推 wen17 : 我們先Nerf奴隸戰好嗎 還有Dr.7'10/13 15:19
推 bluegold : 先NERF奴隸戰+1 看到卡爾洛斯就倒胃 10/13 15:22
奴隸戰已經講了不知道多少次 他是目前極少數 抄牌=/=穩打上去的牌組
你要砍 可以阿 那要不要先去砍那些抄牌就輕鬆上去的牌組?
奴隸戰非常的吃計算 每回合要怎麼丟牌
真的要砍先前已經有討論 這裡不再詳述
DR7你想怎麼砍? 7費生物非常明顯除了他以外 其他中立卡不足以撼動他
這只能仰賴BZ所說的 出新卡Nerf舊卡
神秘挑戰者的問題在於
1.濾牌:他讓秘密聖當回合直接少抽3-5張秘密 所以下回合進牌是生物 甚至是需要的卡片
的機會大幅的上升 順風超級大BUFF 逆風也可以嚴重破壞對方節奏
另外 拉出秘密同時 如果場上有多張生物 還會影響報復BUFF的目標 我是不知道這是不是
BUG 不過這會讓解牌的時候更不好處理
相對於對手 可能需要法術 甚至是英雄能力抽牌來達到濾牌的效果
2.出牌方式:幾個月前狗獵讓大家多痛恨 為什麼? 順順出 幹臉就好 不怎麼需要解怪
快攻聖呢? 順順出 幹臉就好 不怎麼需要解怪
秘密聖呢? 順順出 幹臉就好 不怎麼需要解怪 後面還有大生物等你
所以我解掉一個挑戰者 下回合來的可能又是挑戰者.DR7.阿丁
出牌方式簡單 濾牌效果強大 缺點頂多是魔塵要多 把這牌組跟需要燒腦的奴隸戰放在
一起大喊 這2個都要NERF 是可以阿 但是nerf的點根本不一樣
如果真要調整神秘挑戰者 應該是
1.體質:6/6/6外帶拉一堆秘密 跟其他的6費主流生物來說 明顯強過多檔次
而且又不得不解
2.拉秘密的數量:一次拉滿同時代表濾牌 這不就跟戰鬥狂怒有點像 只是狂怒需要先受傷
不過呢 如果BZ會去nerf神秘挑戰者 奴隸戰早就動刀了 呵呵...還是期望新的
冒險模式可以改變meta吧...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209
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※ 編輯: Despairile (220.134.18.209), 10/13/2015 16:53:16
推 howdo1793 : 推這篇有道理 10/13 16:52
推 LoveAcoustic: 那ID不用跟他認真 10/13 16:53
推 shinwind : 這張真的破壞平衡.. 10/13 16:54
我覺得場上有大量生物的同時 拉秘密如果有報復 還會改變BUFF的目標這點
我真的完全沒有辦法接受 至少我打了好幾次 明明AOE只會留下挑戰者
報復都去BUFF新兵 變成我預期的解場完全被破壞掉
嘛 反正BZ也不會解釋
→ wen17 : 報復本來隨機挑一隻+3/2 哪是什麼bug= = 10/13 16:55
那這樣判定死亡的問題更大
我說的情況是 我已經把扣掉挑戰者以外的生物都打到1滴血 用AOE處理
理論上場上只有一個挑戰者活著 然後BUFF應該要死掉的1血生物 我是不太覺得這是正常
推 godivan : 除非暴雪出中立照明彈，不然可以屌虐除獵人外所有 10/13 16:55
→ godivan : 的職業 10/13 16:55
→ wen17 : Dr.6很強不否認 10/13 16:55
→ wen17 : 但是你上面只講優點 沒講缺點 我幫你補上 10/13 16:55
→ wen17 : 因為要配合Dr.6 牌組中必須放入大量密密 10/13 16:56
→ wen17 : 而這些秘密說真的 早期抽卡很卡自己節奏 10/13 16:56
然後一個挑戰者直接把前期可能卡手的問題全部解決
→ potionx : 奴隸戰天梯平均勝率不到50% 很難被nerf 10/13 16:56
推 chovanas : 呵呵 怎麼不說奴隸戰為了抽關鍵卡放多少濾牌 10/13 16:56
→ chovanas : 其他職業誰在放地精發明家? 10/13 16:57
→ wen17 : 奴隸濾出來就幾乎秒人了 10/13 16:57
→ wen17 : 兩者濾出來的收益差很大好嗎 10/13 16:57
→ chovanas : 光是最簡單的四奴隸就要三張牌配合 dr.6一張牌 10/13 16:58
