[翻譯] Kibler談奴隸戰以及可能的Nerf方向

[Muting46 (Yo)]

原文:
http://bmkgaming.com/on-patron-warrior-and-nerfs-everyone-get-out-of-here/

Brian Kibler是個知名的MTG玩家，也是爐石界公認的好好先生，擅長職業德聖薩法牧
平常致力於研究龍族套牌，然後他在他網站寫的文章都很有水準，這次他提到了當前Meta
OP的奴隸戰問題以及可能的Nerf方向。因為我睡不著又不想讀書就來大概翻個，很久沒有
主動翻譯的興致了XD (是真的很隨意，我有不太懂的就會直接帶過 ><")

奴隸戰是ＢＲＭ全開後大家所談論的新牌組，一開始大家覺得就是個Fun Deck或者來Troll
的，但隨著時間推移奴隸戰在天梯和比賽上都有著令人眼睛一亮的表現，大家開始視這套
牌為主流有競爭力的一線套牌。從那之後奴隸戰在不同的Power Rank中被許多職業選手評
價為最強力的套牌，基本上沒有人不是給奴隸戰#1的。

在一開始大家認為要針對奴隸戰很簡單，就靠地域烈焰、暗影之焰、聖光炸彈去把奴隸炸
光即可。但時間久了這套牌的卡片選擇與玩法被演化的更純熟的情形下，單靠上面的針對
法並不足夠完虐奴隸戰，因為即使你有辦法處理整排的奴隸，你還是有可能死於不知道從
哪殺出來的白沫狂戰士一波。我曾經在30HP滿血、自己場上有伊瑟拉跟淤泥噴射者且對方
空場的情形下，一回合被幹掉。

奴隸戰強大的地方在於他有好幾種致勝方法。你可以搞出整排奴隸或建立一回殺的場面，
面對快攻時還能透過護甲妹子產生一狗票護甲。武器則是爐石中最有使用彈性的卡片，可以
用來移除對手生物或者直接砍臉SMOrc。而搭配戰士的天生技疊護甲，奴隸戰可以很輕鬆的
運用生命資源去用武器換怪，而不用像其他武器職業一樣貼得滿臉都是血。同樣的道理，
因為疊護甲的功能可以讓奴隸戰在前中期承受傷害，以等待後期他們許多combo的到來。

我不介意能夠靠這些華麗強大combo取勝的套牌，但奴隸戰面對到去年炸雞勇者被Nerf一樣
的問題。奴隸戰可以在一回合從手牌爆出對手難以阻擋的大量傷害。

從炸雞勇者被Nerf的邏輯來看，奴隸戰要動刀的對象不外乎白沫狂戰士或者戰歌指揮官。
白沫狂戰士和炸雞勇者一樣是衝死對手的牌，但是是戰歌指揮官賦予了白沫狂戰士衝鋒的
能力使得對手沒有反應的機會。所以最近我覺得BZ真的要考慮改動戰歌指揮官的能力，因為
他所製造的combo是對手無法交流，儘管如此，我也覺得還有其他改動的選項。

有些人說索瑞森大帝才是罪魁禍首，而且不能否認他在奴隸戰的核心地位，有了他才能夠
輕鬆製造一回殺的機會。儘管我認為大帝確實是張危險的卡--一開始他出來的時候我就說了
，認為他有讓毫無交流的一回殺套牌崛起的可能--，我仍然認為他是爐石所需要的卡，因為
他讓令人興奮的事情發生。

爐石玩起來很單純。因為你每一回合就獲得一顆水晶，也因為你最多就只能有十顆水晶，
所以每場賽局玩起來都跟其他賽局差不多。你總是在T2時出二費怪，T3時出三費怪。就算

