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剛在看Kripp這個影片 https://youtu.be/emT3_IEaMuo
裡面提到 奴隸雖然強 但操作難度也高 很多人玩不好 他認為奴隸戰在比賽中的確有Broken到 但假如奴隸戰被nerf到消失了 整個天梯的遊戲體驗會徹底崩壞 他舉例他自己在r1x打Rank 遇到一狗票節奏法 一狗票獵人 一大狗票祕密聖 面對這些牌組對他來說相當破壞遊戲體驗 所謂的控制牌組根本不足以對抗這些stupid decks 真正制衡這些牌組的 正是當前爐石界的霸主-奴隸戰 而奴隸戰在制衡的同時 本身又不至於破壞天梯遊戲體驗 因為很多人玩得很爛 所以奴隸戰的存在對天梯反而是件好事 不過他覺得奴隸戰應該還是得改 這牌型的確是強 的確是猛 還猛好一陣子了 只是改奴隸戰需要考慮的方向太多了 必須兼顧比賽跟天梯 因此可能得等到下次改版囉 -- 不知道有沒有聽錯 感覺他說得很有道理 但又好像是隨便講講? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.155.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1442938802.A.04F.html
starbiscuit : 至少它需要想的東西多不少 而不是單純靠SKILL 09/23 00:21
starbiscuit : 但OTK這點使他對控制的勝率高很多 希望可以調整 09/23 00:23
karty116678 : 好像是這麼回事 09/23 00:23
fosa : 說崩壞也太誇張,要也就是回到奴隸戰出來前的狀況 09/23 00:27
fosa : 快攻橫行,套牌組成就要考慮如何對抗快攻,最簡單就 09/23 00:27
fosa : 是擺兩隻肉身僵屍 09/23 00:28
Infernity : 補充一下 這篇文提到的部份是影片11分20秒開始 09/23 00:32
b2202761 : 血變成35 牌變成35張 09/23 00:32
TunaOnline : 你他媽問題是為啥可以讓其他狗牌亂玩也能贏 09/23 00:33
TunaOnline : 一昧地以暴制暴 有一天353 354嘲諷都出來了 09/23 00:33
TunaOnline : BZ幾乎不太去管他出過的牌 炸雞禿鷹加基森都是用很 09/23 00:34
TunaOnline : 草率的方式去nerf 而非真正找到問題去改 09/23 00:34
TunaOnline : 今天真正要檢討的不是因為一個OP的牌組可以壓制其他 09/23 00:35
TunaOnline : 無腦牌組所以可以不改 而是應該想想怎麼去改無腦牌 09/23 00:35
chovanas : 我流哥又來發表高見囉~ 哪時去暴雪面試啊? 09/23 00:37
lf25074428 : 沒有快攻這類牌組新手要怎生存啊 09/23 00:38
TunaOnline : 他們那麼大尾平衡博士都說不改就不改 去了也沒用 09/23 00:38
TunaOnline : 喔幹我看我直接把ID換成我流哥算了 我好像頗有名的 09/23 00:40
moolover : 奴隸應該還比快攻牌組便宜吧 09/23 00:41
shields5566 : 奴隸要開黑石第一區 光這點就不算便宜 09/23 00:43
chovanas : 你那篇我流的笑話鬧太大,搞得我之後都無法認真看待 09/23 00:44
potionx : 奴隸沒有快攻那麼簡單 快攻直觀多了 09/23 00:44
YHank : 幹麻認真看待他? 09/23 00:44
chovanas : 你發表的高見,會直覺認為跟那次一樣是來亂的 09/23 00:44
kevin851002 : 秘密聖t6準時 奴隸也是很難打 09/23 00:45
YHank : 應該說他大概從頭到尾都沒來亂的意思,只是實力 09/23 00:45
chovanas : 冒險一區才700金不算貴吧? 09/23 00:45
YHank : 和理解真的差太多,有種國小生跑去高中生教室大談 09/23 00:46
YHank : 特談自己理論然後全場傻眼的感覺... 09/23 00:46
andy0481 : 說真的 奴隸戰才是一款卡牌遊戲該有的牌組 09/23 00:47