→ howdo1793 : 可是聖騎的秘密就算單下也滿堪用的阿 10/13 16:59
→ chovanas : 收益一樣還得了，說實話我不覺得四奴隸的難解程度 10/13 16:59
→ wen17 : 除了報復還有光榮犧牲 早期抽到都挺坑的 10/13 16:59
→ chovanas : 跟6/6+四祕密的差距有多到三張牌跟一張牌 10/13 16:59
推 coolda : "wen17 : 奴隸濾出來" 那沒濾出來呢? 什麼時候濾? 10/13 16:59
推 godivan : 就算放三個只要報復救贖光榮犧牲拉到就屌虐 10/13 17:00
→ wen17 : 看對手吧 打中速or更慢的當自閉症在玩 10/13 17:00
→ wen17 : 打快攻就解場為主順便濾 10/13 17:01
→ chovanas : 聖騎根本不用濾牌啦 全力找dr.6就對了 丟出去直接 10/13 17:01
→ chovanas : 幫你濾四五張 10/13 17:01
→ wen17 : 奴隸我還打上傳說啦 很抱歉只有混到R2 10/13 17:01
→ coolda : 秘密聖不用濾啊 只要R6前抽到一張DR6 需要花腦力? 10/13 17:01
→ wen17 : 不過畢竟我爐石開始玩戰士只有2周 還可以練習練習 10/13 17:01
→ wen17 : 秘密聖自身沒有combo啊 濾牌收益不大 10/13 17:02
→ wen17 : 頂多說濾完牌之後更可能抽到其他Dr678 10/13 17:02
→ chovanas : 先手來說 先手4換4，到T6總共14張牌，抽到一張66 10/13 17:02
→ wen17 : 講那麼多秘密聖多OX強 10/13 17:03
→ chovanas : 就飛天了，這種stupid deck拿來跟奴隸戰比不要笑死 10/13 17:03
→ chovanas : 人了 10/13 17:03
→ wen17 : 結果奴隸一直在評價表上T1#1/#2 秘密聖都摔了 10/13 17:03
Tempo Storm Meta Snapshot 從27-33 秘密聖都一直是T1 甚至秘密聖還超車過奴隸戰
→ wen17 : 秘密聖你要說他是stupid card也沒錯 10/13 17:04
推 godivan : 三費整裝四費奉獻就可以掃了 10/13 17:04
→ wen17 : 都無腦玩 秘密>>>奴隸 10/13 17:04
→ wen17 : 但是你只要付出一點智商 就能享受奴隸的收益 10/13 17:04
→ potionx : 玩秘密聖的人數比奴隸戰多很多吧... 10/13 17:05
推 chovanas : 一點而已? 我覺得天梯上秘密聖跟奴隸戰的數量差不 10/13 17:05
→ godivan : 奴隸戰的問題在於前期 10/13 17:05
→ chovanas : 只一點而已耶? 求解? 10/13 17:05
→ howdo1793 : 付出智商還能稱作無腦嗎.. 10/13 17:05
→ wen17 : 奴隸戰付出一點智商就能玩得不錯啊 10/13 17:06
→ wen17 : 好歹我才剛接觸戰士沒多久R2了 10/13 17:06
→ Aggro : 這種沒量化的東西就不用吵了 硬要凹你也不能說錯 10/13 17:06
奴隸戰持續T1最主要包含
1.穩定牌組 2.可打快可中速打慢
wen17你也可以發一篇文闡述你的看法
※ 編輯: Despairile (220.134.18.209), 10/13/2015 17:07:57
→ wen17 : 奴隸#2得時候就是秘密#1了 但是現在摔下來了啊... 10/13 17:07
推 hogiking : 秘密聖要智商嗎 10/13 17:07
推 timu488 : 遇到奴隸戰，難道只能祈禱對面操作者是智障嘛 10/13 17:08
→ wen17 : 回樓上 大概需要背99程法表的智商 10/13 17:08
沒辦法 打不上R2的奴隸戰 大概都沒有付出一點智商(淚)
※ 編輯: Despairile (220.134.18.209), 10/13/2015 17:09:12
