器"的套牌裡就是個垃圾，應該要 06/12 17:36
→ Tukuyomi : 修正，這麼極端的Combo不應該存在，是吧？ 06/12 17:36
嗯啊，當時討論的是，新卡的方向。
你看舊卡已經有這麼多這類的，南海船長，魚人隊長了。結果你新卡繼續搞這種combo，
感覺就是破壞多樣性。(不過嚴格說起來綠皮應用應該比我們想像中的廣，但我沒有
很確定就是了)
我想到一個數學的方式來說明極端combo這件事。(注意一下，延續當時的前提，是在討論
出新卡)
在不討論甚麼牌能重複兩張傳說只能一張，假設今天總共有500牌，則牌組最多可以有
500取30的組合對吧?
可是今天號稱500種牌，但是其中可分為ABCDE五個集合，例如A叫做魚人牌組，B
叫做機械牌組，C叫做龍族牌組等等，ABCDE自己的集合內皆可以互相搭配但是集合之間，
的牌無法搭配(即，你不會在機械牌組裡放一個魚人隊長)，這樣，你的牌組類型總數
就是(100取30) * 5，顯然這會遠低於500取30的組合吧!?
所以當時在討論出新卡的背景下，我會認為，做出極端COMBO，導致第501~600張牌，假設
叫做熊貓人牌組，又是只能自己跟自己玩(熊貓招喚師，當場上有熊貓時怎樣怎樣等)這
樣的設計方向，則你的組合數只會變成(100取30) * 6而不是600取30。
所以我才會說，會希望出比較簡單平常的怪，不要太依賴彼此，這樣才能讓牌組類型更
多。
噓 sinnerck1 : 沒看到人權只好幫你補血 06/12 17:41
噓 picklecak : 知恥近乎勇 06/12 17:42
→ bluegates : GG 06/12 17:43
噓 ustyle : 我流超級噓 06/12 17:45
噓 tp950016 : 工三小 06/12 17:51
噓 GiPaPa : 我流推文 06/12 17:52
噓 rockwuwu : 大家都進來吧 06/12 17:55
噓 ricky77525 : 廢文或水桶 06/12 17:56
噓 HuMirage : 奧奇奈補血 06/12 17:56
噓 hsnubill : 求牌組^_^ 06/12 17:58
噓 calvary4 : 4個小時換到水桶 看來是值了 06/12 18:01
噓 vic9503 : 下拉了抱歉 講什麼完全看不懂 06/12 18:10
噓 peter0627 : 憤怒雞咕咕叫 06/12 18:11
噓 wwttyy : 你流好文 06/12 18:13
噓 Itolemma : 有沒有""我流戰""牌組 感覺很強喔 06/12 18:16
推 by0413 : . 06/12 18:17
推 Willyao : 雖說語氣稍嫌高傲又無實績，但肯自己想組牌不抄抄就 06/12 18:36
應該沒有高傲吧= =
我只是不太想去像個潑婦罵來罵去，也很認真在回有討論價值的文。
沒有回的純粹不知如何回起也不知要回何物。
至於甚麼實績，就純粹我沒啥時間去打天梯，但就算這樣也不能因此剝奪我的發言權吧?
噓 riap0526 : 看到我流就莫名想噓 06/12 18:37
噓 DM1984 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 18:41
噓 xyz50815 : 觀念差拼字數而已 無人權看了只想噓 湊文章數? 06/12 18:50
喔幹睡一覺起來好多回文XD
噓 FrankerZ : 睡一覺起來看到這篇廢文 06/12 18:54
推 mistwvearn : 至少有自己思考而不是抄牌眾，雖多有吐槽點但勉強推 06/12 19:09
噓 je321654 : 我流我流 06/12 19:09
噓 starbiscuit : 我流數學 連牌差都不會算還是21小時候再來 06/12 19:09
噓 B01702018 : 我流不能亡 06/12 19:17
→ hn85017889 : 痾，我用牧師上過傳說，我用牧師在R3刷到500勝 06/12 19:18
→ hn85017889 : 可是你流牧師，我很多地方都不認同唉 06/12 19:18
你們應該還沒看到我流牧師吧= =
我僅僅是挑出兩張牌來講，怎麼變成以二蓋全之論了= =?
