推 a431170 : 推 10/16 05:20
推 wen17 : 集合鋪場，解場，斬殺，苟活多種結構於一套牌 10/16 05:24
→ wen17 : 這麼完美的一套牌 10/16 05:24
推 zanmarouga : 為什麼我整篇看下來他怒的點比較像是奴隸戰被削弱而 10/16 05:28
→ zanmarouga : 不是戰歌改得太爛… 10/16 05:28
推 crazymome : 太完美不是暴雪想要的 暴雪想要是天胡牌組 10/16 05:28
→ crazymome : 看看那無論是誰都會帶的德魯伊 一天胡所向匹敵 10/16 05:29
→ crazymome : 然後職業能出場就 德 聖 法 獵 其他職業就零星幾隻 10/16 05:30
→ crazymome : 在玩 10/16 05:30
→ zanmarouga : 感覺他是在說”這是我們創的牌型 我愛死他了 你不能 10/16 05:31
→ zanmarouga : 因為他強就想動他 就算改奴隸戰裡的其他牌也不行” 10/16 05:31
→ zanmarouga : 總覺得跟很多人爆氣的點不一樣啊… 10/16 05:31
推 crazymome : 還好有征服模式 不然ban腳都馬是ban德法獵聖 你說 10/16 05:33
→ crazymome : 戰士跟術士喔 kappa 10/16 05:33
→ crazymome : 賊 薩 牧 都快忘了還有這三個職業的存在 10/16 05:34
推 bluegates : 88%反對啊～不知道在ptt投票的話是多少 10/16 05:42
→ wen17 : 這樣改戰歌跟該不該砍奴隸回事. 10/16 05:46
→ wen17 : 投票這樣砍反對88%很正常啊 10/16 05:46
→ wen17 : 另外補一下他自己發起投票的標題 10/16 05:51
→ wen17 : 您是否支持這次暴雪對戰歌的改動 10/16 05:52
→ wen17 : 投票問戰歌改的好不好 內容在哭哭奴隸戰死掉了 10/16 05:52
推 Drone : 戰歌這樣改其實....很殘忍. 可是是對的 戰歌太強了 10/16 06:01
→ Drone : 我薩要是有張戰歌 今天還用的著被打個跟狗一樣嗎? 10/16 06:02
→ Drone : 3攻以下都衝鋒 這個特質太危險了 ~.~ 10/16 06:03
推 shields5566 : 向前衝啊! 法潮圖騰:去哪? 10/16 06:03
推 zanmarouga : 同樓上 奴隸戰削弱是必然的 只是用把戰歌變垃圾這方 10/16 06:03
→ zanmarouga : 法來實行很腦 用這種問法做出來的民調跟直接問奴隸 10/16 06:03
→ zanmarouga : 戰該不該削弱根本是兩回事 10/16 06:03
→ zanmarouga : 更正 是w大 被插了@@ 10/16 06:04
→ zanmarouga : 我認為戰歌強的點在給的衝鋒即使攻擊被強化破三也不 10/16 06:08
→ zanmarouga : 會掉才是最大問題 要改不如改成“攻3以下手下擁有 10/16 06:08
→ zanmarouga : 衝鋒”的靈氣效果就足夠了 10/16 06:08
→ wen17 : 我也猜暴雪本來想這麼改 然後想到惡魔戰馬 10/16 06:10
→ wen17 : 暴雪說本來想把那馬丟中立 因為戰歌取消 10/16 06:10
推 zanmarouga : 可是惡魔戰馬是術士卡啊XD 說實話要同時達成兩張都 10/16 06:13
→ zanmarouga : 在場上的機率微乎其微w 10/16 06:13
→ zanmarouga : 除非暴雪下一步真的把他改中立 那我就真的跪了wwwww 10/16 06:13
→ zanmarouga : w 10/16 06:13
噓 lkk821000 : 那麼完美的套牌所以不該改弱？… 10/16 06:16
推 a43164910 : 看來有人連文章都沒看懂 10/16 06:33
→ by0413 : 我覺得最重要的 反而是3.4點 奴隸戰就砍得很爛而已 10/16 06:41
→ by0413 : 3.4點 就是小魚魚對爐石的改版感到失望 覺得很爛 10/16 06:42
→ by0413 : 事實上也是如此 冒險模式不耐玩 新牌組又少 10/16 06:43
→ by0413 : 爐石很少新玩法的牌組 像奴隸這種真的全新的概念 10/16 06:46
推 rogerkidd : 暴雪這刀不是改弱啊 是直接讓奴隸戰死掉 怎麼還是 10/16 06:46
→ rogerkidd : 有人覺得只是改弱 10/16 06:46
推 thatscott : 同意推個。中國代表朝神vs world lol 10/16 06:52
推 BHrabal : 推 暴雪三思呀 10/16 06:53
推 a2364983 : 戰歌不砍才會大幅影響未來的發展 每張新卡都要考慮 10/16 06:57
→ a2364983 : 只是現在一刀砍死有點狠就是了 10/16 06:57
推 thatscott : BZ:我們在測試的時候已經知道這個牌組的可行，如果 10/16 06:58
→ thatscott : 他被玩家構築的太強，我們在下個版本會動他BrokeBac 10/16 06:58
→ thatscott : k 10/16 06:58
→ TWeng : 可以出直傷的寵嗎,現在＋盾＝＋血根本沒有分開的意 10/16 07:00
→ TWeng : 義啊 10/16 07:00
→ TWeng : 盾跟血應該可以衍生出更多玩法 10/16 07:03
推 telluImsorry: 朝神是誰=.=？ 10/16 07:11
→ zack7301428 : 反正以後比賽練老二就對了 最強的隨時會被弄死 10/16 07:13
推 zluck : 中國奴隸戰高手 但這次世界賽在中國區就out了 10/16 07:18
推 papasai : 可以削弱 完全砍死有點太狠了 不過牌組過強也事實 10/16 07:24
推 zanmarouga : ”2. 暴雪不能因為一套牌強就去削弱一套牌“ 這是他 10/16 07:26
→ zanmarouga : 自己說的 照整段來看他就是認為你連削弱都不該削弱 10/16 07:26
→ zanmarouga : 更何況是直接把他砍掉 10/16 07:26
→ benny1990615: 廢文，bz會不知道有奴隸戰?當人家棒槌? 10/16 07:28
→ zanmarouga : 當然暴雪這次對戰歌改動真的太過分才會引起這麼多反 10/16 07:28
→ zanmarouga : 彈 但他可以試試把投票標題改成“奴隸戰是否該被削 10/16 07:28
→ zanmarouga : 弱”你可以看看是不是還會有88%反對 10/16 07:28
推 rekkaleo : 我覺得戰歌改成中立 讓大家都能用這樣應該不錯(誤 10/16 07:29
→ zanmarouga : 改中立就真的要出現惡魔戰馬清場流了XD 10/16 07:30
→ rekkaleo : 凜懼戰歌奴隸法 應該也很好玩 10/16 07:34