到了後期，你要嘛是出張十費的怪或者兩張五費的怪。基本上在這樣的架構限制下，不會有
太令人興奮的事情發生。不像MTG有Eldrazi這種花費遠超過一般套牌所預期的超猛怪獸能出
，而爐石頂多我們在十費能出的最大怪就是死亡之翼，而這並沒有令人很興奮也沒想像中
強大，因為通常每一局都會到T10，所以是可預期的。

索瑞森大帝幫助大家打破直觀的法力曲線，開啟了接近無限的出牌法，你可以在一回合搞出
值得拍下照片上傳Reddit炫耀的combo，製造出只有大帝才能製造的有趣玩法。

當然危險也伴隨著這樣的歡樂，德魯伊的自然之力咆嘯combo，奴隸戰的一回殺，跟接下來
不管是啥被開發出來的combo套牌，儘管這些combo偶爾出現時很酷且令人興奮，當他成為
家常便飯時就不是這樣了。問題不在於combo可行與否，而是這些combo發生的頻率。

我會質疑奴隸戰的一回殺發生的頻率是否過高，不過其實比一回殺更常發生的應該是--
搞出整排奴隸讓你輕鬆獲勝以至於根本不需要一回殺。以這樣的觀點來看，奴隸戰更像是
以前的巨人術，有著炸雞勇者+無面操縱者+壓倒性的力量的20HP combo。大多數的時候你
可以靠著你的核心生物--熔火巨人或奴隸主，但當他們行不通時，你還是能夠在後期靠著
一波大量爆發打死對手。

以前的巨人術跟奇蹟賊的問題從來都不是在炸雞勇者上，問題在於兩套牌都有穩定抽乾他們
牌庫湊齊後期黑暗大法師combo的方法。奇蹟賊使用加基森拍賣師，而巨人術就依靠天生技
，兩者的問題都在於能夠輕鬆的濾到完整combo，而不是衝出來收頭炸雞勇者。就像我之前

提到炸雞勇者被改弱的文章指出的一樣，奧拉基爾搭配雙石化武器所打出的爆發傷害和
炸雞勇者搭配雙暗影閃現一樣，所使用的卡片數量也一樣，而沒有人說奧拉基爾和石化武器
應該要被改弱。為何炸雞勇者要承受加基森拍賣師和生命分流所製造出來的原罪呢？
(譯註:因為被衝臉的Leeeeeorrrryyyy Jenkins的語音超幹的啊，最多還三次你受得了?)

大家要知道我不是在說奴隸戰無敵或者說他就是當今Meta的最強牌組。我的論點是建立在
這種套牌的特徵也就是一回合製造大量的傷害幹掉你的對手，BZ在過往化身正義之身怒砍
這類能夠有大量爆發一回殺的套牌，而我相信在交流互動的名義下他們也要砍弱奴隸戰。

我認為最簡單要改弱奴隸戰的套牌穩定性，而不是整個毀掉這個牌組的方法就是改動
戰鬥狂怒，變成只有你受傷的手下才能抽牌，這代表著以後你不能夠在只有你的英雄受傷
時當做2費抽1張牌使用，這降低了這張牌的強度。現在這張牌的投資報酬率實在太高，很
多時候是張2費疾跑，且是在幾乎沒有什麼風險的情形下，因為最糟糕的情形下，你幾乎還
是能夠用英雄抽一張牌，而不會卡手。

巧合的是這個改動同時也能夠把一些令人討厭且不直觀怪異的現象剔除，很多時候在賽局
前期不讓奴隸戰受傷是個正確的決定，或者是奴隸戰本身不去用天生技疊護甲就因為他們
想要受傷狀態。就會產生法師和戰士都直接Pass他們的回合不去使用任何法力的難過現象
，因為法師不想讓戰士受傷而戰士不想讓自己不能受傷。

BZ有很多方向去給奴隸戰一刀，像是改動戰歌指揮官不讓手下有衝鋒的能力去限制奴隸主

的繁殖，又或者使索瑞森大帝降費時法術不能低於1點法力使得超大combo回合不會發生，
但是這兩種改法都改動了卡片的基本運作原則，甚至抹滅了整個套牌策略，相較之下改動
戰鬥狂怒只是把套牌的強度和穩定度降低，不會讓整套牌的風格玩法有改變。