噓 moonjimmy : 我噓流 06/12 19:19
→ hn85017889 : 阿忘記補上，連牧師競技場都12勝過兩次，妳要嗆別人 06/12 19:20
→ hn85017889 : 拿一些戰績好嗎 06/12 19:20
噓 v800982004 : 我......流鼻水惹 06/12 19:31
噓 chovanas : 還是認為法潮圖騰抽一張就被解掉算賺一張 我無言 06/12 19:41
→ chovanas : 就算改成你說的 法術卡：抽一張牌並讓對手捨棄一張 06/12 19:42
→ chovanas : 手牌，你覺得這張用下去你有賺到兩張卡差? 06/12 19:42
好啦我前面都已經認錯了你就別追打了好嗎XD
噓 shwei2012 : 相信我 抄牌打不上去的人太多太多了 06/12 19:48
是沒錯，但我相信太多太多裡面也有很多很多是沒有平衡博士或是安東尼(?)
噓 sp4x87pkpk : 你流好多，需要衛生紙嗎 06/12 19:54
噓 smashup : 我流噓文 06/12 20:00
→ zxf123 : 牧師競技場又不弱 弱的是戰跟獵吧 06/12 20:03
喔抱歉，我應該一開始就說的，我基本上是不討論競技場。
我前面所有的想法都是構成牌組，競技場運氣成分相對吃重，加上我很容易一存到
100就忍不住去開卡包，所以就不太打算討論競技場了。
噓 virnux : 你觀念有點問題 任何當然牌都有用處 06/12 20:08
→ virnux : 有時候我還會希望我的爆爆博士生出來的炸彈不會炸人 06/12 20:09
→ virnux : 或是希望乾脆不要生炸彈出來了 06/12 20:09
→ virnux : 那這樣講就是在這個情況下 戰爭魔像比爆爆博士強 06/12 20:10
→ virnux : 但是我還是不會想改放戰爭魔像 06/12 20:10
→ virnux : 因為絕大部分的情況下博士強太多了 06/12 20:11
該怎說...我覺得你有點誤解我的意思了?
我的原文主要是想要大家提出一些自己的新想法?而不是要把我的想法灌進去然後說
"啊哈所以我提出來的那幾張牌都是OP你們都眼殘我最強"
不是這個意思，我純粹想要討論的是，字面外的意思，用自己的解釋去詮釋一張卡。
我原本預期大家的反應，應該是會提出大家自己的想法，一些其他冷門卡的用法或
是見解(例如迷你法師的使用心得?)