推 godivan : 跟爆爆有九成像 10/16 07:37
推 lenta : 好像完全沒講到RNG...........XD 10/16 07:41
推 winklly : 完整的奴隸戰是玩家開發出來的沒錯啊 10/16 07:59
→ winklly : bz設計師最多只會想到奴隸可以配戰歌 10/16 08:00
→ winklly : bz平衡一向都是宣稱考慮半天然後挑一個最智障的來用 10/16 08:01
推 CJ3CJ3CJ3 : 這次改動除了時機不好之外其他的問題不大就是 10/16 08:04
推 Mercuryben : 還好他不是D3的玩家...BZ對超出控制的創意都是這樣 10/16 08:16
→ Mercuryben : 問題只有一個 就是這套不用新卡可以展現玩家間落差 10/16 08:18
→ hn85017889 : 奴隸新卡發佈那天，文章下面就滿滿戰歌了，至於 10/16 08:18
→ hn85017889 : 其他的搭配卡，很好調，也變動好幾次 10/16 08:19
推 Mercuryben : 所以黑石版本沒被砍死只是下修 只是改變手法太粗糙 10/16 08:21
噓 sfHong : 前兩點邏輯也太詭異 = =+ 10/16 08:22
推 bn50add : 其實是職業玩家的觀點考慮啦 因為爐石本質上完全沒 10/16 08:31
→ Jotarun : 0-6大仙人 10/16 08:32
→ bn50add : 成為競技遊戲的操作性和平衡性 奴隸戰是唯一沒有天 10/16 08:33
推 virginbear : 暴雪，你不能因為一套牌便宜就把這套牌nerf，選我 10/16 08:33
→ virginbear : 正解。 10/16 08:33
推 TristyRumble: 奴隸戰腦粉邏輯 10/16 08:34
→ bn50add : 敵並且需要相對較多思考和操作的牌組 這個遊戲想要 10/16 08:35
→ bn50add : 讓競技比賽繼續發展 應該是想辦法增加這樣的卡組而 10/16 08:36
→ bn50add : 不是減少 作為職業選手角度 如果駕馭不了很開心這個 10/16 08:37
→ bn50add : 卡組被砍 只會玩靠天吃飯的牌組 那比賽還有啥意義 10/16 08:39
推 starbiscuit : 講很多看起來有道理的事只是偷偷說奴隸不該改 10/16 08:39
噓 atnight : 不要再護航ㄌ 10/16 08:40
→ by0413 : 老實講 bz的遊戲製作方向 一直都是跟職業玩家相反 10/16 08:40
→ bn50add : 退一步說普通玩家不爽奴隸戰 至少競技賽里可以保留 10/16 08:40
→ by0413 : 職業玩家希望 遊戲能更有操作的空間 不要都靠賽 10/16 08:41
→ by0413 : 奴隸砍掉了 剩下拼牌順的中速德和秘密聖 10/16 08:42
→ by0413 : 大家就來拚神抽 誰比較會抽 誰就贏了 10/16 08:42
推 wraith1215 : ㄏㄏ 說奴粉護航 偏偏一直噓的也那幾個ID而已 10/16 08:43
推 rockmanray : 我覺得是奴隸戰有一半是暴雪創造出來的 10/16 08:44
→ rockmanray : 這在於戰歌在於黑石山出了之後 得到改動 10/16 08:45
推 boy50292 : 說得很好啊 奴隸戰是玩家開發出來的 10/16 08:45
→ rockmanray : 以前是要打出的手排才能衝鋒 10/16 08:45
→ rockmanray : 黑石山之後改成招換即可衝鋒 10/16 08:45
→ rockmanray : 雖然這樣是更符合卡片敘述沒錯，不過戰歌在這次nerf 10/16 08:46
→ rockmanray : 應該是第三次或第四次改動了 10/16 08:47
推 zxf123 : 戰歌那不是暴雪Buff是Bug以前就是召喚能衝 卡片說明 10/16 08:47
→ zxf123 : 沒改的情況下突然變成打出才能衝 但是除了競技場 10/16 08:47
→ zxf123 : 沒人用戰歌 BZ也沒改 直到BRM有奴隸這張卡 BZ才修正 10/16 08:48
推 rockmanray : 感謝樓上補充 所以暴雪是因為奴隸才修正戰歌的 10/16 08:50
→ rockmanray : 沒想到造成了強大的排組 10/16 08:51
推 by0413 : 其實小魚魚在乎的點 跟板上的不太一樣 10/16 08:53
→ by0413 : 畢竟他自己也沒打這次比賽 真的砍了影響也不大 10/16 08:53
→ by0413 : 小魚魚在乎的是遊戲的方向 現在遊戲不適合拚深度 10/16 08:54
→ by0413 : 花很多時間在這遊戲上面 遊戲不會完全回饋給你成果 10/16 08:55
→ by0413 : 因為這遊戲強的牌組 就是要靠賽 靠技術的還被砍了 10/16 08:55
→ by0413 : 而在遊戲的更新上面 小魚魚也說 太無聊又沒新意了 10/16 08:56
推 bn50add : 其實新版本影響超級大 不過是對競技場 因為激勵 10/16 09:00
推 wraith1215 : 他想要更多類似的牌組 而非砍掉這樣 10/16 09:00
→ bn50add : 這個概念對於能自選牌組的天梯完全是背道而馳的 10/16 09:01
推 ray1478953 : 激勵跟拼點只存在競技場跟娛樂牌組是沒錯啦XD 10/16 09:01
噓 FlutteRage : meh 10/16 09:01
推 UnderMoon : 想出奴隸戰的玩家超可憐 一開始被當成fun deck後來 10/16 09:07
→ UnderMoon : 成為T1最後又被砍掉 10/16 09:07
→ potionx : bz一定知道奴隸戰會發展出來啦 只是測試人員技術 10/16 09:09
→ potionx : 可能不夠 覺得這套牌不會太強就放出來啦 10/16 09:09
→ potionx : 玩家技術好才發現 這套牌太強 10/16 09:10
推 by0413 : BZ的測試人員 我猜當初根本沒想到能搭雙白沫一波 10/16 09:10
推 wraith1215 : 一定的阿 這麼多卡片千萬種組合 10/16 09:11
推 UnderMoon : 看看kno的節奏法神清場 以後比賽就只能看誰運氣好了 10/16 09:12
推 wraith1215 : 處理懲罰鋪場的方式居然是砍戰歌 10/16 09:13
→ wraith1215 : 根本頭痛醫腳 10/16 09:14
噓 john50710 : 狗屁理由 10/16 09:15
推 Sopure13 : 開場說覺得沒什麼,看到朋友罵才跟風罵的不是嗎？ 10/16 09:26
→ potionx : mtg也搞出一堆禁牌限牌，都是發行之後才發現強過頭 10/16 09:28
→ potionx : 偏偏爐石不能用這種規則補救，只好直接改掉 XD 10/16 09:29
推 ykes60513 : 他的講法似乎奴隸戰不應該砍一樣 是玩家創造的 所以 10/16 09:39
→ ykes60513 : 呢? 10/16 09:39
