作者torrot (totoro)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 瓦麗拉怎麼了
時間Sun Oct 4 19:21:28 2015
我又來賺P幣了 隔壁棚一直賭 褲子都沒得穿了
回正題 上次討論過的是新職業薩滿
這次的主角統治薩滿階層的正妹瓦麗拉(盜賊)
相對來說,盜賊擁有的優點看起來比薩滿少
雖然一樣擁有早期的解場優勢
但是賊的場優多半是靠著臉(武器)+低費法術/連擊效果
清對方場&掩護我方生物(生物交換部分較少)
收尾能力則是與薩滿不相伯仲
由於冷血等buff手段,讓賊可以不用大量撲場也能造成傷害
武器打臉雖然不像末日槌+石化如此暴力
但是上刀塗毒爆刀跟拿末日槌風怒k兩下有90%像 還附帶清場能力
這樣看下來 賊跟薩似乎都還不錯 但怎麼淪落到如此地步?
經典時代
賊曾經在某次大幅度的下修(包含法術加費/天生技修改等)
但在晚期奇蹟賊這套牌在天梯各種肆虐
如果要比喻 大概就跟現在秘密聖/奴隸戰一樣
有強度/令人討厭/戰文是常態(提外話,以前的奇蹟賊好貴)
過去的生物賊也有一定的強度,連擊拿場優 生物加壓,冷血收頭
NAXX OUT
奇蹟賊曾經短暫的減少數量
一方面是部份新卡對奇蹟賊的影響不小
凡舉憎恨者/死亡領主/肚肚怪怪甚至是鬼靈騎士等麻煩生物
另一方面是ZOO的流行造成奇蹟賊被冷漠
(當年的ZOO也是被嘴到不行,現在的ZOO可是清流呢
而T6賊的牌組也相對被影響,T7獵更猛)
死聲怪的盛行讓賊臉接怪的次數越來越多
也不在能靠著法術連擊清光所有的生物/掩護手下
但這個時候賊的還是擁有不錯的強度
奇蹟賊附帶解場,濾到拍賣師跟炸雞才是重點
T6賊則是比較注重臉而不是解場
這兩套牌讓賊即使失去場面優勢依舊能獲勝
憎恨者雖然可以有效阻止拍賣師抽牌,但是你也要準時下(畢竟才一張)
嘲諷怪的部分,悶棍可以解決大多數的問題
當時你遇上賊的時候都要先猜對面是T6還是奇蹟
(就像面對術你要猜對面是ZOO還是巨人一樣)
不過都被T7獵人屌打
真正低迷的時刻應該是拍賣師的NERF來臨 讓奇蹟賊整個垮掉
(炸雞的影響沒有很大,當時會有人選擇用祕法魔像取代 當然斬殺線有差)
而另一套T6賊則是漸漸被ZOO/T7獵等快攻牌組比下去
GVG時代
磨刀油這張新卡讓賊獲得新的生命力
刀油賊是一套非常強的牌組
同時他的上手難度也非常的高
刀油賊也在某些網站的排名上佔據了前端的位置
但是此時期的賊只剩下這套牌 以天梯來看
大概95%都是刀油賊 剩下的5%是機械賊/爆牌賊等稀有品種
此時的賊越來越難靠著連擊解光場面/保持場優
(機械生物的體質相對較好)
煩人機器人等生物讓賊的武器越來越難發揮
但還是靠著刀油這套牌組讓賊在天梯上有一席之地
黑石山
倚多為勝有強化到爆牌賊,但依舊沒有成為主流
黑鐵潛伏者剛開始被大家嫌到不行
直到前一陣子快攻聖橫行的時候有看到部分賊放這張卡
銀白聯賽的到來
賊成了薩滿階層的霸主 還是薩...咦?