爆爆博士，憎恨者，藍龍，炎魔，肚肚，科學家，飛刀手等等，不管OP不OP，大家
對他們已經有一定的了解，去討論這些傢伙其實去翻power ranking都知道他們的評價。
但是其他角色呢?大家有沒有經驗，可以分享各自的想法?例如有沒有人有427陸龜的特殊
定位介紹?或是祕法剋星在甚麼樣的牌組會更適合?四騎士X男爵除了combo死生怪外，有沒
有機會靠著七血體質打出甚麼樣的優勢?我比較好奇的是這些，而不是去否定大家認同
的強卡，例如平衡博士。
噓 sldj : 我流 06/12 20:14
→ virnux : 講真的 你放光拳k人家一拳十滴你都要虧 06/12 20:16
→ virnux : 光泉+心火+神聖精神換人家10滴 一張牌才值3.3點傷害 06/12 20:16
→ virnux : 半吊子打法 我想補血順便偷揍他 高端一定各種被輾 06/12 20:17
噓 virnux : 而且你根本沒有搞懂先祖爛的地方... 06/12 20:19
→ virnux : 你空場 對面場上有32怪 背刺直接換掉穩穩的 06/12 20:20
→ virnux : 問題是先祖能幹嘛 看人家滾雪球 祈禱他交換失誤 06/12 20:20
→ virnux : 你一被動 這牌就爛一半 06/12 20:21
→ virnux : 再來 你用先祖無傷吃了對方一隻兩費怪其實不賺 06/12 20:22
→ virnux : 除非你打得是侵略性很強的牌 靠先祖確實能滾雪球 06/12 20:24
→ virnux : 但是我寧可超載或是自損幾滴 用石化或電箭去換 06/12 20:24
→ virnux : 原因沒有別的 除了要滾起雪球之外 先祖毫無用處 06/12 20:25
→ virnux : 另外兩張牌還能搭風怒 或是跨牆收頭 06/12 20:25
→ virnux : 我才不要放一張卡手機率很大的0費牌 06/12 20:25
噓 virnux : 先祖本身就是一張牌 你吃低費怪滾不起雪球就是虧 06/12 20:31
→ virnux : 偏偏你要換大怪也得你的身材比人好 還要你有主動權 06/12 20:31
噓 virnux : 放光泉心火的牧師不外乎就那幾種打法... 06/12 20:38
→ virnux : 大不了你是偏灌血偷牌搶怪 不是完全走一拳打死... 06/12 20:39
→ virnux : 你的殺招就是有限 不外乎後期6攻+大怪或是buff 06/12 20:40
你這一大串我是想一個一個回不過算了XD
簡單來說，你有點只看想捧的好處而不看壞處，而先祖你一直講他的壞處但不提他的好
處。我承認(其實早就講了)，他有一些限制在沒錯，但我也說了，他也有它的優點。
例如，對方場上有飛刀手，你會空下一個苦痛給他白換嗎?所以在之前很多快攻的時代，
開場很容易有三攻怪的時候苦痛就是垃圾就是一文不值嗎?
就是，優缺點並稱特點，苦痛說穿了就是有頭手腳的圖騰，對方場攻高於三他就是下去
濾牌的。但是，並不會因為有這個特性所以他就是大便，你在牌組構成上可以想辦法
讓這種情況減少發生。同樣的道理，你所謂的先祖一無是處我不贊成，其理由類似於苦痛
。我在牌組構成上就會盡量是一些不好解的，而不是塞一堆小蜘蛛每個都一血然後喊
無用。
至於光束泉，你好像也一直強調comboXD，但我前面應該也有說了，尤其在本文的主要
解釋中，我並沒有特別去強調他去接甚麼心火，我僅僅是說，他是個不好解的T2怪，而且
本身帶有你不去殺他他就一直補的特性(簡稱嘲諷)，至於心火combo是可接可不接(事實上
我很少接出這combo，因為我起手抓到心火通常都會丟掉XD，但我不喜歡T2掛網，寧可
下一個五血去拖緩對方的進攻時間，也不要空補浪費一回合)
所以你別再強調啥他被沉默很虧了，我牧師裡連那個加倍都沒有，可是你卻一直強調打
一波我實在是有點苦惱XD
→ Clapeyron : 雖然文章內容莫名其妙，不過感覺出你是認真想討論的 06/12 20:41
→ Clapeyron : ，希望你不要被水桶哈哈 06/12 20:41
不可能吧，我這麼認真發文回文，難道風向能凌駕於版規嗎@@?
更何況我是覺得，雖然噓文很多，但是這些我覺得不是重點
有內容的噓文我當然會認真回應，不好回應的噓文我也只能跳過
(講白點就是有點無意義，為了罵而罵，那我是要表現出我很憤怒嗎?還是要我表現
的像一隻猴子開始互嗆才會比較過癮= =?)