→ wen17 : 背誦你看到各職業起手抓牌 10/13 17:08
推 thatscott : 遇到秘密聖不用祈禱，都是，這樣嗎 10/13 17:08
推 chovanas : 事實是天梯上奴隸戰完不好的根本一堆，所以遇到玩得 10/13 17:08
→ wen17 : 哦我說的樓上是指秘密聖 被插樓了 10/13 17:09
推 mp3w69 : wen17上次發文戰"奴隸無腦" 引戰被水桶了 還來阿?XD 10/13 17:09
→ chovanas : 好的至少知道對面練過，值得給點尊重 10/13 17:09
推 sora0719 : 玩得不錯 10/13 17:10
→ wen17 : 除了巨人術根防戰難打到極點 10/13 17:10
推 theash : 奴隸戰真的沒這麼強，很依賴關鍵牌與被迫解場的使 10/13 17:11
→ theash : 用消耗，放了一堆進牌卡，戰鬥狂怒能不能控好很難 10/13 17:11
→ theash : 講 10/13 17:11
→ wen17 : 其他就是解解場存combo啊... 打快攻生物可裸下 10/13 17:11
推 timu488 : 真的沒那麼強，怎麼都T1,難道評論的人都是智障 10/13 17:11
→ chovanas : 奴隸戰是你肯練習就有很明顯勝率回饋的牌組，成天想 10/13 17:11
→ wen17 : 卡R5以外打不上去的原因可能是碰到快攻還想存combo 10/13 17:12
→ wen17 : 然後就死了 10/13 17:12
→ chovanas : nerf這種鼓勵大家多練技術的牌組，而無視那種一張牌 10/13 17:12
→ Aggro : 強是一回事 是不是無腦DECK是一回事 不過看來也沒人 10/13 17:12
→ Aggro : 敢隨便嗆無腦了lol 10/13 17:12
→ chovanas : 殺暴你的智障牌組 心態何在? 10/13 17:12
推 walkxd136 : 我昨天用秘密聖，上面說的缺點跟本不是常態，除非你 10/13 17:12
→ walkxd136 : 連抽十張裡的五六張秘密，不然跟本不卡，更何況你可 10/13 17:12
→ walkxd136 : 以下小兵，對方又不敢不解，免得王者祝福，再者對方 10/13 17:12
→ walkxd136 : 也可能卡牌 10/13 17:12
推 shevchenlun : 奴隸戰很需要技術 但他還是OP阿 請不要把OP不OP跟 10/13 17:13
→ shevchenlun : 需不需要技術混為一談~ 奴隸很吃技術 但他還是OP 10/13 17:13
→ wen17 : 所以報復很煩啊... 10/13 17:13
→ wen17 : 其他的你要救贖小兵嗎... 10/13 17:13
→ thatscott : 可能他用都前10張都秘密，對面超順吧 10/13 17:14
→ chovanas : 所以我覺得這種鼓勵大家多練技術的牌組很好啊，肯練 10/13 17:14
推 abccbaandy : 話說這隻到底是誰？ 聽說Dr.7在WOW只是一隻小咖... 10/13 17:14
→ chovanas : 席就有明顯的勝率回饋，而不是新手只要合兩張史詩 10/13 17:14
噓 starbiscuit : 總是會有人把op和吃技術混在一起 10/13 17:14
→ wen17 : 除了報復其他的秘密 或者1T-2T的光榮犧牲 10/13 17:14
→ chovanas : T6準時放出來你就死惹 10/13 17:14
→ Aggro : Dr.7是 小小小咖 10/13 17:14
推 godivan : 面對奴隸你只能祈禱他卡手跟在 T6以前幹死 秘密聖？ 10/13 17:14
→ godivan : 他多的是出現 Dr.6 10/13 17:14
→ wen17 : 對早期戰局幫助沒那麼大 10/13 17:15
推 timu488 : 上次看板友jayin07實況薩滿，解說老半天，白沫雙炫 10/13 17:15
→ timu488 : 還是直接gg 10/13 17:15
→ wen17 : 哦對 我覺得奴隸戰OP就在這 10/13 17:16