新卡讓賊獲得史上最爛的武器毒刃
(生物有綁匪,武器有毒刃 阿不就還好視界術是薩滿的)
還有一個完全是跑錯職業的傳說卡-阿努巴拉克
個人嚴重懷疑阿努巴拉克只是因為地底潛伏這張法術才被歸在賊
而且賊跟蜘蛛有什麼關係我也是看不出來
NAXX賊也是給張阿努巴伏擊者
從改版來看 除了GVG的磨刀油
賊跟薩滿的困境很像 別人都從40分跳到80分
薩滿從60跳到65
賊則是從60停在60(刀油另計,可以讓賊從60跳到90)
來看看賊的職業設計
越來越無力的天生技
以前的情況,T2按天生技最不虧的職業就是盜賊
事實上很多時候T2賊也沒事情幹
頂多就是硬幣上范克里夫/軍情密探
但是匕首專精(賊的天生技)會因為遊戲的進行
價值造成大幅度的衰弱
也很容易出現水晶的浪費
很多時候 即使你有多餘的水晶你也不會去按天生技
(比如說上了毒藥砍過一刀後的狀況)
或著在你無法造成有效攻擊效果時
(例如被冰凍/對方場上擁有嘲諷怪時)
你按不按天生技完全沒影響
銀白聯賽出的時候更能看出這點
很多激勵怪對於賊完全沒有幫助
(一回合能拔兩次刀你也不能砍兩下)
審判者的強化應該是最爛的(我覺得術也滿差的)
改成讓裝備武器視同連擊搞不好有搞頭
不然那一攻 我覺得下理髮師還比較實際
潛行&連擊
早期的潛行多半是在做勝利的前置作業
保護重要生物來達到最大的效益
例子如范克里夫(以前自帶)/解任務冒險者/魔法成癮者
最經典的當然就是隱蔽拍賣師 下一回合爽抽
當然潛行在奇蹟類型牌組消失後效果就降低了很多
另一部分的原因是 環境的影響
以前大家看盜賊潛行下一回就很抖
後來大家看到你潛行才懶的甩你 打歪你的臉就對了
(雖然可以保護重要手下,卻不能保護更重要的臉)
而連擊帶來的效益越來越低
以前T3可以靠著背刺+軍七殺掉對方兩隻兩血生物
通常這樣還可以穩穩拿下場優
(對方場面清場,而且我方場上還有軍七)
NAXX雖然清不乾淨,但是軍七還是可以有效的換掉死聲產物
GVG開始 連擊清場的效益開始降低
除了機械生物的體質優勢,更多狀況是T3對方已經舖了兩隻以上的生物
清場的優勢漸漸失去,生物的數量也不會贏
而連擊有時候會造成過快的手牌消耗
造成攻勢中斷/後續無力的各種慘況
當然你也可以不用連擊,但是賊不論法術或生物
在沒有發揮連擊的狀況下,價值遠輸其他職業牌
(2點打2傷的剃骨or3/3/3裸下無附加價值的軍七..
更別提那個裸下3/2/2的范克里夫)
好吧,不靠連擊加持 我用武器/生物打歪對面的臉如何?
這時候請你打開賊的牌庫 看看賊的職業生物&武器
先說武器好了
刺客之刃 還算可以的武器,通常打不到四下
5/3/4 因為你還沒打完就死了/被拆 5費過高
墮滅之刃 位置被軍七取代 鮮少成功發動連擊
3/2/2 在部分的T6賊/爆牌賊會看到有人放
齒輪大師的扳手 機械賊才會出現的武器,好不好用見仁見智
3/1/3 好處是有機械生物=有毒藥效果
毒刃 普通100塵 金卡400塵 誰贊成誰反對?