Infernity : 死咬最貴 09/23 00:47
YHank : 雖然高中生也沒多厲害,但不管怎樣都堅持己見的 09/23 00:47
andy0481 : 可快速撲場 可回殺 可拖慢節奏打 多種玩法跟戰術 09/23 00:47
YHank : 小朋友很讓人頭疼阿 09/23 00:47
by0413 : 什麼流都隨便吧 要聊這個可以回去那篇聊阿 09/23 00:47
andy0481 : 而不像一些牌組只有1~2種戰術玩法 而強弱只是數值高 09/23 00:48
andy0481 : 低 不是戰術多寡跟流暢度 09/23 00:48
chovanas : 我奴隸戰每次拿出來打就掉階XD 目前暫時放棄 09/23 00:49
womaidla : 個人覺得要改會改周邊組件 不是核心的白沫奴隸戰歌 09/23 00:51
womaidla : 我猜大概是殘酷的監工跟護甲鍛造師改高點力4費之類 09/23 00:51
womaidla : 或是把0點打1+2攻改高成1費 09/23 00:52
womaidla : 總之就是變難做跟變慢 讓前期容易被衝死 09/23 00:53
ap954212 : 奴隸改6耗 09/23 00:56
potionx : 你說的不合牌的基本價值 那樣作會直接變廢卡 09/23 00:56
zack7301428 : 改那些慘的會是控戰吧........ 09/23 00:57
a58805082 : 有狗聖好爬分,誰要自虐玩奴戰 09/23 00:57
SDRatE : 我怎麼不太覺得奴隸戰有很剋快攻 0.0 09/23 00:57
bluegates : 之前說的狂怒改成臉不算還不錯啊~ 09/23 00:58
cockali : 我倒覺得生命繪自己找到出口,當年狗獵強勢各派還是 09/23 00:58
cockali : 有死忠擁護者(像我就聖騎由弱轉盛XD) 09/23 00:59
by0413 : 想奴隸戰會怎樣NERF 真的沒有這必要 可能想太多了 09/23 01:00
by0413 : 當初也一堆人以為暴暴會NERF 結果也是沒改 09/23 01:00
zack7301428 : 反正一個職業一強就會有人罵 戰士都弱多久了 09/23 01:00
zack7301428 : 好不容易有一個強的牌組 就一堆人開始罵 09/23 01:01
zack7301428 : 聖騎也是 好像弱的時候都不存在一樣 09/23 01:01
chovanas : 光是真的需要技術這點就是不nerf的大好理由了 09/23 01:02
zack7301428 : 大概只有萬年老二沒被人罵過 偏偏是強最久的 09/23 01:02
chovanas : Kripp這篇罵的那些stupid deck才真的是... 09/23 01:02
zack7301428 : 也是最無腦的 09/23 01:02
chovanas : 別說啊 我印象中也看過有人在鞭咆嘯德無腦的 09/23 01:03
zack7301428 : 咆哮德才是真的無腦又強 偏偏沒人說他狗德 09/23 01:03
engelba : 小D就低調阿 這次白銀又補強了 老二哲學真爽 09/23 01:06
zack7301428 : 反正要罵有老大頂者 我繼續我的無腦咆哮 09/23 01:07
engelba : 祕密聖這次頭抬太高了 默哀... 09/23 01:09
zack7301428 : 秘密聖沒了 繼續狗獵 我不覺得有比較好玩~ 09/23 01:09
engelba : R5以內滿滿的聖騎 打久了會有點精神污染 09/23 01:10
by0413 : 遊戲應該是盡量平衡點 不是要輪流op大家在玩op職業 09/23 01:11
Steins : 奴隸戰這種完整度高又具備全面性的牌 個人覺得真的 09/23 01:11
Steins : 比較好玩 依駕駛程度反應強弱 我到希望多一點這種牌 09/23 01:13
hogiking : 要砍奴隸 讓大帝最低降到一費就好了 09/23 01:13
MidoriG : 不喜歡就是stupid deck,這就是人啊 09/23 01:13
MidoriG : 奴隸戰抓牌等死對我來說更破壞遊戲體驗 09/23 01:14
jayin07 : 奴隸戰其實很像以前的紅龍、雙融火戰 09/23 01:15