推 ykes60513 : 不能因為一套牌強就去削弱? 這話到底哪裡有道理了 10/16 09:41
推 wen17 : 集合鋪場，解場，斬殺，苟活多種結構於一套牌 10/16 09:42
→ wen17 : 我覺得他自己都把為啥要砍的理由講完了 10/16 09:43
推 s881720 : 我覺得就只是小魚魚戰隊練奴隸戰 結果被砍了(中國代 10/16 09:43
→ s881720 : 表Zoro是小魚魚戰隊的)暴怒悲憤而已 10/16 09:43
→ wraith1215 : 怎麼不說其他牌組太爛? 10/16 09:43
→ pigofwind : 可能其他的牌組都是暴雪創造的 所以可以砍吧 XD 10/16 09:43
推 wraith1215 : OO的薪水 該砍得跟我一樣低 10/16 09:45
→ wraith1215 : XX的牌組好強 應該砍得跟我一樣爛 10/16 09:45
→ wraith1215 : 為什麼不是期待BZ BUFF其他玩法? 10/16 09:46
→ by0413 : 因為BZ幾乎沒有BUFF過 10/16 09:47
推 zanmarouga : 暴力平衡會比較好? 照樓上邏輯大概最後就變誰先手誰 10/16 09:48
→ zanmarouga : 贏了 10/16 09:48
→ wen17 : 其實你要說其他套牌太爛也不能說你錯 10/16 09:48
→ wen17 : 只是有N篇文章講過奴隸戰違反BZ某些精神 10/16 09:48
→ wen17 : 再來你覺得砍死奴隸戰簡單還是全buff簡單... 10/16 09:49
→ s881720 : buff? 先給牧師斬殺能好了 不然對上巨人術變身領主 10/16 09:50
→ s881720 : 就是等死QQ 10/16 09:50
→ thatscott : 順便提一下，不要nerf全職，那可以buff賊薩嗎Kappa 10/16 09:51
推 DOMOO : 我是覺得改得很出乎意料，原本以為只會改抽牌手段 10/16 09:52
推 wraith1215 : 就個思考方向啦 BZ喜歡走NERF路線 10/16 09:53
→ wraith1215 : 也有其他電玩喜歡走BUFF路線 10/16 09:53
→ wraith1215 : 通常BUFF會讓玩家比較沒這麼多憤怒 10/16 09:54
推 Alice27 : 我本來以為是會改白沫 不過沒再玩奴隸戰 所以沒很深 10/16 09:54
→ Alice27 : 的體會 10/16 09:55
→ thatscott : 未來構築就癌跟抗癌，一樣沒辦法針對老二德Kappa 10/16 09:57
→ wen17 : 小德本來就很難針對吧 10/16 09:59
推 zanmarouga : 不過現在是少數過強 你要把相對較弱的牌組buff上去 10/16 09:59
→ zanmarouga : 要花多少功夫 還得顧慮不能同時buff到原本就屬於強 10/16 09:59
→ zanmarouga : 勢牌組內的卡 10/16 09:59
推 wraith1215 : 其實不用阿 更多的卡就會沖淡了 10/16 10:00
→ pigofwind : 這是德的老二哲學，就跟薩滿的老八哲學一樣 [?] 10/16 10:00
→ wraith1215 : 就像如果奇蹟沒被砍 在現今生態也不會是T1了 10/16 10:01
噓 bebehome : 最後成長到天梯有50%都奴隸戰這樣有比較好玩？ 10/16 10:01
→ bebehome : 另外50%是counter奴隸戰 10/16 10:01
推 wraith1215 : 樓上 現在天梯有滿滿的奴隸? 10/16 10:03
→ wraith1215 : 滿滿的祕密聖跟德吧.... 10/16 10:03
推 max199083 : 第一點就有問題了，大部分玩家只是抄奴隸戰不是創造 10/16 10:04
→ thatscott : 亞服嫌奴隸太無腦不用技巧不屑玩啊 10/16 10:04
→ kcsmart : 可是玩家比較M,buff過太爽太無聊會削弱耐玩性,令遊 10/16 10:05
推 frizzle2008 : 奴隸主改成5/4/3 不就buff又不能衝鋒 多好 10/16 10:06
→ kcsmart : 戲很rng很難玩反而令玩家想挑戰 10/16 10:06
推 wraith1215 : 不會太RNG只會讓人不想玩 10/16 10:07
→ thatscott : 打牌就靠賽啊不然要幹嘛,rng帶來樂趣也可讓人不爽 10/16 10:07
→ wraith1215 : 當然啦 每天只打一兩場會覺得歡樂 10/16 10:08
→ thatscott : 就讓我們打光手牌等火球，快速射擊，自然咆哮吧 10/16 10:08
→ wraith1215 : 一天打五六十場的人就會覺得很煩躁 10/16 10:09
推 max199083 : 爐石這遊戲的定位一直不是服務五六十場的人啦 10/16 10:11
→ max199083 : 基本上奴隸戰這次這樣改自組牌的休閒玩家是蠻開心的 10/16 10:12
推 wraith1215 : 不過開上去被對面賽個三場怒關的也不是少數 10/16 10:12
→ wraith1215 : 我也休閒玩家阿 可是我就喜歡奴隸戰 10/16 10:13
→ max199083 : 這我就不知道了，這種討論要找到黏著度資料才有意義 10/16 10:13
→ wraith1215 : 感覺少很多朋友在玩就是了.. 10/16 10:14
→ wraith1215 : 好友名單上線的越來越少 QQ 10/16 10:14
推 max199083 : 我指的是自組休閒，奴隸戰確實壓縮很多構築空間 10/16 10:17
推 logitech2004: 改弱跟刪除不同，暴雪已經不會設計遊戲了 10/16 10:19
推 wraith1215 : 看他WOW的團隊只能搖頭 10/16 10:20
推 max199083 : 改的好不好當然可以討論，但是鄉民說暴雪不會設計遊 10/16 10:23
→ max199083 : 戲好像跟沒玩過奴隸說奴隸無腦是異曲同工之妙啊(茶 10/16 10:23
推 g1409 : 天梯滿滿的奴隸看了不噁心嗎? 何況奴隸根本壓縮不了 10/16 10:24
推 wraith1215 : 奴隸戰死了 天踢還是那幾副強勢的 不會比較多元 10/16 10:25
→ g1409 : 多少快攻 反而出了一堆秘密聖 狗牌 這遊戲控制型 10/16 10:25
→ g1409 : 套牌根本不用玩了 10/16 10:25
→ g1409 : 實況主每次要衝天梯名次就是拿奴隸出來看得都無聊 10/16 10:26
→ g1409 : 同意不應該砍死 但是奴隸被砍是不意外的結果 10/16 10:26
推 by0413 : 其實也不是只有鄉民 小魚魚也覺得爆雪不會設計 10/16 10:27
推 wraith1215 : 我好想用爆牌德爬梯喔 T_T 10/16 10:28
推 thatscott : 爬名用奴隸不就是能壓快攻嗎，狗牌多不是因應奴隸 10/16 10:31