4/1/3
跟其他職業相比
獵人有鷹角弓/火箭桶 戰有小斧/死亡之嗜/血吼
聖有真銀/齒輪 傻滿則是只有一把自殺末日槌
賊的武器實在很難上檯面 而且賊很容易陷入用臉接到死的窘境
還好有毒藥/磨刀油等強化攻擊的好法術+不錯的職業生物理髮師
萬惡的爆刀清場/收頭 稍微彌補的這個缺憾
鐵匠的特效搭配賊是最好的,
但我從來沒在天梯看到有人放過
5/4/6體質明明也不差 可是就是沒人放
再來看看職業生物
很抱歉的我要這樣說
賊沒幾個能打的
相較於其他職業生物可能帶有較優勢的體質
賊的生物都是功能取向為主
在成功配合/發動條件下賊的生物價值很高
但是裸下非常糟糕
部分生物即使發動連擊依舊不夠理想
(綁匪我就是在說你,軍七前面也提過越來越無力)
而且你會發現除了軍七/范克里夫/理髮師
剩下的職業生物鮮少出現在賊的套牌當中
(頭目基本上已經消失在賊的佔場生物名單
師尊只會在機械套牌 幽暗城驍士當初有人看好,但還是很少見)
從主流的生物套牌來看
死聲賊 NAXX時代我還真沒看過幾個
銀白剛出不少外國實況主都嘗試蜘蛛賊(阿努巴為主題的牌組)
下場...現在的草都不知道長多高了
機械賊 有版友靠機械賊上傳說 並不是不能玩
自己玩的感想是強度比機械法/薩弱
(雖然假人可以有效搭配連擊 師尊也很強
但是法的轟炸法師/鏟雪 薩的打蛋機動力戰槌更好配合)
海盜賊 目前看來完全沒有出路 即使BZ一直想撮合賊+海盜
但是兩個倒數的湊在一起真的蹦不出新滋味
我自己有組一套 這邊是參考範例
http://imgur.com/mEM6edV
特點是整套只放了一張海盜 玩起來跟刀油賊100%像
龍賊 實況主savjz有一段時間一直玩
應該是我太菜 真的玩不起來 運氣成分太高了
藍龍賊則是一直有人在玩 強度我不太了解
感覺不像藍龍術這樣穩定
職業生物比不贏 中立生物跟本身搭配又沒有其他職業好
造成賊的主流套牌數量一直比不上別人
唯一贏的大概是非主流的爆牌賊
類似的玩法有疲勞/爆牌德 疲勞法等牌組
不過還是被歸類在fun deck就是了
結論
賊目前是比較差的職業 只能靠刀油繼續苦撐
還好在新層級薩滿層可以當個霸主
BZ似乎很希望讓賊走向控制(獵也是)
很顯然直到目前賊都沒有那個本錢
我一直都很喜歡賊這個職業
生物/法術/武器三者都能拿來收頭的職業沒幾個
賊的難度也很高 有時候很挫折
技巧德或是靠賽節奏法這種很快就上手
反觀玩刀油賊從R8一路輸回R18 後來才慢慢贏回來
跟薩滿一樣 賊因為連擊的配合需要想的比較多
但是跟超載比起來,連擊的設計我覺得非常的好
只是強度越來越跟不上環境了
往好處想 至少在競技場薩/賊的表現都不差
(看看那個戰士在競技場多悲劇)
只能慢慢等 看會不會哪個改版跟聖一樣起飛
或是重返奇蹟賊時代的榮耀
(怎樣都比薩好,至少GVG有起飛過,薩連飛都飛不起來)
這次比賽薩還有人帶,賊都沒看到...
◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
BZ救救正妹瓦麗拉...
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薩滿阿 索爾阿
我們都曾經期待 你能夠被BUFF 我們誰不曾盼望 你能夠上T1
新牌組那麼多 你卻還在原地踏步 能夠直到永遠 爬天梯不會被輾過
想像未來可以被人稱為狗薩 總有一天可以被所有人羨慕
相信BZ的人 雖然現在 還是一個人哭
好像總過的非常辛苦 雖然現在 還是一個人
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推 Lyk52 : here I cum >< 10/04 19:25
推 Yshuan : 起碼輕鬆抽牌 玩起來爽度還是有 不像傻滿 10/04 19:29
推 MAJOR5566 : 我機械賊 放消失跟抽牌魚人 玩起來跟爆牌賊有90%像 10/04 19:38
推 bokaikao : 那就是爆牌賊啊幹 10/04 19:42
→ fr504 : 我習慣放神秘挑戰者 可以試試看 10/04 19:42
推 leftavoid : 比起薩還是好多了 至少曾經輝煌過 10/04 19:43
推 mashiroro : 因為準備很強,所以就給了一坨狗屎爛蛋的糞史詩傳 10/04 19:46
→ mashiroro : 說,幹你山本(? 10/04 19:46
推 a2364983 : 從一開始就知道 瓦麗拉沒穿褲子 10/04 19:56
推 StArInGWooD : 只好等泳裝瓦麗拉拯救薩滿們 10/04 20:00