假設這個改動成真，戰鬥狂怒是否還會在奴隸戰有放入的空間？或許沒有，但我不認為
這是壞事，過往爐石有過讓抽牌太有效率的紀錄，例如飢餓的禿鷹和加基森拍賣師，而改弱
他們也的確讓這個遊戲更好玩。所有的奴隸戰核心都還會存在--只是會比較難快速湊齊而已
，而我認為這會是件好事。

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後記:其實會翻譯這篇一個很大的原因就是Kibler完全講中我想講的，奴隸戰的濾牌能力太
過強大，清了一波很快又不上一波，而會導致如此的兇手跟戰鬥狂怒有很大的關係，給
奴隸戰留有受傷的手下就很可能要面對下回合2費疾跑所拉出的牌差，這樣的Value連Trump
都哭了。

另外一個度濫點是很多時候無法阻擋Free Win太多，T4死亡之噬，T5心靈之怒+奴隸主
輕鬆清場又加洗一排根本沒得打~_~

還好這遊戲你打不贏的話直接滑鼠移動一下一起加入就行了 ><"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.222.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1434415266.A.817.html
→ potionx     : 把奴隸改成324或315會好一點嘛？更難死  但是低傷害
→ shuten      : BZ : 我們決定把奴隸BUFF成543  因為這樣超COOOOOOL
※ 編輯: Muting46 (140.120.222.247), 06/16/2015 08:57:09
→ potionx     : 543是少掉戰歌combo  心怒死亡之噬還是生4隻還更痛
推 f0921048125 : 我記得有人說過把奴隸改成543或653就行了 吃不到戰
→ f0921048125 : 歌
→ kungen      : Kilber:今天天氣不錯
推 chardavi11  : 那改戰歌變2攻以下衝鋒不就解決了
→ potionx     : 不然改觸發條件  只有受到1點傷害才會多新的奴隸主
→ potionx     : 這樣其他套牌的aoe掃下去比較不會生一堆(德例外
推 vm3cl4bp6   : 未看先推
推 f0921048125 : 改戰歌會影響到很多牌組的多樣性吧...  在奴隸大帝
→ f0921048125 : 出來之前也沒聽說過什麼狂怒戰很強很op之類的(?
→ potionx     : 如果要改更弱一點就是只有玩家自己弄受傷才會多一隻
→ ykes60513   : 真的...T4死亡之噬 T5奴隸+心靈之怒簡直IMBA
→ vecan       : 這篇中肯 問題可以從戰鬥狂怒下手，當初的戰鬥狂怒
推 Ixtli       : 加入後死亡或死亡後加入。
推 YHank       : 我覺得最實際可行的改法是改戰歌只能給予"打出"的
→ vecan       : 是在沒有死亡之嗜和奴隸主這兩種怪的存在時設計的
→ YHank       : 3攻以下手下衝鋒，這樣不會太爛但也不會讓奴隸無限
→ vecan       : 在這種改版情況下造成的輕鬆大量抽牌 照以往會改
→ ykes60513   : 根本沒什麼應對辦法 甚至搞到T8後不敢留2攻以下怪
→ omage       : 要改動又不改到奴隸戰整個牌組死亡還蠻難的
→ ggppww      : 改濾牌能力才是重點，這篇不錯
→ YHank       : 一邊打一邊生自己打繼續生。戰鬥狂怒改弱可能會讓
→ ykes60513   : 這根本不合理 下怪就被懲罰這哪招...
→ YHank       : 這張卡之後完全死掉(其實之前就等於完全死掉)
→ omage       : 然後狂怒以前就舊改弱過了，再改一次很有可能
→ vecan       : 看看禿鷹 有甚麼不可能嗎
→ potionx     : 所以狂怒改4費？