→ thatscott : 而生的啊 10/16 10:31
→ godivan : 說奴隸戰無腦 怎麼亞服沒滿坑滿谷戰士?聖騎都滿出來 10/16 10:36
推 Alexander13 : 沒有說無腦啊，但也沒到那麼難。只有OP是肯定的 10/16 10:37
→ peter210731 : 聖騎最有技術阿 不意外 10/16 10:38
推 srxrrr : 推這篇!!!!!!!!!!!!!! 10/16 10:38
推 student380 : 幹嘛一直強調奴隸戰無腦，同樣是80分的腦奴隸可以發 10/16 10:38
→ student380 : 揮更OP的強度這樣不行嗎? 10/16 10:38
推 JustWower : 自組牌第一個想的明明是怎麼防快攻，防不了就吃土了 10/16 10:38
→ JustWower : 這也能扯到奴隸壓縮自組牌空間 10/16 10:39
推 staristic : 說奴隸無腦的怎麼不去看看天梯上現在最多的是啥 10/16 10:39
→ godivan : 我錯了 聖騎士最有技巧的 10/16 10:39
→ staristic : 十場裡面祕密聖至少六七場 10/16 10:40
→ staristic : 說無腦就拿它打上傳說啊，根本就是理解有問題 10/16 10:41
推 gallence : 怎麼不學傳統卡牌分環境就好 基本套牌加一個副本一 10/16 10:43
→ gallence : 個系列當天梯的環境 10/16 10:43
推 student380 : 其實這跟打不打上傳說也沒什麼關係，難道板上說T7、 10/16 10:43
→ student380 : 密聖無腦的都用他們打上傳說? 10/16 10:44
推 Alexander13 : 每次都放大決叫別人用狗牌上傳說，不是每個人都只會 10/16 10:44
→ Alexander13 : 用狗牌贏 ok? 10/16 10:45
→ kyo76312 : 其實目前R3以內奴隸戰就算不是最多也有前三多.... 10/16 10:45
→ kyo76312 : 不同層級流行的牌組不同就是了 10/16 10:47
→ peter210731 : 用狗牌還贏不了怪我摟 10/16 10:47
→ godivan : 不要說打傳說好了,人口比例上獵戰聖法多少我們很清 10/16 10:48
→ godivan : 楚 10/16 10:48
推 wraith1215 : 沒奴隸真的沒比較好啦 控制系列準備要吃土了 10/16 10:48
→ wraith1215 : 光是秘密聖 咆哮德 中速獵就壓垮控制排組了 10/16 10:49
推 Alexander13 : 這些本來就很多了，少了奴隸會差很多嗎 10/16 10:50
→ Alexander13 : 不懂幹嘛奴隸被扯一堆快攻出來 10/16 10:50
推 max199083 : 因為很多本來玩奴隸的人都摩拳擦掌回去玩快攻了 10/16 10:52
推 Alexander13 : 快攻又沒很強，只是很多而已 10/16 10:52
推 wraith1215 : 我說的都中速喔? 誰跟你快攻 10/16 10:53
→ Alexander13 : 我不是說你啊，確實很多人扯快攻出來 10/16 10:53
推 by0413 : 現在主流都是中速 秘密聖或咆嘯德這種 也是拚手順的 10/16 10:54
→ by0413 : 快攻大概就剩588的機械法和快攻德居多 10/16 10:55
推 max199083 : 我是覺得這種事以後就知道了，事實勝於雄辯 10/16 10:55
推 theash : 真的是改過頭了，說戰歌過強，改成左右3-衝鋒或戰 10/16 10:55
→ theash : 喉3-衝鋒都還能用… 10/16 10:56
噓 signm : 那奇蹟賊冰法狗獵憑什麼nerf?玩家自己想的阿 10/16 10:56
推 Alexander13 : 我是覺得生態不會差多少啦，一個禮拜後看看吧 10/16 10:56
推 theash : 甚至複合起來戰吼左右3-手下衝鋒都還會有人用…… 10/16 10:57
推 t77133562003: 事實上就是砍過頭了 戰歌就算+2費 頂多平犀牛 10/16 10:57
→ Aggro : 漁仙這篇比較像粉絲說話就是 10/16 10:57
→ t77133562003: 也可以控制OTK 10/16 10:58
→ theash : 改成戰士專屬的衝鋒限定團隊隊長真的很爛 10/16 10:58
推 Alexander13 : 奴隸戰欠砍，砍過頭倒是真的 我也沒想到會直接砍到 10/16 10:59
→ Alexander13 : 消失 10/16 10:59
推 kevin851002 : 至少難不難要經過比較吧 看看那聖光 10/16 10:59
推 a122950387 : 正確，奴隸戰要經過多少練習才能達到在正確的時間鋪 10/16 11:00
→ a122950387 : 場，在最危機的時候苟活，甚至有時候還不能完美解 10/16 11:00
→ a122950387 : 場，不懂噓的人到底在噓什麼 10/16 11:00
推 max199083 : 樓上的描述感覺比較像奴隸戰對面的人 10/16 11:01
推 t77133562003: 打不贏就加入他 678和好了 昨天10場 有7場內鬥= = 10/16 11:03
推 thatscott : 單增戰歌費就算5費大帝降後還是可以OTK,與其動很多 10/16 11:04
→ thatscott : 張讓你們拆塵，我還是直接廢了基本卡好了 10/16 11:04
→ bn50add : 奴隸戰對面的人想贏也是要經過大量實戰和燒腦 10/16 11:23
→ bn50add : 狗系列職業例外 休閒玩家干樵也不意外 10/16 11:25
推 lesnaree2 : 奴隸對面的人只能祈禱對面手上沒有黑暗大法師 10/16 11:25
→ StupidDog : 掯 狗獵冰法奇蹟賊 就沒聽你這什麼仙人出來該幾句 10/16 11:26
噓 xRoycex : 一堆被奴隸戰打歪 自己又沒腦玩不起來的人在幸災 10/16 11:29
→ xRoycex : 樂禍 10/16 11:29
→ benny1990615: 奴隸戰根本不需要技術好嗎，樓上哭哭囉? 10/16 11:31
→ Alexander13 : 噓文的是標準護奴跳針族阿 XD 10/16 11:31
→ StupidDog : 奴隸戰需要技術?? 奇蹟賊都快哭了 10/16 11:32
→ xRoycex : 原來奴隸不需要技術 那臉獵跟秘密聖不就閉著眼睛 10/16 11:32
→ xRoycex : 玩 10/16 11:32
→ Alexander13 : 又一個崩潰奴 FailFish 砍了就砍了，不會玩其他牌? 10/16 11:33
推 wraith1215 : 奇蹟賊比奴隸戰難喔???? ㄏㄏ 10/16 11:34
推 StupidDog : 呵呵 銅言銅語真可笑 10/16 11:34
推 kenqoo810330: 推 10/16 11:35
推 lesnaree2 : 技術奴隸戰 技巧咆嘯德 10/16 11:36