→ virnux : 想前面光泉撐住+偷摸 後期大怪進來不是不可行 06/12 20:44
→ virnux : 問題是當沒心火或是光泉沒了 你就很難打死人 06/12 20:45
我想我大概知道你的癥結點了，你大概把我想像成，我是靠著光束泉+思竊之類的心火牧?
但是你摸著良心客觀看，我的內文有提到啥偷摸啥光泉撐住嗎= =?為啥我的潛獵者你都沒
看到= =，而且我從頭到尾都沒講到偷牌為啥你會自動這樣想像= =?
今天這篇文討論的是單卡卡面說明背後的意思，也就是我個人對他的見解，但我對於我
真正的牌組以及其戰術應該是著墨甚少，你怎麼會一直抓著心火combo養大偷摸撐住進大
怪等話題一直轉呢?
推 CannedHamEgg: 好多噓 幫補血 雖然我流看多了真的煩 06/12 20:51
我剛剛想了一下，大概是因為我之前有在K島上活一段時間，所以我流對我來說
常見的。不過看樣子PTT對於一些日本用語並不是那麼熟。
推 Sandalwalker: 有心得給推! 06/12 20:53
噓 missingkid : 純噓我流 06/12 20:54
→ f78507851 : 我流這字眼好像在強調"眾人皆醉我獨醒"的感覺 06/12 21:07
沒有拉，就我自創的流派，或是我個人的見解。
最簡單的例子，同一句英文可能正常會翻的文謅謅，但是我流派就會翻得比較通俗，像是
甚麼屁拉機車都出來(但是照原文翻不可能翻出屁拉或是機車)
噓 fate412460 : 我流噓你 06/12 21:11
→ zxf123 : 這篇推文很多人都可以被桶 如果原PO要檢舉的話..... 06/12 21:13
沒差拉，還是那句老話，有意義的我認真回，沒意義的我也不知如何回起只好跳過@@
→ mp3w69 : 樓上是指無意義三連噓嗎? 06/12 21:20
噓 ted8520 : 要相信聖光! 06/12 21:25
噓 starbiscuit : 先祖配奧奇奈大概不錯用 所以要放飛行伐木機 06/12 21:29
那個太吃運，飛天魔像可以當作不錯的攻擊怪，但是要為了奧奇奈而放我覺得有點牽強
(何況我不太喜歡飛天魔像噴出來的東西，體質有時候會很怪異?)
噓 joggingnow : 雖然你打很多 06/12 21:43
噓 vi000246 : 能講這麼多等於沒講真是不簡單 06/12 21:51
就是個人見解咩，有討論當然就好沒討論也沒辦法啦QAQ
噓 goldust401 : 斷水流 06/12 22:02
推 max199083 : 推你認真討論，還有我前面說先定調休閒RK，不是跟你 06/12 22:09
→ max199083 : 組牌有沒有關係的問題，是既然要討論，就要讓版友知 06/12 22:09
→ max199083 : 到基準點，如果你前面挑明是休閒牌組，下面就不會有 06/12 22:10
→ max199083 : 人質疑你的人權，好好討論的機率會比較高一點 06/12 22:11
→ max199083 : 可以感覺得你很愛這個遊戲也很想討論啦，Good luck 06/12 22:12
我的原則一直很簡單，我相信"不以言舉人不以人廢言"這句話是對的，而我也相信大家
也認同這句話。我有稍微看一下下面的回文，有些是不錯有提出見解但是我沒時間去回XD
可能要等這篇做個close後才能去下面講吧XD
→ max199083 : 到 06/12 22:12
推 max199083 : 另外法潮圖騰那種回合結束的效果並不能理解成戰吼 06/12 22:20
→ max199083 : 因為我們當回合無法利用抽起來的牌，這是一個風險 06/12 22:21