→ vecan       : 我覺得可以 改3費或像原文說的臉受傷不算一張
推 jayway      : 靠杯 別在砍戰哥辣
→ omage       : 臉受傷有算的話，至少要三費吧，話說狂怒不是所有
→ omage       : 奴隸戰都放吧？
推 garytony1   : 把衝鋒指揮官賦予衝鋒單回合最多2個?
→ f78507851   : 戰鬥狂怒二費抽一張好像也不虧
推 Jiummay     : 清了一波很快又"補"上一波 ??  感謝翻譯~
推 by0413      : 真的平衡不難 看看禿鷹就知道 大不了砍死就好了
推 vecan       : http://i.imgur.com/Ea22amV.jpg  誰會沒帶XD
→ ykes60513   : 總之奴隸戰真的太高調了 鐵定要被nerf
推 dend930037  : 爐石不就就看對面做事情嗎 ？
→ dend930037  : 反正也沒康 想幹嘛就幹嘛
→ Muting46    : 還是有點差，像競技場就是標準的大家下怪撞來撞去
→ Muting46    : 奴隸戰 咆嘯德是:你已經死了 lol
→ potionx     : 抽超多然後一回殺這種幾乎都會被nerf
→ potionx     : 不過奴隸戰不單純是靠抽多  要平衡更難抓點
推 kevinis0129 : 把戰鬥狂怒調整為4費?
→ ykes60513   : 雖然我不覺得狂怒是核心就是 戰歌奴隸主才是
→ Shift2      : 砍核心這套牌就廢了啊
→ potionx     : 奴隸主才是真的核心啊  其他卡都是輔助的
→ Shift2      : 現在再討論的是如何給予NERF不是如何全廢掉
推 llamas      : BZ好像喜歡加費而不是改規則
→ potionx     : 奴隸主變6費？ XD
推 signm       : 奴隸戰還有個問題，不是每個職業都可以單局aoe超過3
→ signm       : 阿
→ LVE         : 對手回合不能做事，互動永遠是0
→ signm       : 像獵人遇到奴隸戰真的只能比快不然只能等死
→ vecan       : 奴隸戰就是抽夠多或太多才會沒淪為FUN DECK...
→ vecan       : 說改戰鬥狂怒不是核心我覺得想太少了
推 uone        : 2費疾跑 完全戳到刀油賊的苦處
→ potionx     : 很多時候不用戰鬥狂怒我也能拿到完整combo...
→ potionx     : 畢竟其他的抽牌也是不少  苦痛也抽的夠多
→ potionx     : 戰鬥狂怒反而是奴隸生完補後續才會超強
→ potionx     : 前期戰鬥狂怒倒是還好  最多改跟這篇一樣 玩家不算
→ vecan       : 奇蹟型牌組核心就在抽牌過牌.viagame cup#3 有10個
→ vecan       : 手的戰士是奴隸戰  10個都帶滿戰鬥狂怒
→ vecan       : 把戰鬥狂怒拔掉 能不能爬上傳說我都存疑
推 calvary4    : 推翻譯+上色 但還是看原文了XD
推 g4c04       : 戰歌改成只有三攻以下可以衝鋒 白沫就沒得秒了
推 xup6u6fu0   : Nerf ire plz
→ vecan       : 白沫是兩攻  三攻以下不會影響到白沫
推 Marxing     : 哪時候要nerf爆爆
推 turningright: 翻譯猛
推 t77133562003: 其實真正的問題 是奴隸戰太便宜了......
→ LVE         : G4C04的意思應該是靈氣而不是賦予
→ t77133562003: 人多 當然吸炮火多XDDD
→ t77133562003: 基本上 動白沫會比較理想
推 MASAMII     : 獵人遇到戰士T8沒解決真的只能只能等死
推 gueed32     : 戰歌改靈氣應該不錯