推 wraith1215 : 無腦爐石 棒棒棒 10/16 11:37
噓 signm : 奴粉可以不要一直崩潰嗎? 10/16 11:38
噓 aJan5566 : BZ就是不想讓平民牌有機會往上打 花錢才有變強可能 10/16 11:40
噓 xRoycex : 被削弱跟被刪除根本是兩回事 10/16 11:41
推 wolver : 奴隸需要的技術頂多只比打臉 秘密聖多一點而已 10/16 11:45
→ wolver : 沒有需要到多超強的技術跟能力 10/16 11:45
→ wolver : 真正需要超強技術的是傻滿 10/16 11:46
→ thatscott : 擁跟廢都有一直跳針的，崩潰也改變不了，我心已死 10/16 11:47
推 yz122534 : 對啊 奴隸超無聊 改完以後都是德魯伊比天胡最有趣了 10/16 11:47
→ wolver : 奴隸傷害隨便算都是過量 算錯根本不影響 10/16 11:48
→ a58805082 : 奴粉還在崩潰 10/16 11:50
→ thatscott : 薩滿也不需要技術，RNG賽手順就贏，提根本沒意義 10/16 11:51
噓 ken30130 : 奴粉崩潰 10/16 11:52
噓 szxjxkgtdklc: 就像LOL刪除1/10 什麼歪理 魔鬥 GP 被ban率90%就要 10/16 11:53
→ szxjxkgtdklc: 永遠不消弱？ 10/16 11:53
→ alex01 : 沒有權利是發生什麼事情.... 10/16 11:54
→ yz122534 : 削弱跟整個廢掉不一樣啊 很難懂嗎zz 10/16 11:54
推 wen17 : 大亂鬥時代開始了 諸君準備好了嗎 10/16 11:55
推 wolver : 傻滿手順=贏？？？ 你沒看比賽嗎？ 10/16 11:55
→ wolver : 都看到順到不行還輸的選手了 10/16 11:56
→ godivan : 奴隸戰只要無腦到等湊齊就不會比秘密聖還要少 10/16 11:56
推 JustWower : 強度低的牌組就叫技術 那魚人術技術更高哦 10/16 11:57
→ wen17 : LOL: 你削弱魔鬥就是砍了1/6的 BP樂趣 10/16 11:57
→ thatscott : 那你覺得薩滿要贏真的是看技術？ 10/16 12:02
→ wen17 : 薩滿洽Pinpingho 10/16 12:04
推 Athanasius : "比誰更能神抽，比誰更能天胡就是爐石比賽的未來？" 10/16 12:08
→ Athanasius : 只推這一句，其他的看起來就是崩潰 10/16 12:08
→ godivan : 奴隸站消失會讓天梯失衡也是高手講的 10/16 12:09
推 max199083 : 這種過一個月就知道答案的事也不用聽高手怎麼講啦 10/16 12:12
推 EOTFOFYL : 卡片遊戲本來就是這樣啊 不要說沒有運氣要素 10/16 12:15
→ godivan : 痾..奴隸戰消失天梯會失衡是在砍死戰哥前講的 10/16 12:17
→ wen17 : 砍死奴隸天梯會滿滿快攻是因為單位時間內勝率快攻 10/16 12:19
→ wen17 : 最高 並不是奴隸特別壓制快攻 10/16 12:19
→ wen17 : 至於為啥現在沒有滿滿快攻有奴隸是因為奴隸勝率高 10/16 12:20
→ wen17 : 夠高讓很多玩家覺得奴隸的單位時間勝率>快攻 10/16 12:20
推 kwadeg : 當一套牌過分的.明顯的強過其他套牌，砍他很正常 10/16 12:22
→ wen17 : 這麼完美的一套牌集合鋪場解場斬殺苟活多種結構於一 10/16 12:23
→ kwadeg : 這麼完美的一套牌，集合鋪場，解場，斬殺，苟活， 10/16 12:23
→ kwadeg : 魚仙自己都講出為啥奴隸戰要被砍的主因了...呵呵 10/16 12:24
→ kwadeg : 然後還在那邊說bz砍這刀砍不對，那都奴隸完美就好啦 10/16 12:24
→ kwadeg : 其他牌組註定就是要被完奴隸輾? 無法理解這神邏輯~ 10/16 12:25
→ godivan : 按照Wen的講法 奴隸站應該比秘密勝滿坑滿谷 事實呢 10/16 12:25
→ godivan : 亞服生態你也很清楚 主流不是無腦就是OP 奴隸戰這麼 10/16 12:27
→ godivan : 完美應該是多到出水才是 10/16 12:27
推 max199083 : 而且奴隸不適合用手機玩，還有這個數量已經算扯了 10/16 12:27
推 student380 : 痾奴隸戰不多嗎?我沒特別統計啦~但感覺蠻常遇到搭 10/16 12:28
→ godivan : 九月以後聖騎士十連戰都常碰到 10/16 12:29
→ student380 : 反而像獵人、機械法好像還少了些 10/16 12:29
→ student380 : 聖騎十連戰有沒有這麼誇張~我看實況也沒這樣啊@@ 10/16 12:30
→ wen17 : 我可以理解R17很少奴隸 10/16 12:30
→ wen17 : R5內上個月我統計40% 10/16 12:30
→ student380 : 競技場聖多比較明顯倒是真的XD 10/16 12:31
→ thatscott : 我也很少撞奴隸，法聖最多，德獵其次，再來是賊 10/16 12:31
推 godivan : R5內按BZ的設計是1%左右... 10/16 12:31
推 wen17 : 好吧我的討論都建立在R5內 10/16 12:32
→ kyo76312 : 玩奴隸的才不會在R17 所以R17覺得奴隸少是必然 10/16 12:32
→ wen17 : R10之後的很抱歉我必須承認奴隸應該很難玩 10/16 12:33
→ potionx : 伺服器也有差吧 na滿多控制戰的 10/16 12:33
→ wen17 : 這個月初CN也很多控戰 10/16 12:33
→ godivan : R15以後還會碰到 只是比例上非常低 (正確來說10以後 10/16 12:34
→ wen17 : 或者說 那不叫控戰了 那叫疲勞戰... 10/16 12:34
→ godivan : 很難碰) 10/16 12:34
→ wen17 : 我對R10之後的建議就是去玩看法力下怪 10/16 12:34
→ godivan : 你計算R5以後不就證明了奴隸戰的技術量不低了? 10/16 12:34
→ wen17 : 還有能讓需要讓對方做反直覺思考的牌組 10/16 12:34
→ wen17 : 所以說去玩秘密聖吧 10/16 12:34
→ godivan : 除非你要說BZ對於R5的統計不準我也沒話講 10/16 12:35
→ wen17 : PTT不是幾乎都R5內嗎? 10/16 12:35
→ wen17 : 我看戰我最兇的都傳說了啊 10/16 12:35
→ godivan : PTT幾乎在R5內 那鄉民各個都是有30cm 10/16 12:36
→ kyo76312 : BZ的數據是R5 2% 傳說0.5% 這你敢信? 10/16 12:37
推 student380 : god R5內常見、R15後很少見，這不是證明它的OP嗎? 10/16 12:39