MidoriG : 奴隸戰我唯一有意見就是狂戰士的傷害沒有上限,三四 09/23 01:16
MidoriG : 十血這樣秒你,有爆發傷害跟它一樣誇張的牌組? 09/23 01:16
chovanas : 至少奴隸戰不是你今天組起來去打個5~10場就可以上手 09/23 01:16
jayin07 : 至於聖騎士嘛....身為一個薩滿玩家 09/23 01:17
chovanas : 然後大殺四方,所以再怎樣也不會淪為stupid deck 09/23 01:17
jayin07 : 先不談戰吼,我對神祕挑戰者的體質無法理解 09/23 01:17
melzard : 薩滿那該死的超載到底修不修... 09/23 01:17
MidoriG : 改掉狂戰的傷害無上限,設個極限,我就完全意見, 09/23 01:18
MidoriG : 奴隸戰名字是奴隸,但強在狂戰士 09/23 01:18
delete4067 : 我覺得控制牌組太弱才是問題的根源 09/23 01:18
jayin07 : 奴隸戰跟融火、紅龍戰一樣,需要的技巧無庸置疑 09/23 01:18
delete4067 : 即便加入槍術對決,也沒有足夠好的牌幫助控制牌 09/23 01:19
melzard : 怎不乾脆給個先祖起乩 超載數量即為抽牌數量算了 09/23 01:19
delete4067 : 度過前期,打一場花的時間多又一天到晚煩惱卡手 09/23 01:19
jayin07 : 可是當牌組湊齊 (你也知道他湊齊了) 09/23 01:19
jayin07 : 沒有反制的方法 09/23 01:19
delete4067 : 結果就是天梯一面倒的佛祖、法師、獵人 09/23 01:19
chovanas : 對奴隸戰有意見的可多囉哪缺你一個 前幾天不是才 09/23 01:20
chovanas : 一篇斬殺戰鬥狂怒亡人斧都太OP費用該上修的笑話 09/23 01:20
patrol : 奴隸戰那個太誇張 抽到就是一波給你死 09/23 01:21
by0413 : 主要問題是 bz對於平衡的修正 真的毫無積極度 09/23 01:21
patrol : combo套路有夠固定只看你有沒抽到 09/23 01:21
by0413 : 反正改完板就是這樣 op就op 在等到下個改版在說 09/23 01:21
chovanas : 棒打出頭鳥毫無意義,奴隸主這張牌出來之前誰在用狂 09/23 01:22
engelba : 奴隸戰唯一OP 絕對是戰鬥狂怒 看他屌抽3~4牌下大帝 09/23 01:22
chovanas : 戰士? 誰覺得狂戰士OP? 現在才來喊要nerf不覺得哪裡 09/23 01:23
chovanas : 奇怪? 09/23 01:23
patrol : 跟衝鋒咆嘯等級差不多啦 沒高級到哪去 09/23 01:23
engelba : 這場也差不多要去了 小怪卡死手上 場面小怪自動去送 09/23 01:23
patrol : 怎可能奴隸戰消失天梯就失衡 09/23 01:24
chovanas : 這種真的需要技術才會強大的牌組之所以不會被喊狗 09/23 01:25
chovanas : 就是因為你在天梯不會常常遇到,看看NAXX出來以前的 09/23 01:25
MidoriG : 這哪叫棒打出頭鳥? 你說沒奴隸之前不覺得狂戰士OP所 09/23 01:25
chovanas : T7獵吧 09/23 01:25
MidoriG : 以狂戰士=不OP,正是因為一個牌組成形才能讓單卡價 09/23 01:26
MidoriG : 值成形,不代表他這張卡不強,以前衝鋒還沒被改時 09/23 01:26
potionx : combo得到強化真的是靠大帝減費 不然combo很難玩 09/23 01:26
MidoriG : 戰歌指揮官還沒被改時,早就有狂戰+熔岩巨人紅龍的 09/23 01:27
MidoriG : 牌組了,那時被改掉後暴雪也乾脆把指揮官改掉讓狂 09/23 01:27
MidoriG : 戰士也不能玩,當然沒人會哭說狂戰士OP,因為根本沒 09/23 01:27
MidoriG : 有能讓他發揮的牌組,之後戰歌又改回來可以讓狂戰士 09/23 01:27
MidoriG : 衝鋒了,又有了死咬跟奴隸,讓戰鬥怒火也能發揮 09/23 01:28