→ wen17 : 在可能有奴隸主的壓力之下 你很難防白沫高斬殺 10/13 17:16
推 godivan : 通常光榮報復救贖都會等拉 10/13 17:16
推 addle321 : 奴隸本身不用改 要改的是戰哥 跟白沫 10/13 17:17
噓 wolver : 奴隸戰只要玩家一點點智商就夠了,你有想過傻滿嗎? 10/13 17:18
→ wolver : 沒有,因為你只想到你自己. 10/13 17:18
推 godivan : 救贖也有用在拉護盾機器人 10/13 17:18
推 wen17 : 傻滿需要的智商就別談了 談不完的.... 10/13 17:19
→ wen17 : 太難啦啦 10/13 17:19
→ wolver : 上次看個實況傻滿的,講了一大堆,還是被對面白木秒 10/13 17:19
→ wen17 : 對面未必要殺你機器人啊 打破聖盾就好 10/13 17:19
→ wolver : 我覺得那個實況主 智商140也沒救. 10/13 17:20
→ wen17 : 控制/中速被救贖出互盾機器人傷害不算太大 10/13 17:20
→ wolver : 因為問題不在他傻滿能玩得多好,而在對面多白痴. 10/13 17:20
推 thatscott : 這是在講什麼鬼話，不打讓你疊傷害等王者跟挑戰嗎 10/13 17:20
→ wen17 : 快攻系你去解護盾機器人大多數時候本身就錯了 10/13 17:20
→ wen17 : 控制系/中速解了之後被救贖拉起來要在解不難 10/13 17:21
→ wen17 : 除非那是T2 不過說真的T3又不能上王者 10/13 17:21
→ chovanas : 傻滿現在就落水狗，外加本身鋪場特性被奴隸輕鬆輾 10/13 17:21
→ wen17 : 就算T4上了 你還有斬殺/死之類的東西 10/13 17:22
→ chovanas : 拿這特例出來是想說明什麼? 還是薩滿現在可以屌打 10/13 17:22
→ chovanas : 哪個職業? 10/13 17:22
→ wen17 : 薩滿可以毆打控戰跟龍牧吧 10/13 17:22
推 beancurd07 : 面對奴隸真的只能祈禱他卡手 不然超難打 10/13 17:25
→ rayba : 那麼哭不會去玩中速獵哦 ? 中速獵就是剋到秘密聖啊 10/13 17:25
→ rayba : 奴隸神抽上帝也擋不住 , 你只能期待8回收他頭 10/13 17:26
→ ykes60513 : 講的似乎一個牌組掛在T1半年以上很正常似的 10/13 17:26
噓 wyner : 不要阿 其他牌組又沒有奴隸戰強 Zzz 10/13 17:29
推 Victorrr : 現在只剩奴隸戰可以制裁秘密聖了………… 10/13 17:31
→ godivan : 就算快攻不解護盾他也會來撞 10/13 17:31
→ rayba : 中速獵掛多久了 ? 奴隸戰只有打輸他的再哭哭 10/13 17:31
→ rayba : 我大獵人完美無瑕 , 三歲小娃都會罵狗獵 , 奴隸老幾 10/13 17:32
→ wen17 : for god 快攻t2可能會不解護盾 t3一定要解 10/13 17:32
→ wen17 : 這樣他真的t4王者傷害也不會巨大 10/13 17:33
→ rayba : 場內一狗票秘密聖 , 拿天生被剋的進去被屌虐怪誰 10/13 17:33
→ rayba : 當然是拿康特秘密聖的進場 , 就專殺那些無腦玩家 10/13 17:33
推 godivan : 我的意思是不管解不解都會撞兩下在救贖 10/13 17:33
→ wen17 : 自己回合不發動救贖啊 10/13 17:34
推 zx8967 : 玩過奴隸戰都知道 你要濾出好幾張牌才打的起 10/13 17:37
推 ericdragonw : 奴隸戰也OP很久了 拿狗聖打贏奴隸戰還是爽 10/13 17:38
→ zx8967 : 不是秘密聖 抓到Dr.6 就好 10/13 17:38
→ vm3cl4bp6 : 狗德爽吃秘密聖 10/13 17:38
推 godivan : 而且奴隸戰還可能前五回就被打歪臉 10/13 17:38
→ godivan : 其實我要說的是救贖很活 10/13 17:39