推 t77133562003: 現在 幾乎都改放3攻生物 可以有效防止奴隸主繁殖
→ t77133562003: +奴隸主清場 白沫就還是無解 ...
推 g4c04       : 表達不好 我是說加到超過3攻就不能衝鋒了
→ tclu822     : 把4/2斧頭改成戰吼?
推 vitLink64   : 上次用法師基本卡打奴隸戰，兩波奴隸剛好都抽到烈焰
→ vitLink64   : …
推 charlie123qq: 戰歌本來就有問題 白沫成長完就不算2攻啦 直接砍就
→ charlie123qq: 對了
推 max199083   : 別忘了戰歌在奴隸主出來前根本沒什麼人放
→ max199083   : 問題根本是奴隸主這一張在副本第一區就拿的到的牌
→ max199083   : 543的確是個很好的改動方向，簡單又有效
推 TameFoxx    : 把奴隸主改成343就好了啦 假buff真nerf
→ max199083   : 白沫和奴隸主最大的差別在於推牆的能力，只有白沫是
→ TameFoxx    : 543 說錯
→ Aggro       : 343奴隸戰就廢了吧XD
→ max199083   : 過不了肚肚的，但是奴隸只要加一個監工或是心怒就好
→ TameFoxx    : 有打出大帝　配合白沫　很容易一波秒掉對手
推 t77133562003: 要動刀奴隸主 頂多改 432 這樣就很傷了
→ t77133562003: 更極端就是 532也行
→ t77133562003: 只能吃對方 1攻生物繁殖 旋風斬 一定會死一隻
→ t77133562003: 沒辦法吃2攻生物 基本上廢掉40%了
推 by0413      : 照往常紀錄 這一砍可能就是直接把奴隸戰砍死了
推 ilw4e       : 先nerf dr.balanced 好嗎？
推 shaunten    : Kibler的建議方向就跟MTG的禁牌方向類似
→ shaunten    : "拿掉太過便宜的濾牌手段"
推 spinMau     : 只有兩血那就是一刀砍死了吧 不過很有可能(望向禿鷹
推 t92161111   : 咆嘯也改四廢吧!
→ t77133562003: 所以動戰鬥狂怒 可能真的是最合理 又不讓整組廢掉
→ t77133562003: 的方法
推 chuchu000   : 戰歌賦予3攻衝鋒改成靈氣超過3攻就失去會差滿多的
→ Aggro       : 這DECK其實算有趣 BZ應該也不想毀了整個DECK
推 chuchu000   : 戰鬥狂怒改成英雄受傷不拿牌滿好的
→ Aggro       : 我猜會砍抽牌 讓你只靠苦痛抽
推 max199083   : BZ：我們決定把斬殺和盾猛改成2費
→ Aggro       : 或是乾脆戰鬥狂怒拿掉 像當年禿鷹被砍一樣
→ Witting     : 大帝改戰吼比較合理啦 只能減費一次
推 Ferrarin    : 會怎麼改呢.. 以前玩小鬼招喚跟飛刀手可能因此復活?
推 yung80111   : 戰歌改成大哥不林模式，不賦予token衝鋒就好了
推 chou3321    : 我認為可以改兩點 1.大帝減費不能讓卡低於1費
→ chou3321    : 2.戰歌的特效只對手牌中打出的怪有效
→ chou3321    : 戰鬥狂怒的部分 改了其實還好 整排奴隸還是爽抽
推 max199083   : 我認為可以把奴隸主改成1費02受傷後生一隻21小矮人
→ chou3321    : 少英雄那一張還是很強
推 Aggro       : BZ:我們決定把奴隸主加一費  <-怎覺得這機會最大
→ chou3321    : 樓上 那跟龍蛋不是一樣嗎
→ max199083   : 戰歌之前才修好你又要他改回去嗎XD
推 max199083   : BZ大部分的修正就只是改那三個數值，修效果太麻煩了
推 exists      : 現在有大帝，加費用影響很有限
推 arsonlolita : 爽啦