MidoriG : 單卡與單卡之前的連動會發揮比之前更強的效果,以前 09/23 01:28
MidoriG : 沒人喊op因為根本沒有牌組能讓他成形自然看不出強 09/23 01:28
MidoriG : 大的地方,黑石山出了奴隸後補足了拼圖,之前的那些 09/23 01:29
MidoriG : 卡連動起來自然變得強大無比,不代表狂戰士不OP 09/23 01:29
chovanas : 但是你在天梯還是不會遇到太多的奴隸戰(尤其是亞服) 09/23 01:30
MidoriG : 在出神秘挑戰者之前誰會用保密者? 誰會用聖騎的秘密 09/23 01:30
MidoriG : 同理,奴隸戰我欣賞他的思路,但我對那種幾乎無法 09/23 01:30
MidoriG : 制止的核彈狂戰士無語,因為幾乎無法制止 09/23 01:31
MidoriG : 你以為你滿血很慶幸? 一波旋風斬直接滿血帶走 09/23 01:31
MidoriG : 唯一破壞體驗就在這裡而已,不然我覺得奴隸戰是個很 09/23 01:32
bluegates : 亞服真的很少奴隸戰 美服倒是滿多的 09/23 01:32
MidoriG : 成功的牌組,但是對這種反制方法0的牌組,以前的冰 09/23 01:32
patrol : 奴隸戰反而是造成天梯失衡的原因 09/23 01:32
MidoriG : 法跟奇蹟賊已經告訴我們下場了 09/23 01:32
chovanas : 這種三張卡以上的爆炸性combo只有狂戰士而已嗎? 09/23 01:32
patrol : 逼得其他人得用快攻秒掉你 09/23 01:33
chovanas : 不只吧? 自然之力啟動雙咆嘯要不要nerf? 09/23 01:33
patrol : 快攻橫行有一部分也是奴隸戰害的啦 09/23 01:34
chovanas : 紅龍噴你臉下回合雙火球寒冰箭要不要nerf? 09/23 01:34
MidoriG : 自然之力啟動雙咆嘯這難度比奴隸戰難很多 09/23 01:34
patrol : 自然之力啟動雙咆嘯要放出來是t10, 而且盾牌擋得住 09/23 01:35
bluegates : 控制防白抹一波的方法就是場上不留怪或長城吧 09/23 01:35
MidoriG : 小D抽牌比奴隸戰爛得太多了,移除少或是根本沒有 09/23 01:35
chovanas : 哪裡難? 你要不要算一下要單回合用狂戰士做出22點 09/23 01:35
chovanas : 傷害需要幾張牌? 09/23 01:36
MidoriG : 光有斬殺這點,小D小過牆只能靠沉默而已 09/23 01:36
patrol : 那也只有戰這種可以疊盾牌的能完控制 09/23 01:36
MidoriG : 小D抽牌根本沒有奴隸戰這麼強,自然勝率不穩定 09/23 01:36
bluegates : 自然之力啟動雙咆簡單多了吧XD 還不用算傷害哩 09/23 01:36
MidoriG : 紅龍噴臉雙火球寒冰有太多反制手段,加上抽牌,問題 09/23 01:37
chovanas : 斬殺破盾又多一張牌囉 越說越難了 09/23 01:37
MidoriG : 還是在抽牌,奴隸戰解場邊抽牌的能力哪是那些職業能 09/23 01:37
TunaOnline : (吃爆米花 09/23 01:37
MidoriG : 比得上? 你要說薩滿也可以滿血秒人啊,薩滿抽牌能看 09/23 01:37
by0413 : 奴隸戰強度真的不用討論 台灣選手都認為奴隸戰最強 09/23 01:37
chovanas : 我不知道你有沒有真的玩過奴隸戰啦 手不順你也只是 09/23 01:38
MidoriG : ? 奴隸戰就是穩定的大招終結你,其他那些Combo要不 09/23 01:38
chovanas : 濾出更多的濾牌而已 鋪不出奴隸戰鬥狂怒也只能給你 09/23 01:38
MidoriG : 是太難抽要不就傷害沒辦法像奴隸戰這樣輕易打到你臉 09/23 01:38
chovanas : 抽一兩張 09/23 01:38
MidoriG : 我也不知道你有沒有玩過奴隸戰阿...一個手段完整的 09/23 01:39
chovanas : 亞服奴隸戰少可能沒感覺 事實上真的遇到奴隸戰用出 09/23 01:39
MidoriG : 牌組你會跟那些難以抽到關鍵牌跟結尾複雜的牌組比 09/23 01:39