→ kyo76312 : 本來R15的玩了奴隸戰可以到R10內 所以奴隸__ 10/16 12:42
推 JustWower : 大家都知道奴隸op啊 還是你現在才知道？ 10/16 12:43
→ kyo76312 : 因為有人認為奴隸如果OP怎麼他天梯很少遇到(攤手) 10/16 12:45
推 theash : 奴隸戰並沒有真的這麼強… 10/16 12:48
推 godivan : 我是說奴隸 op又無腦(按板上講的無腦等牌湊好就贏) 10/16 12:58
→ godivan : 奴隸早就滿坑滿谷 10/16 12:58
推 caps5302 : 一直有人要亂解釋無腦和OP的概念 10/16 13:00
→ caps5302 : 無腦就是基本分高，OP就是天花板高 10/16 13:01
→ caps5302 : 奴隸戰，基本分低、天花板高，OP但不無腦 10/16 13:01
→ caps5302 : 但你說這套牌狗不狗，在全發揮下對所有都55開，狗 10/16 13:02
推 godivan : 我一直以為戰點在技量耶？ 10/16 13:04
→ Aggro : 一般來說之前大家說的狗不是這意思就是 10/16 13:04
→ Aggro : 所以才會前面戰完 後面tom出來喊狗大家錯亂 10/16 13:05
推 caps5302 : 一般人的狗不是「我今天輸這套」的意思嗎XD 10/16 13:05
→ Aggro : 因為解釋上就不太一樣 10/16 13:05
推 starbiscuit : 奴隸基本分有算低嗎？ 10/16 13:06
→ Aggro : 之前的狗比較像 我想半天結果碰到個不用太想 隨便丟 10/16 13:06
→ wen17 : 你如果只會看法力生物下怪 奴隸基本分0分吧 10/16 13:06
→ Aggro : 有啥丟啥的DECK 代表就T7 幾乎只要下怪法力用乾就好 10/16 13:07
→ wen17 : 不過打上傳說 T7要的智商>奴隸 10/16 13:08
推 wraith1215 : 還有秘密聖阿 法力到了678 WIN WIN 10/16 13:08
→ wen17 : 因為雖然T7大多時候很直觀 10/16 13:08
→ Aggro : 真要說比較接近無腦OP的 以前的殯葬死聲獵吧 10/16 13:08
→ wen17 : 可是要上傳說需要那些判斷很多都非常不直觀XD 10/16 13:08
→ wen17 : 殯葬死聲獵那真的沒救 10/16 13:08
→ Aggro : 那陣子很多人靠滾雪球就上去 一堆傳說心得 10/16 13:08
→ mrpeterlee : Just a game! 10/16 13:08
→ wen17 : 從8費心控以來第三狗的牌組 10/16 13:09
→ wraith1215 : T7 我也打到R5 需要智商的意思是需要會開電腦? 10/16 13:09
→ Aggro : 要的技巧就起手抓殯葬和死聲 一路滾 10/16 13:09
→ wen17 : 我說傳說 不是R5 10/16 13:09
→ wraith1215 : 你的奴隸戰R2不是嗎? 套你的話 沒傳說不能討論? 10/16 13:10
→ wen17 : 我戰士總共玩的時間不超過12小時XDD 10/16 13:10
→ kyo76312 : 9月賽季T7獵傳說表示欣慰 10/16 13:10
→ wen17 : R2跟傳說當然有差啦 不過起碼R5-R2沒有連勝獎勵 10/16 13:11
推 JustWower : 大哥說奴隸狗 很多人無視後面那句不代表不需要技術 10/16 13:11
→ JustWower : 然後直接高潮 10/16 13:11
→ wen17 : 大哥也說了啊 對於R10之後的 奴隸真的很難 10/16 13:12
推 wraith1215 : 呵呵 你說的算就好 10/16 13:12
推 starbiscuit : 爛的奴隸都有60，德最高80，頂的奴隸一百，60低嗎 10/16 13:12
→ wraith1215 : 60高嗎? 10/16 13:13
推 rr856658 : 爛的奴隸有60確定嗎... 10/16 13:14
→ wen17 : 爛的60 正常的呢 你正常的就高別人頂尖一樣了 10/16 13:14
→ starbiscuit : 是爛的才只有60，雖然他沒說怎樣叫爛 10/16 13:14
→ wen17 : 雖然爛法有很多種啦 看法力出牌的肯定0分 10/16 13:14
推 wraith1215 : 想問WEN奴隸R2是什麼時候? 10/16 13:16
推 starbiscuit : 不過他也不是天平，也沒說德80是怎樣程度 10/16 13:17
→ wen17 : 這個月初 CN服 10/16 13:17
→ wraith1215 : 老實說tom說幾分很不准 因為他是高手中的高手 10/16 13:17
→ wraith1215 : 上次才看鍋貼奴隸六連敗 10/16 13:17
→ wen17 : 以前沒玩過戰士 只有一個月內各種根奴隸交戰的經驗 10/16 13:17
→ starbiscuit : 只是要用他說的說明奴隸基本分低有點難 10/16 13:18
→ chovanas : 高手中的高手都說沒練過的奴隸只有60分了，不過有人 10/16 13:18
推 caps5302 : 其實tom那篇就明顯的表達了基本低天花板高的概念 10/16 13:18
→ chovanas : 覺得沒練過也有90分就是了 10/16 13:18
→ wen17 : 12小時內R12>R2 然後突然風向變了 10/16 13:18
→ peter210731 : TOM說的都對 小魚魚就崩潰嘴 簡單 10/16 13:18
→ wen17 : 一整排疲勞戰出來 放棄 10/16 13:18
→ caps5302 : 這就和一般人的狗==無腦牌組不同了 10/16 13:18
→ wraith1215 : 那可能你有天賦吧 愛因斯坦覺得簡單不代表凡人 10/16 13:19
→ caps5302 : tom說的和小魚魚說的沒關係吧.. 10/16 13:19
→ wraith1215 : 也覺得簡單 10/16 13:19
→ wen17 : 魚魚背詬病的點是他拿戰歌這樣砍好不好來論述 10/16 13:19
→ starbiscuit : 我只明顯感覺天花板高，可沒有基本分低 10/16 13:20
→ wen17 : 來直接論述奴隸該不該砍 10/16 13:20
推 rr856658 : 所以沒練過的德幾分他也沒說阿 10/16 13:20
推 godivan : 我只認為奴隸戰 op但不無腦這點就注定人數不會多 10/16 13:20
推 chovanas : 你要說這算狗牌也無妨，但把這種鼓勵練習真正技術的 10/16 13:20
→ starbiscuit : 真的要說基本分低他可以說0分，可以說30分 10/16 13:21
推 DrizztMon : wen17你應該是封測玩家了 基本觀念很好對戰又多 10/16 13:21
→ chovanas : 牌組一刀砍死就是要把爐石推向真正的無腦遊戲，覺得 10/16 13:21