推 max199083   : 不會阿如果加1費改成633應該會有很多人不想放
推 TomZang     : 推 翻得真好 而且這篇內容也非常精闢!
推 Comebuy     : 睡不著又不想讀書 推個
推 n3551072    : nerf副本送的真的很糟糕，nerf完也不會退給你魔塵
推 max199083   : 樓上你當初是不是也想怒拆禿鷲
推 httbs       : 奴隸主改一定機率叫來無生育能力的矮人
推 max199083   : 然後龍蛋一定機率生出伊瑟拉
推 Alexander13 : 該砍
推 vick6339    : 633不可能啦 都七年了
→ shield      : 龍蛋受到傷害隨機噴一隻龍馬上飛天了...
推 Solidsanke  : 改成4/2就好了
推 super009    : 戰哥大哥布林是最好也是最合理的 沒錯
推 cRossdaRk   : 戰歌的BUG放回去就行了
推 PatlaborGao : 砍奴隸戰只會讓T7獵，惡魔zoo抬頭，反一回殺卻放任
→ PatlaborGao : 快攻T4,T5殺，這樣就合理？
推 zxf123      : 禿鷲基本卡是要拆什麼XD
噓 kevin015015 : 戰歌改成戰吼啦(紅明顯
→ ykes60513   : 戰歌剛改過 BZ很明顯就是要它來配奴隸主
→ ykes60513   : 短期應該不太可能改 應該會是別的方向吧...
推 o030291469  : 戰歌改戰吼哪有差,出的順序不一樣而已,一般也不會冒
→ o030291469  : 險前一回合出賭別人清不掉
推 nin64       : 還是有差吧,至少鋪場完下一回合對手不用先解戰哥
→ cRossdaRk   : 獵人說不定是唯一能剋戰歌奴隸的(秘密: 狙擊)
→ nin64       : 而且如果是戰吼,就不能用奴隸一直生一直撞小怪
→ cRossdaRk   : 抓8費以後手動下狙擊 一定打的到戰歌
→ shield      : 改回只要手下攻擊力超過3衝鋒效果就消失就好啦
推 tomchen60229: 戰鬥狂怒在這副牌過強啊 至少2+張 看看祕法智力
→ tomchen60229: 以前沒人說op是因為戰士不適合鋪場型牌組才用不到
→ tomchen60229: 有奴隸主就剛好滿足最後一塊拼圖
推 gustavvv    : 便宜好組滿街都
→ gustavvv    :                     是
推 bluegates   : 很精闢的見解~~  推
→ opps1123    : 依照bz改法 大概就改成633吧
推 Gcobs130275 : 我覺得別nerf了  直接懲罰奴隸戰  改成541
推 phoebi      : BZ:633這不就來了嗎
推 Edaw        : 把苦痛改成2/2也不錯
推 mp3w69      : 改苦痛會連壕戰也一起被砍
推 Foot        : 真的要砍掉改成543不就好了  如果不想讓奴隸戰消失
→ Foot        : nerf抽牌吧
推 mp3w69      : nerf抽牌是比較好的方向 奴隸戰目前就是大法師牌組
→ mp3w69      : 一直濾核心牌 濾完鋪場又濾一波再鋪
→ mp3w69      : 這幾天DreamHack比賽 奴隸戰只要沒濾到key卡
→ mp3w69      : 毫無反擊能力 打得不倫不類...
推 libra925b   : 為啥奴隸要放伐木機啊？怎會有83%
推 UmeiU       : 推上色
→ atlans      : 543
→ potionx     : 很多combo套牌沒combo都是不倫不類啊 XD
推 mp3w69      : 其他combo套牌還有生物佔場 奴隸是完全沒有
→ mp3w69      : 奴隸生物 扣除幾張防快攻的 其他不是濾牌就是爆發用
→ mp3w69      : 再說 能站上T1的combo套牌 濾牌能力都很強大