→ max199083 : 在玩的時候不會太有感覺，但是卻的的確確影響著戰局 06/12 22:23
好啦，我知道你的意思了XD
不過法潮這傢伙，在對方場攻不足的時候，威脅性應該更大。
以下是比較個人的看法，假設現在雙方空場，對方用祕法智力抽兩張牌(當然實際上只有
+1)，那根據我的經驗，對方抽牌的時候就是你痛扁對面的時候，這時候我會毫不猶豫的下
一個T3甚至T4怪。
但是法潮不一樣，同樣雙方空場，我看到對方下法潮，我沒辦法像前者一樣爽快下怪跟
他拚場優，其原因是因為，如果你下的怪被他秒解，等於法潮會再幫他抽一張牌，
也就是你晚解一回合，他就有很大機率可以抽到下一回合末的牌。
這也就是我對於法潮更進一步的想法，謝謝你可以引出這段更深的討論QAQ
→ lacoste1113 : 雖然觀念錯很大，但這篇真的沒到X8的程度 06/12 22:28
→ lacoste1113 : 這種錯誤觀念但有用心的文比哭哭幻想文好多了 06/12 22:29
噓 WaveWing : 你文章沒什麼好噓的，但我流這兩個字是強者在用的 06/12 22:44
→ WaveWing : 你在那邊我流我流實在超煩XD 你不強沒人管你什麼流 06/12 22:45
就...逆轉裁判玩太多咩XD
別吐槽我了拉
推 Gromash : 認真給推 但觀念真的頗奇怪xd 06/12 22:45
推 sinnerck1 : 好啦 幫你補血 06/12 22:46
噓 ustyle : 我流睡前噓 06/12 22:55
噓 lio220rap : 只有我覺得我流聽起來很中二嗎? 06/12 23:06
噓 yung80111 : 雖然噓文多，可是應該不用水桶，觀念怪怪笑笑就好 06/12 23:13
噓 moebear : 水桶是板規講的 曾達X5即水桶 06/12 23:18
喔幹真的假的太不公平了吧XD
這不是擺明就是風向凌駕於內容嗎!?好吧如果真是用這理由被桶那我也只好認了@@
我尊重版規，留著不刪，版主要來處分我就處分吧
推 azik : 別走 06/12 23:22
※ 編輯: TunaOnline (123.195.22.142), 06/12/2015 23:51:44
推 Gromash : 我留的確艇中二的= =但我希望他不要被桶QQ 06/12 23:39
噓 virnux : 你真的聽不懂 固執己見... 06/12 23:46
→ virnux : 先祖補滿血+嘲諷 當然有用 問題是你把他想得太好了 06/12 23:46
→ virnux : 不灌血是吧 拿一張心火+光泉打五滴更虧 ... 06/12 23:47
→ virnux : 你有你的想法 但是很多明顯有問題 06/12 23:48
→ virnux : 不是跟人家說 我的想法好棒棒 主流都沒發現 06/12 23:48
→ virnux : 沒有一張牌是完全沒用的牌 但是有些牌大多時候很爛 06/12 23:49
噓 virnux : 簡單說 先祖很多時候沒用卡手 放他弊大於利 06/12 23:52
→ virnux : 難道我要一直去宣揚他的好處叫大家放? 06/12 23:52
我沒有說好棒棒，也沒有說要你放，就像學術上本來就有分學派，你不聽無所謂，
我希望的不是你加入我學派，而是希望有更多的學派可以參加討論，這樣或許能引出
別的新想法。
至於你不認同，或是你沒看到我薩滿牌組內其他的牌，所以覺得這張牌被我過度美化，
確實很多時候，的確是卡手沒錯，沒有人可以永遠把握自己場上有怪，這我同意。
所以我因此有328跟中火，為的就是增加佔場能力，如果有機會配上這張牌，效果更好。
(當然我還是沒辦法保證328不會被秒殺，但我盡力就是了)
再說下去也只是講一樣的話，我們就別在這個點上爭了好嗎@@?