推 bluetory99 : 鐵匠最之前的版本控制賊有擺我記得小銘靠那套上傳說 10/04 20:02
推 js202021 : 一樓... 讚 10/04 20:04
推 dichenfong : 因為盜賊好正 有次看到刀油賊對戰影片我就回鍋了 10/04 20:05
推 chinagogoya : 言之有物推 10/04 20:07
推 a41503 : 現在刀油賊其實還是很強 只是心臟要夠大顆... 10/04 20:09
推 saw0001 : 賊其實很厲害,各種接技解場,只是不穩很難在天梯發 10/04 20:12
→ saw0001 : 揮 10/04 20:12
推 prtscscroll : 推海盜賊示範牌組 10/04 20:18
推 hsiangsky : 還好吧,還不是有人只靠賊上傳說 10/04 20:19
推 tony77731 : 賊的代表 準備 怎麼沒講到 10/04 20:22
推 starbiscuit : 賊:TGT OUT? 黑石和銀白都沒出新卡吧? 10/04 20:41
推 TonyYo : 推推 U質心得文 10/04 20:45
→ snowknife : 被魔法嫖客嫖了 10/04 20:45
噓 fancyooo870 : 在我床上 不好意思 10/04 20:47
→ kcsmart : 賊的必要法術佔太多導致生物量不夠,倚多又很被動 10/04 20:55
推 starbiscuit : 賊有喚焰者就夠了 就是沒有強力職業生物 10/04 21:00
推 LoveAcoustic: 那你的簽名檔怎麼沒換 10/04 21:00
→ starbiscuit : TGT新卡 五費的連擊才等於多給你一水晶的效益哪招? 10/04 21:01
→ kcsmart : 賊要走控制就跟爆牌差不多,被爬梯主流的快攻淹沒 10/04 21:03
→ yulo : 支持血法師跟紫羅蘭教師轉任盜賊職業生物 10/04 21:15
推 YCC28 : 阿魯巴超難用 10/04 21:19
→ DeathKnight : 鐵匠在封測時代超多賊用的呀,後來被拍賣師搶走位置 10/04 21:28
推 RyomaTaco : 哭了 10/04 21:59
→ by0413 : 當時的T6賊 應該是特化出來打奇蹟賊的牌組 10/04 21:59
→ sandking : 現在只有薩滿層第一的那一個牌組能打了... 10/04 22:19
推 bfacsls : 我還有在我玩奇蹟賊呀,9月打到傳說前500 10/04 22:27
→ bfacsls : 可是遇到獵人勝率不到兩成,反而是秘密聖各種好吃 10/04 22:28
推 roffyo : 怎麼沒有大絕,沒有XXX的XX只有不會玩的玩家@@ 10/04 23:02
推 zaza1128 : 薩滿,賊真的只剩下競技場不差而已XD 10/04 23:31
推 NinaMoon : 騙好多P幣 10/04 23:34
推 ckyy : 可是賊競技場不是起飛了 反觀薩滿... 10/04 23:45
→ a12073311 : 薩滿明明就很強 你看那精美的雷克薩 10/05 00:28
→ tonefan990 : 賊要求的東西比別人多,但沒有比較強 10/05 00:47
推 maoimaoi21 : 同為賊愛好者給推 看到都哭了 瓦麗拉的大腿變難抱了 10/05 02:06
→ maoimaoi21 : 上季機械賊止步於R6 覺得賊非常吃手順 太不穩定了 10/05 02:07
推 gutinhk : 我奇蹟賊我驕傲 10/05 08:36
推 hakusei : 推個 10/05 12:14
推 qoo60606 : 只好等比基尼skin 10/05 12:17
推 fighter06 : 薩的抽牌實在囧 10/05 13:55
推 kcyy : 海盜賊組的不錯,嗯嗯XD 10/05 15:02
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推 Greatsea : 一股悲從中來的感覺 10/05 20:00
推 yulo : 可以改玩藍龍賊 雖然滿吃手順 不過哪種賊不吃手順的 10/06 03:35
→ johnyamaha : 盜賊吃手順阿 奇蹟賊時代根本只要加基森 已哭 10/06 14:38
推 xRoycex : 奇蹟賊真的是有史以來最好玩的牌組 10/07 15:27
推 skyswordstar: 我一開始玩爐石自組刀油賊有放過鐵匠XD 10/08 00:47
推 saw0001 : 身為賊的愛好者看到這篇真的是無限感慨 10/08 15:06