→ k22941920 : 秘密聖 沒有你想像的強 最好是前面都不需要解怪 10/13 17:42
推 tp950016 : 我還真的遇過只鋪場不解怪的秘密聖 場上嘲諷也不打 10/13 17:43
→ tp950016 : 結果我抽不到AOE 被準時的Dr.6直接帶走G_G 10/13 17:44
→ m9172250 : 自己控秘密聖,缺點一直被解手下 沒生物等你有六點法 10/13 17:44
推 lesnaree2 : 秘密聖可以解 奴隸戰根本無解 10/13 17:47
→ lesnaree2 : 會佔據這麼久第一名不是沒道理的 10/13 17:48
→ want150 : 奴隸op是事實啊 但秘密聖不op? 10/13 17:50
推 sosobi : 狗聖很狗 奴隸戰也沒好到哪去 多的是場優30滴血被ko 10/13 17:50
→ want150 : 然後比比兩者燒腦的程度 10/13 17:51
推 larry8799 : 有沒有看過單卡逆轉的 10/13 17:56
推 Samurai : T7獵爽吃秘密聖 10/13 18:00
→ m9172250 : 力也是吃土 怕比你更穩健清場的 還是很多中速可以匣 10/13 18:03
→ m9172250 : 自己控秘密聖,缺點一直被解手下 沒生物等你有六點法 10/13 18:03
→ harryeton1 : . 10/13 18:11
→ luvahajlp : 奴隸所謂的燒腦大概是怎麼一回殺2Xup的血量吧 10/13 18:22
噓 qd6590 : 純噓奴隸無腦 的確是op但也是爐石前幾需要腦的牌了 10/13 18:29
→ sh9408162000: 一個需要動腦的遊戲!!玩到不必用腦那可以刪了 10/13 18:32
推 cccwahaha : 奴隸很強，被爆發贏就算了，打秘密聖就算贏也會火大 10/13 18:36
推 max199083 : 燒不燒腦好像不是nerf的要件喔，破壞遊戲體驗才是 10/13 18:39
→ max199083 : 尤其像奴隸這種懲罰下怪的很有機會被動刀 10/13 18:40
推 hchs654 : 奴隸T8以後30血直接秒也是很破壞遊戲體驗阿 10/13 18:44
推 a23017174 : 奴隸噁心的是配套otk完全不給空間。 10/13 18:46
推 exists : 奇蹟賊表示: 10/13 18:46
→ want150 : 秘密聖超破壞遊戲體驗啊 碰到就一肚子火 10/13 18:47
→ wen17 : 上面說過了很多次了 單純奴隸主可以忍 10/13 18:48
推 max199083 : 奇蹟賊那18點傷害就不要在奴隸面前丟臉啦 10/13 18:48
→ wen17 : 但是在奴隸主壓力之下的白沫Combo不能忍 10/13 18:48
→ wen17 : 你想早點結束戰鬥所以該不該多下怪呢 10/13 18:48
→ wen17 : 不下怪打得慢被人反撲 多下怪被白沫一波 10/13 18:49
推 smilemiz : 奴隸整套combo vs. 秘密聖抽到挑戰者 。哪個比較好 10/13 18:49
→ smilemiz : 達成？ 10/13 18:49
推 jonathan793 : 個人認為奴戰就是新版奇蹟賊 10/13 18:49
→ Doub1eK : 狗騎就討厭奴隸啊 10/13 18:50
→ wen17 : 秘密聖 但是兩者威脅完全不在同一個等級 10/13 18:50
→ wen17 : 而且說難也沒難多少啦.. 未必要完美combo 10/13 18:50
推 max199083 : 沒什麼好爭的，奴隸戰本來就一直在暴雪觀察名單裡 10/13 19:01
→ max199083 : 這個牌組破壞遊戲體驗的能力真的不是開玩笑的 10/13 19:01
推 asd415305 : 秘密聖比奴隸還好操作 準時6下挑戰者7下爆爆根本無 10/13 19:03
→ asd415305 : 解 10/13 19:03
→ henry1234562: 聖光炸彈碰 10/13 19:11
噓 atnight : 奴隸戰不用改??? 等大帝降雙白沫 旋風斬前面打多好 10/13 19:27