→ potionx     : 在很多卡片遊戲中這算很正常  而且我覺得生物夠多了
→ mp3w69      : 其實奴隸戰現在就有點像以前的奇蹟賊
→ mp3w69      : 邊解你場邊打妳臉 還能順便抽牌
→ mp3w69      : 不要拿其他卡牌比 爐石不想玩這套
→ mp3w69      : 奇蹟賊 滾石戰 被砍不是沒理由的
→ potionx     : 扣掉一些被選法術  其實也才3種核心法術+2武器
→ mp3w69      : BZ就是不喜歡可以一波爆發收頭還濾牌濾很快的
→ potionx     : 其他都是生物為主  混一兩張小法術
推 mp3w69      : 生物夠多? 一堆濾牌跟站不了場的生物...
→ potionx     : 一抽多的就苦痛和戰鬥狂怒  要砍抽牌這兩個應該都砍
→ mp3w69      : dog打魚仙那場 手上握著爆發收場的生物
→ mp3w69      : 什麼都下不了 只拔了武器 自己被打到歪頭
→ potionx     : 本來這些生物就是濾牌用的啊  一點都不奇怪
→ potionx     : 你的意思好像這些濾牌生物都該廢掉？
→ mp3w69      : 沒 我的意思是 奴隸戰放一堆濾牌卡來湊COMBO
→ mp3w69      : 這篇文也提到要砍濾牌機制 我覆議 就這樣
→ potionx     : 我是覺得差不了太多  沒戰鬥狂怒也有別的卡能抽
→ potionx     : 就跟把奴隸主改633類似  降低combo速度  核心沒變
→ potionx     : 現在問題在於 到底核心奴隸生多太op還是速度太快op?
推 mp3w69      : 所以你覺得該怎麼改??
→ potionx     : 這兩個問題差在一個是對方解牌不足 一個是來不及解
推 yiyin330    : 沒人推神翻譯?
→ potionx     : 要動奴隸主就是 解牌不足的問題 動抽牌就是速度問題
→ potionx     : 以這篇文章來看  是認為解牌是夠  砍速度太快
→ potionx     : 但是動戰鬥狂怒還是會有5回生4隻的問題
→ potionx     : 把奴隸主改633 5回4隻機率減半(後手硬幣) 也是砍速
→ potionx     : 感覺這就跟臉獵3回打14點差不多難改...手順機率問題
→ potionx     : 如果動奴隸主體質  費用也要調整..一起降低也許可行
推 mp3w69      : 一起降低不是沒可能 當初奇蹟賊就是這樣
推 PaTeTu      : 冰法就有生物佔場喔??  沒KEY卡不也是不倫不類...
→ potionx     : 主要是目前3血很多職業不好解  如果降費降體質到2血
→ potionx     : 那樣會變成很容易被掃光
→ frostmourne : 5/3/2就很有感的nerf吧?
→ frostmourne : 5/3/2 奴隸主就會很難生 受傷一次就剩下1滴血
→ potionx     : 降到2血費用應該也會變低  5費就太貴了
→ mp3w69      : 所以冰法有在T1嗎? 拿冰法來比喻 差太遠了吧= =
推 Ferrarin    : 往類似迴音軟泥的方向改呢? 讓更多職業可以用
→ potionx     : 還有一種方法 改成叫進來的血跟受傷的血相同...
→ mp3w69      : 然後 冰法打不出OTK好嗎= =
→ mp3w69      : 叫進來的血跟受傷的一樣 基本上這套牌就死了
→ mp3w69      : 我是比較贊成都加cost 你有大地還是能玩這combo
→ potionx     : 533的話就是最多4隻31  改這樣基本體質可以改34
→ mp3w69      : 只是速度整體變慢 還多了大帝要減到費這變因
→ potionx     : 最多8隻31  或是用暴怒之類的加血 才能更多隻