→ DrizztMon : 要上手一副牌很快 10/16 13:21
→ wen17 : 另外在砍之前 我就說過好幾次了 砍白沫就好 10/16 13:21
→ chovanas : 太氾濫可以把難度提高就好，稱家水晶數之類的 10/16 13:21
→ wen17 : 我認同該砍 直接砍死成這樣我能理解 不支持不反對 10/16 13:21
→ zzz78957 : 這到底有什麼好吵的 任何套牌都有直觀跟需要思考的 10/16 13:21
→ zzz78957 : 點 大多數判斷還是依照經驗去判斷 討論分數更無聊 10/16 13:22
→ zzz78957 : 那只是大哥一個比喻而已 我奴隸也玩不好 自己給評 10/16 13:22
→ zzz78957 : 論大概給70分 但因為我用他上傳說變成80分了！討論 10/16 13:22
→ zzz78957 : 這很有意義嗎？ 10/16 13:22
→ starbiscuit : 60分代表的，我感覺，是及格，就是爛的奴隸也能爬 10/16 13:22
推 godivan : 沒人說不該砍啊？ 10/16 13:22
→ wen17 : 至於需要用腦的問題 我曾經跟我朋友辯過 10/16 13:22
→ wen17 : 他說zoo不用腦 我說要 10/16 13:22
→ wen17 : 然後我們就鏡像牌組打5場 10/16 13:23
→ godivan : 我認為是白沫和奴隸主都該 nerf 10/16 13:23
→ wen17 : 覺得XX牌組不用腦的可以找高手鏡像打看看 10/16 13:23
→ snane : 有人一直拿不同人給的評分做文章，給分標準又沒統一 10/16 13:23
→ wen17 : 我不覺得大多數玩家有把牌組的極限打出來 就算是T7 10/16 13:23
→ snane : 一直嗆給分很無聊 10/16 13:24
推 wraith1215 : 反正就是林肯跟李將軍之戰 10/16 13:24
→ wen17 : 所以整天哭么XX牌組不用腦 不如多訓練自己的腦 10/16 13:24
→ DrizztMon : 那你反甚麼奴隸戰啊 你都知道腦不腦怎麼判斷了 10/16 13:24
→ wraith1215 : 德魯依我真的玩起來很技巧阿 10/16 13:24
推 starbiscuit : 一個牌組難，是因為他的選擇多而且選錯了會輸 10/16 13:24
→ wen17 : 我是封測玩家 但是我打到Naxx就半afk了 10/16 13:24
→ wen17 : 大亂鬥出來之後每周一場大亂鬥 天梯有獎勵之後回坑 10/16 13:25
→ wraith1215 : 除了案水晶下怪 我真的還不知道要多思考什麼 10/16 13:25
推 godivan : 是說要不要用腦應該是說不用什麼思考什麼可以打的好 10/16 13:25
推 caps5302 : 只有奴隸戰 解場強 抽卡強 一波combo天下無敵 說 10/16 13:25
→ caps5302 : 什麼要用腦-wen17 2015/9/20 10/16 13:25
→ wen17 : 德魯伊沒啟動成長的時候沒啥要判斷的 10/16 13:25
推 chovanas : 你說那不是廢話嗎?沒有牌組不用腦啊，但是有程度 10/16 13:25
→ wen17 : 有啟動成長的時候比較需要思考 10/16 13:25
→ caps5302 : 今天的我不代表昨天的我,YES 10/16 13:26
→ wraith1215 : 德魯伊常常手牌不超過3張 是可以思考什麼 = = 10/16 13:26
→ chovanas : 之差，連臉獵都有人可以說燒腦了 10/16 13:26
→ wen17 : 哦 玩全不用腦錯了 歡迎打我臉 我成認 10/16 13:26
→ godivan : 奴隸戰還離不用腦很遠 10/16 13:26
→ wen17 : 你去看tom的文章我都承認啦 10/16 13:26
推 JustWower : 可是你自己說奴隸無腦忘了？這不就當初被嗆的原因 10/16 13:27
推 starbiscuit : 臉獵確實不是最無腦的以現在來說 10/16 13:27
→ wen17 : 同樣是要上傳說 奴隸要付出的腦比獵人多太多了 10/16 13:27
→ wen17 : 我說奴隸靠少量練習就能拿到大量收益 還是一堆人嗆w 10/16 13:27
→ wen17 : 而且R1x的嗆無腦就算了 傳說的嗆什麼無腦... 10/16 13:28
→ godivan : 因為臉獵各種被抗比早期還慘 10/16 13:28
→ godivan : 少量練習嗎？ 10/16 13:28
推 wraith1215 : 我覺得你被嗆是說奴隸戰無腦就很猛 0.0 10/16 13:28
→ wen17 : 能上傳說的我不覺得操作奴隸真的特別需要很多思考 10/16 13:28
推 caps5302 : 你那篇文章內就直接挑名「奴戰無腦」 活該被嗆被桶 10/16 13:28
→ wen17 : 我被桶對啊 但是那篇很多人也被打臉了啊 呵呵 10/16 13:29
→ wraith1215 : 我是覺得每種牌組都有擁護者啦 沒必要這樣 10/16 13:29
→ caps5302 : 有被打臉嗎? 不是tom認定的需要技術嗎? 10/16 13:30
→ wen17 : 整天狗幹獵人無腦 XX無腦 人家R1x的狗幹就算了 10/16 13:30
→ wraith1215 : 你被桶是因為你挑釁不是因為內容吧 10/16 13:30
→ wen17 : 都傳說了不正視這些 一直說自己玩的牌組特別需要智 10/16 13:31
推 JustWower : 大哥那篇被打臉的我反倒覺得是推文一堆說你很無辜 10/16 13:34
→ JustWower : 的人耶，當初你被劣退的就講白奴隸很無腦 10/16 13:34
→ wen17 : 可惜當初水桶推文被刪掉了 10/16 13:36
→ wen17 : 推文中我應該有解釋過狗牌是指啥 10/16 13:37
→ wen17 : 付出的智商跟收益不成正比 10/16 13:37
推 wraith1215 : 我以為狗牌是在說便宜氾濫的牌組 @@ 10/16 13:39
→ wraith1215 : WOW的野狗定義就是這樣 10/16 13:40
推 caps5302 : 就算有解釋狗牌，但你還是說無腦，這兩字總沒歧義了 10/16 13:41
推 student380 : 解釋不同本來就是很正常的事，像TOM他也要特別解釋 10/16 13:42
→ wen17 : 哦完全無腦打不了奴隸的 這點用字上有問題 10/16 13:42
→ student380 : 他的80分是什麼一樣，本來每個人的解讀就會不同 10/16 13:42
推 starbiscuit : 狗聖有雙史詩雙傳說不算便宜也還是狗聖 10/16 13:43
→ wen17 : 但是講真的 一堆人說奴隸多難打 10/16 13:43
→ wen17 : 結果事實上中上的奴隸就比打得很好的德強 10/16 13:44
→ wen17 : 是有多需要腦啊... 10/16 13:44
推 chovanas : 對啦，的確拿不同人的評分出來比，因為說奴隸不用 10/16 13:45