→ atnight : 多坦一波還不是要死 10/13 19:27
→ atnight : 還內建衝鋒 不用改??? 10/13 19:27
推 campouaar : 我看暴雪根本不打算改卡了啦，從undertaker之後好像 10/13 19:33
→ campouaar : 就都放給它爛了 10/13 19:33
→ kcsmart : 奴隸戰主軸還是在戰歌白沬,你場滿怪還是會狂buff白 10/13 19:46
→ kcsmart : 沬,奴戰又一堆1傷aoe,不太怕整裝 10/13 19:48
→ kcsmart : 再說奴戰要砍大怪有斬殺,連王牌都不用 10/13 19:54
推 roix : 覺得中肯 10/13 20:14
噓 DD4 : 報復怎麼可能直接BUFF在會死的生物上?????????????? 10/13 20:28
→ DD4 : 是救贖復活的吧OK 10/13 20:29
推 Athanasius : 自從GG森/女王/照明彈/undertaker被nerf之後，BZ就. 10/13 20:32
→ kcsmart : 從體質下手砍成像秃鷲的殘障 10/13 20:36
推 Pep5iC05893 : 可是我玩爐石的樂趣就是玩各種無腦牌組QQ 10/13 20:39
推 jayin07 : 真是嘆為觀止 可以護航到這種程度 10/13 20:42
推 jayin07 : btw不是指文章 10/13 20:44
推 GY5566 : 我玩秘密聖 就真的遇過 報復放在會死的生物上就沒死 10/13 21:06
推 virginbear : 體質太好了，該砍，不然就是拉秘密變成固定數量我也 10/13 21:23
→ virginbear : 接受。順便改成傳說，不然放2張照節奏下的機率好高 10/13 21:24
→ virginbear : 喔！ 10/13 21:24
→ kcsmart : 女王都砍成大帝,戰吼不可能比死息便宜 10/13 21:30
推 Eliphas : 體質改成 5/5 就好了 10/13 21:50
推 kohinata : 也只有戰士能濾牌 解場 疊血 一氣呵成撐到高費OTK 10/13 22:31
→ kohinata : 其實也不是說這樣就IMBA 只是奴隸+大帝出了之後 10/13 22:32
→ kohinata : 戰士有"2套"OTK 跟以往不一樣 10/13 22:33
推 seed2266 : 反過來看，對方是高手玩奴隸戰你可能10場只贏3場 10/13 23:20
→ seed2266 : 但是他玩秘密聖運氣一般般你可能可以贏一半一半 10/13 23:21
→ seed2266 : 以上前提是都使用同樣奴隸戰或秘密聖 10/13 23:21
推 seed2266 : 秘密聖：等我有六點法力你就知道了 10/13 23:30
→ seed2266 : 奴隸戰：等我算完傷害你就知道了 10/13 23:32
→ kcsmart : 奴隸戰不是都在等大帝嗎? 10/13 23:33
推 ts00834811 : 說奴隸站難玩就跟以前說奇蹟賊難玩一樣 一點都沒 10/13 23:37
→ ts00834811 : 有說服力XD 10/13 23:37
→ haha98 : 奴隸迷是對的 10/14 00:04
推 thomaspig : 推 這張一定會被nerf 10/14 01:34
推 bright910570: 我覺得奴隸戰的問題就是斬殺能力實在是太強，只要他 10/14 09:49
→ bright910570: 的手上有那些需要的牌100%只能你打敗我了，而且奴 10/14 09:49
→ bright910570: 隸戰比起佛陀聖來說，對其他“有腦的”卡組更是無 10/14 09:49
→ bright910570: 解 10/14 09:49
推 jacky070 : 一堆__ :6/6/6+一次濾5張 真的不op 10/14 10:46
→ jacky070 : __ 們護航秀__ ....扯 10/14 10:47
噓 kevin8648 : 你可以叫riot看完faker的劫之後別砍劫啊 10/14 11:12
推 sdflskj : 推有道理 10/14 13:32