→ FrankerZ    : 8隻3/1 op 很會生
→ rayba       : 奴隸戰就是讓戰鬥狂怒變超強 , 不然之前根本沒人放
推 PaTeTu      : 要NERF這套牌還不簡單，時光龍改成5/4/7就解決了
→ potionx     : 那是最多啊  打到2點傷害 馬上少一半
→ rayba       : 去翻舊版meta , 不管控制戰還是打臉戰都很少人放
→ rayba       : 奴隸主出現讓白沫狂戰士有了大量傷害來源 , 不然
→ rayba       : 白沫也是一樣連狼人戰都不常看到放
→ potionx     : 有時候沒奴隸  戰歌+白沫*2旋風傷害也很可觀
→ potionx     : 這應該算是大帝害的  XD
→ potionx     : bz這麼久沒動這些我看要改的可能應該越來越低....
→ potionx     : 還有一個可能是目前改用征服賽制  就不會看到一打多
推 mp3w69      : 不是 ben borde有提到 微調卡片時間跟出新卡時間
→ potionx     : 把這問題丟給套牌相剋去解決= =
→ mp3w69      : 花得時間差不多 所以他們傾向出新卡
→ rayba       : 沒奴隸你空場極難做出15以上白沫 , 奴隸提供太多
→ mp3w69      : 要調卡片 他們要觀察meta 然後內部測試微調之後的
→ mp3w69      : 花起來時間跟出新資料包差不多
→ potionx     : 用套牌去相剋增加整體牌組的變化性來模糊問題 XD
→ rayba       : 最簡單就是就這篇講的nerf濾牌引擎
推 gn01172011  : BZ不想毀了奴隸戰 只是想提高不穩定度 從抽牌去改
推 mp3w69      : BRM上市才兩個月 就算說要調整 大概也是7.8月之後了
推 TrueTears   : nerf戰歌 BJ4
推 twic        : 奴隸主生出來的克隆人改 2/2 或 3/2 就好吧?
→ vecan       : 人家再說戰鬥狂怒你在說苦痛  都在說些甚麼阿...
→ Shift2      : 砍苦痛是要一竿子打翻幾條船啊
→ shield      : 苦痛構築最多是戰士在用 其次才是法師 頂多兩條船?
推 kimimskimi  : 同意這篇論點
→ vecan       : 苦痛 - 新兵聖 冰法 控制戰 奴隸戰
→ shield      : 新兵聖放苦痛?要抽牌放教派不是比較好嗎?
→ shield      : 沒記錯的話聖很難對自己手下造成傷害 苦痛沒很搭
→ Muting46    : 可以搭保安官 不過我自己是比較喜歡教派宗師沒錯
推 KMSNY       : buff 5/4/3 謝謝
推 youdontcry  : 現在怪物有效果的種類 不外乎亡語 靈氣 戰吼 狂怒
→ youdontcry  :  觸發（下方有閃電記號的）私心下一個資料片 可以以
→ youdontcry  : 觸發怪物為主題 當然可以出一些 針對觸發怪的效果
→ youdontcry  : 怪物可以學 dota2 暴力平衡 讓食物鏈 多一些其他的
→ youdontcry  : 角色 當然個人也同意濾牌越多的主題牌組 會越穩 畢
→ youdontcry  : 竟這是卡牌遊戲
噓 lkklkk469   : 幹 爛那麼久 好不容易變強的
→ vecan       : 教派比較猛 只是聖很多4費 所以還是有放苦痛的
推 BHrabal     : 希望改經典的牌 這樣又有魔塵賺了
推 HuMirage    : 微調即可 白沫一波是有點誇張...
→ pobby2266   : 白沫很多時候也是不好解
噓 DJY         : MTG打不好
噓 qwer87065   : 幹奴隸戰都馬看他自己再玩
→ qwer87065   : 自己抽牌自嗨
(Muting46 刪除 sneak 的推文: 廣告)