你還是不同意覺得我說的簡直一派胡言，那我也已經盡力過跟你討論了，我無法說服你，
或是我文字表達不夠好無法說服你。總之，我們休兵吧@@
(PS:我從頭到尾都沒說我很強吧= =...不論是本文還是回文我都沒說我很強吧= =，我只
試想討論一些想法而已怎麼變成我好強了= =)
→ virnux : 你把先祖的優點通通講完了 大不了多個送嘲諷 06/12 23:53
→ virnux : 我還要多掰幾個優點給先祖你才滿意嗎... 06/12 23:53
噓 virnux : 而且你的牧師放什麼不干我的事 你想全放一費卡也行 06/12 23:56
→ WaveWing : 雖然我有噓你但我並不覺得需要水桶 06/12 23:57
→ virnux : 我講主流可能會用的套路 你也不能證明你的牧師很強 06/12 23:57
→ virnux : 亂放一通在那邊說我好有見解 who knows 06/12 23:58
→ virnux : 亂放牌跟有見解 現實一點就是戰績說話 06/12 23:58
→ virnux : 誠心建議 當你覺得很多時候卡手的時候 考慮把他換掉 06/13 00:03
不行，因為有更多時候我會希望下一張就是抽到他
比起這張，鬥毆很多時候我出不出去，有更多時候我出出去了然後讓我很想拆掉他XD
又或者是大火元素，很多時候我也覺得會卡一下下(對方場上沒怪的時候)，以佔場性質
我還是比較喜歡中火元素或是肚肚或是無縛。但是對方場上有怪的時候我又會覺得手上
的是大火而非中火，抑或是悲憤超載而鎖住的水晶害我下不了大火。
卡手甚麼牌都能卡，只要你有心就能卡(?)，如果大部分時間都會卡的話，確實你說的
把他換掉是個不錯的方法，但是我的另一個解法是"為他造出一個牌組"。
→ alinmoai : 實際上這篇的理解很差 等你有辦法打高一點的時候你 06/13 00:04
※ 編輯: TunaOnline (123.195.22.142), 06/13/2015 00:11:00
→ alinmoai : 就會知道為什麼我說這篇的理解很差了 06/13 00:04
→ virnux : 換個同樣性質的東西進來試試 而不是順風有用就放 06/13 00:05
→ virnux : 很多時候可能是因為卡了某幾張不靈活的牌而輸掉 06/13 00:06
噓 virnux : 講難聽一點 不管你放什麼怪 放先祖有九成九是很差的 06/13 00:10
→ virnux : 除非你是萬中無一的遊戲天才 見解領先世界三個月 06/13 00:11
→ virnux : 為什麼想要抽到他 這次交換成功你就非常有優勢嗎 06/13 00:12
→ virnux : 如果你是打後期的 他必須換到一張55以上大怪才不虧 06/13 00:13
→ virnux : 拿來擋前期 你給324 328還不如多些ae 點殺 06/13 00:15
噓 zxc85918zxc : 流產 06/13 00:19
噓 Forfun99 : ，，， 06/13 00:19
→ amwei : 認真回 你的見解很多看起來都是先畫靶再射箭... 06/13 00:33
噓 garlic1234 : 我流推~ 06/13 00:36
→ lacoste1113 : ...先畫靶再射箭?你是孝子龍嗎? 06/13 01:01
→ nee75326 : 其實你這篇最大的盲點是：一副牌只能放30張 06/13 01:23
→ nee75326 : 的確有些牌在某些情況能有奇效，但是泛用性不高 06/13 01:23
→ nee75326 : 例如你已經知道爆爆比特洛格強，而你只能選一張放 06/13 01:23
→ nee75326 : 我相信你也是選爆爆而不是特洛格左爾 06/13 01:23
推 nee75326 : 不過你的確是有寫出一些想法，應該給鼓勵才是 06/13 01:26
噓 sandking : 有回有噓 06/13 01:57
推 scott123321 : 破無言 06/13 02:43
噓 a4892929 : 你害我流出來 06/13 03:13
推 sss345678 : EQ真好 如果你能po個5以上的人權出來打臉就經典了 06/13 03:13