patrol : 傷害沒法在你湊到combo前秒掉你就是死 09/23 01:39
chovanas : 屌炸天combo的根本也沒幾場 不知道有沒有比卡手卡 09/23 01:40
chovanas : 到死的場次多 09/23 01:40
patrol : 試問誰不玩快攻? 奴隸戰死掉牌組會更多樣吧 09/23 01:40
Kmer : 奴隸戰很難打 玩聖騎屌虐 09/23 01:41
by0413 : 奴隸戰死掉牌組也不會多樣 就是剩下op職業繼續出 09/23 01:42
Gromash : 拜託nerf德魯伊的combo 09/23 01:44
by0413 : 職業不平衡很正常 不過多少還是要補救吧 09/23 01:45
by0413 : 把牌改強或改弱 讓遊戲在平衡一點 這還是能做的 09/23 01:45
by0413 : 總不能說 怎樣改一定都不平衡阿 所以我就不改惹 09/23 01:45
chovanas : 奴隸戰熟練的話應該是最強沒錯 不過看現在天梯奴隸 09/23 01:46
chovanas : 戰的出現率就知道其實會玩的人還是少數 09/23 01:46
chovanas : 當然有可能未來大家都練起來就奴隸戰滿街走,不過那 09/23 01:47
chovanas : 也是未來的事 09/23 01:47
potionx : 秘密聖簡單太多了 而且爽度也不輸奴隸 09/23 01:48
chovanas : 秘密聖真的是那種組起來打贏四五場自己都會感到羞愧 09/23 01:49
patrol : 反制秘密聖就是控制法阿, 但你敢拿控制法打奴隸戰嗎 09/23 01:51
patrol : 當然一起狗, 各種聖盾秘密讓奴隸戰惱羞阿 09/23 01:52
hayate232 : 奴隸戰就是需要用腦阿.. 佛陀麻煩多了 用龍牧 09/23 01:53
hayate232 : 勝算還比較高 09/23 01:53
EdmundLi : 奴隸天梯整體勝率就是低於50%的牌組 09/23 01:59
papasai : 我倒是覺得奴隸combo簡單易上手 但要玩得精很難 09/23 02:04
papasai : 難在前期要濾牌或鋪場 這牌組戰術很多變才是精華 09/23 02:07
jimmy20642 : 該改的真的是秘密聖 簡單無腦 想起TGT剛改版時有版 09/23 02:07
jimmy20642 : 友在討論說他不穩定 事實就是又強又穩 天梯勝率很 09/23 02:07
jimmy20642 : 高 09/23 02:07
EdmundLi : 奴隸哪裡簡單易上手了 秘密聖才算吧 幾乎不用思考 09/23 02:08
OCEANBOY7329: 奴隸戰真的不能死... 狗聖真的無腦太多只要起手抓DR 09/23 02:08
OCEANBOY7329: . 6準時下勝率就超過一半 09/23 02:08
EdmundLi : 歸類於打牌看費用出的牌組 09/23 02:08
papasai : 至於一波 前期施壓逼他交牌 就更不容易湊成了 09/23 02:09
OCEANBOY7329: 奴隸很多人只看到cOMBO一波帶走超強,卻無視腦速手 09/23 02:09
OCEANBOY7329: 速的技術成份 09/23 02:09
balberith : 今天看廚爹爬梯,秘密聖滿街戰士沒幾隻... 09/23 02:10
papasai : 奴隸combo很簡單啊XD 難在對場面的判斷才是真的 09/23 02:11
balberith : 如果奴隸戰真的那麼好用,人數這麼少像話嗎XD 09/23 02:11
by0413 : 奴隸戰一直都不好用阿 問題一直都是會玩的太強 09/23 02:13
papasai : 這牌組就難在對場面的判斷阿 單純丟combo誰都會的 09/23 02:14
bluegates : 奴隸戰就是個滿分120分的申論題~~ Kappa 09/23 02:17
EdmundLi : 我覺得奴隸戰的存在對天梯是有好處的 因為這個牌組 09/23 02:19
EdmundLi : 得分範圍廣 秘密聖給個87來用也有90分 09/23 02:19
EdmundLi : 至於比賽來說 奴隸的確過強了一點 這很麻煩 09/23 02:21
EdmundLi : 秘密聖簡單到是一個新手拿來一個禮拜就R5了 09/23 02:21
spellcaster : 強度看操作沒問題啊 哪有什麼無不無解 09/23 02:27
spellcaster : 神順的德魯伊也無解 還無腦 那要不要先砍 09/23 02:28
JustWower : 說為了抗奴隸所以快攻多的大概不知道奴隸最愛吃T7獵 09/23 02:50
JustWower : 真的要抗奴隸反而是巨人、長城這種被快攻打到歪頭 09/23 02:50
JustWower : 的 09/23 02:50
god78987 : 不知道奴隸戰數量跟手機玩家數量有沒有關 09/23 04:24
god78987 : 至少我不會想用手機玩奴隸戰 09/23 04:25
AKARA : 爬天梯用秘密聖多爽,照水晶下,6678 輕鬆R5 09/23 04:25
AKARA : 奴隸戰沒練很久,真的太難打啦 09/23 04:26
AKARA : 看比賽就知道不少選手,根本也玩不好 09/23 04:26
gn01252667 : 上次受不了一堆獵人 決定用奴爬梯 結果反而遇到一 09/23 04:36
gn01252667 : 堆巨人術 本來想說輸了 但意外的吃了好幾次巨人 09/23 04:36
gn01252667 : 感覺r4左右的巨人都不會防奴隸戰斬殺 我反而遇到一 09/23 04:39
gn01252667 : 堆撲場強職業 解牌沒來 抽牌不夠多就死了 09/23 04:39
gn01252667 : 我是認為奴還是不錯的牌組拉 但狂戰士斬殺感覺要改 09/23 04:41
gn01252667 : 一下 09/23 04:41
ab761004 : 我也不太會玩奴隸,一玩從r6噴到r9 09/23 06:40
anglesita : 奴隸和秘密強度差不多 技術就... 09/23 06:43
illidan23 : Kripp跟我想的一樣 09/23 07:47
x414qqx : 咆哮德罵聲不大只是因為牌組價格不算親民 09/23 07:57
zack7301428 : 秘密聖也不親民啊 三張史詩兩張傳說 09/23 08:16
zack7301428 : 咆哮德還更無腦 09/23 08:16
zack7301428 : 真正親民無腦的就快攻聖T7獵 09/23 08:18
bluegates : 祕密聖狂輸啊~~ 抽不到挑戰者就是兩種強度的牌QQ 09/23 08:31
bl00din : 昨天奴隸狂吃秘密聖 其他反而不太會打 09/23 08:32
Murasaki0110: 會玩也不想天梯用奴隸 打兩場就睡著 09/23 09:03
riap0526 : 別再掰沒快攻新手怎麼活,人家Trump都能無課牧師上R 09/23 09:36
riap0526 : 5 09/23 09:36
starbiscuit : 沒快攻 牧師是要吃誰上r5 09/23 09:42
ck574b027 : 如果全部都控制,你以為牧師的控制是吃素的? 09/23 10:31
happycalpis : 新手能有trump的技術?爽快承認就是懶得鳥新手死活 09/23 10:40
happycalpis : 不是比較乾脆嗎 09/23 10:40
spellcaster : 沒快攻牧師要吃誰上R5 看到這種發言真的笑死XDDD 09/23 11:16
starbiscuit : 我是不太清楚藍白牧師要怎麼對抗奴隸和咆哮啦 09/23 11:53
starbiscuit : 牧師控制不是吃素的,沒傳說還是吃土吧? 09/23 11:54
llamas : 生物多樣性很重要 09/23 11:56
hahn : 大帝有還不一定打的出 打出又被順解 09/23 12:13
max199083 : 天梯哪那麼容易失衡,Kripp是把奴隸戰當成董卓喔 09/23 12:17
CrackedVoice: 改白沫只有友方受傷應該就砍很大了 09/23 13:44
wolver : 戰歌改回傷害超過3不能衝鋒 09/23 14:04
appl248579 : 要讓快功死透大概就是血量改高吧 09/23 17:35
churinga : 不會 滿滿的聖騎才會失................. 09/23 19:30
q2520q : 奴隸說是奴隸,但是主力還是靠白沫去疊傷害 09/24 19:30
sinpact : 戰士沒弱過吧 控制戰稱霸多久了 09/27 22:05