→ WilliamsChen: 你說你最高只打到R14 到底哪來的信心可以打到4 5 6 06/13 03:29
→ WilliamsChen: 如果有實力 一個月時間不可能打不到R5 06/13 03:30
→ WilliamsChen: 明顯不是時間不夠 是實力不夠 06/13 03:30
→ MakeAWash : R5很高嘛??? 這兩季我R5->傳說各花兩下午左右時間 06/13 03:36
→ MakeAWash : 還在光泉心火撞人好猛 大概r15東巴 06/13 03:37
→ MakeAWash : sry修正 看完牧師見解 連抄牌階段都不到 r20左右 06/13 03:46
→ Tukuyomi : 先回覆你關於新牌的見解這件事情，在沒有你說的極端 06/13 03:48
→ Tukuyomi : combo的時代，也就是最早封測的爐石戰技，那才是 06/13 03:48
→ Tukuyomi : 牌組多樣性最少的時代，中立手下一點永遠就是銀白 06/13 03:49
→ Tukuyomi : 侍從，三點就是破碎之日教士，四點阿古斯，六點 06/13 03:50
→ Tukuyomi : 銀白指揮官，因為同樣費用的其他東西都比不上 06/13 03:50
→ Tukuyomi : 而如果你今天的501~600做的牌都像基本卡一樣 06/13 03:50
→ Tukuyomi : 結局就是玩家只會挑體質或性價比最優的位置出來用 06/13 03:51
→ Tukuyomi : 精靈弓箭手是1/1/1戰吼打一點，你做了一個2/2/2 06/13 03:52
→ Tukuyomi : 更正是3/2/2的鐵爐堡步槍兵有人會用嗎? 不會 06/13 03:54
→ Tukuyomi : 因為他拿到3點跟其他人比是比不上的，這樣對牌組多 06/13 03:55
→ Tukuyomi : 樣性的貢獻還是零啊，正因為有Combo才會有套牌存在 06/13 03:56
噓 rrb11S : 菜蟲掉滿地 06/13 06:35
噓 angel0328 : 我流解釋 此篇廢文 06/13 07:27
噓 mp5k6 : 喔 06/13 08:06
→ mp5k6 : 奇怪 怎沒劣退? 06/13 08:06
噓 b81314 : 我流出來 06/13 09:33
噓 Aliensoul : 跟風噓 06/13 09:49
噓 garytony1 : 丟人現眼 06/13 10:04
噓 jacky00025 : 怎還沒劣退阿 加油好嗎 06/13 10:46
噓 decous5566 : 講一堆廢話 我流就自己爽就好 別發文誤導別人觀念 06/13 11:16
→ hayato917 : 敢用我流這種詞代表還蠻有自信的 但寫出來的見解也 06/13 12:24
→ hayato917 : 還好而已 還是謙虛一點吧 06/13 12:24
噓 jim20031234 : 幫XX 06/13 12:44
噓 starbiscuit : 先到R10再說吧...有沒有用不是你說的算 請爬分證明~ 06/13 13:51
推 power1126 : 幫補血 06/13 13:59
噓 qq78097 : 你的解釋都很牽強 06/13 14:13
噓 MakeAWash : 補個毛血 這種費文還幫補 難怪這邊一堆r15廢文 06/13 15:38
噓 BrowningZen : XX 06/13 20:10
噓 bentryit : 可憐 06/13 21:35
噓 yung80111 : 06/13 22:54
推 diminifish : 推 06/14 00:21
噓 ulosy : 06/14 01:32
噓 kuangit29 : 我流你老師? 06/14 10:43
噓 marsmonk : …… 06/14 15:14
噓 a092245678 : ... 06/15 05:39
推 lucas : 一直都還算滿客氣的啊 幫你補血 06/16 19:43
→ lucas : 雖然解釋的不是很好 06/16 19:44
噓 starbiscuit : 斬殺、我流解釋:幫XX 06/22 21:17
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