→ chovanas : 腦就90分得很明顯標準跟其他人不一樣 10/16 13:45
→ Aggro : 自由心證的東西就不用吵了 沒啥標準 10/16 13:45
→ chovanas : 的確不該 10/16 13:45
→ chovanas : 跟他吵一堆自由心證的論點的確沒意義，他太多看法 10/16 13:46
→ chovanas : 跟別人不一樣了，中上的奴隸就比打得很好的德強也是 10/16 13:47
→ wen17 : 中上奴隸>德是tom講的 不要扣我帽子 10/16 13:47
推 student380 : XD 10/16 13:48
推 wraith1215 : 我怎麼覺得德比防戰難打... 10/16 13:49
→ wen17 : 你看到德魯伊 不管先後手無腦抓天胡3牌就好 10/16 13:49
→ wen17 : 有小斧頭可留 10/16 13:50
→ wraith1215 : 沒準時做出4隻都覺得要隨時被收掉了 10/16 13:50
推 chovanas : 他的中上是比上傳說還要再高一些耶，我記得你好像 10/16 13:50
→ chovanas : 沒用奴隸上過傳說對吧 10/16 13:50
→ wen17 : 我覺得我的奴隸打得很爛 畢竟只有R2 沒錯啊XDD 10/16 13:50
→ wraith1215 : 抓到斧頭也沒用 真的 T6就滿臉血了 10/16 13:51
→ wen17 : 我能說會玩的傳說的有德術獵法 的確沒有奴隸 10/16 13:51
推 student380 : 說錯話眼殘人人有啊~就像之前有內文寫用奴隸戰上傳 10/16 13:51
→ wraith1215 : 我一直覺得打德就真的是拼兩邊誰手順 10/16 13:51
→ chovanas : 所以tom這個中上其實不太中上啊，這邊用奴隸戰上過 10/16 13:52
→ chovanas : 傳說的應該沒很多吧 10/16 13:52
→ student380 : 說，結果還有人在推文裡說"你有用過奴隸戰嗎?"一樣 10/16 13:52
→ chovanas : 380少說風涼話，我誤以為是他說的我認錯，不過他隨 10/16 13:54
→ chovanas : 便丟一句別人的話也沒附來源，我認為是他說的也 10/16 13:55
→ chovanas : 算眼殘? 沒心好好討論只會說風涼話還是省省吧 10/16 13:55
推 wen17 : 他內文有講奴隸3天傳說啊 秘密半個月卡R3 10/16 13:56
→ wen17 : 總之我們可以歸納出來 10/16 13:57
→ wen17 : 算了 感覺歸納出來又要戰 10/16 13:57
推 chovanas : 這麼久的文章也要挖，那篇我眼殘沒錯，漏看上傳說 10/16 13:58
→ chovanas : 那行 10/16 13:58
推 rainydoll : 奴隸戰早就該改了，這是暴雪改的時間不對，又砍太大 10/16 13:59
→ rainydoll : 刀@@ 10/16 13:59
→ wen17 : 你都去挖我9/20了然後說我不要挖9.27 10/16 13:59
→ chovanas : 我還是那句，把這遊戲最鼓勵練技術的牌組直接處死 10/16 13:59
→ chovanas : 鼓勵大家玩無腦牌組，下一季準備迎接各種真狗牌 10/16 14:00
推 wolver : 建議喜歡用腦袋挑戰難度的 可以玩傻滿 10/16 14:15
→ Shift2 : 所謂的用腦 首要條件是能夠抽到滿手是牌 10/16 14:20
→ Shift2 : 當你手上只有三四張牌 哪有多少事情可以讓你動腦 10/16 14:21
→ Shift2 : 抽牌力低落的薩滿還是早點睡吧 10/16 14:22
→ wen17 : 滿手牌需要用腦那是因為解法多 10/16 14:28
→ wen17 : 薩滿前幾回合雖然手牌沒有很多 但是解法量很多 10/16 14:28
→ wen17 : 這比你已經有滿手牌更難思考最佳解 10/16 14:29
→ wen17 : 而且思考錯了由於沒有過牌 懲罰更嚴重 10/16 14:29
推 student380 : 你可以說我風涼話，但我不覺得推文老是用人權說話、 10/16 14:43
→ student380 : 不看內文就先批評的這種"為立場"在辯的做法是要好好 10/16 14:44
→ student380 : 討論。要不是BZ真的在一個月後改了奴隸，你會好好 10/16 14:45
→ student380 : 和大家討論嗎?還是一貫的你一定沒玩過XXX... 10/16 14:46
推 chovanas : 所以你有好好討論喔? 除了抓我說錯話以外沒看到什麼 10/16 14:47
→ chovanas : 高見啊 10/16 14:47
推 student380 : 所以我說你可以說我風涼話 10/16 14:48
→ chovanas : 阿不就只是來抓人說錯話看錯文章而已? 對啊我9/27那 10/16 14:49
→ chovanas : 篇確實漏看他上傳說那一行，我的錯 10/16 14:49
→ chovanas : 我也只有針對某些對奴隸戰認識很特殊的人才會問人權 10/16 14:50
→ chovanas : 因為跟他們講奴隸戰難在哪他們根本聽不進去 10/16 14:50
→ chovanas : 這種很大機會是只有被打爆過根本沒自己玩過的 10/16 14:50
→ chovanas : 場場T5四奴隸準時報到，白沫一衝出來必定15+ 10/16 14:51
→ chovanas : 還有T5前永遠不缺解牌不會場崩被打爆，諸如此類 10/16 14:52
推 KingPearlHS : 推 10/16 14:57
→ xyz987123 : 我是認為奴隸比較難啦 因為全面選擇多 最好的一手 10/16 14:59
→ xyz987123 : 比較不直觀 要完整發揮較難 比較容易產生失誤 薩滿 10/16 14:59
→ xyz987123 : 出牌判斷相較簡單 打完回想都做到最佳選擇還打不贏 10/16 14:59
→ xyz987123 : 只能說組的牌組不夠力 或是需要buff 10/16 14:59
推 student380 : 那憑良心講秘密聖有幾場能dr678連發，我先承認我沒 10/16 15:01
→ student380 : 玩過，但昨天看實況主玩幾場也沒那麼神。反正要說別 10/16 15:01
→ student380 : 人狗別人op拿誇大的說法出來扯也不是只針對奴隸 10/16 15:01
推 chovanas : 唉，所以說跟沒玩過的真的很難溝通 10/16 15:02
→ chovanas : 有一說法是，dr.6一出濾掉3~5張牌，讓你接下來抽到 10/16 15:03
→ chovanas : 78的機會增加，但實際玩過的話會知道，678連發沒那 10/16 15:04
推 student380 : 老毛病又犯了 10/16 15:04
→ chovanas : 麼容易，但是聖騎沒有678連發也能贏的場太多了 10/16 15:05
→ chovanas : 我認真說啊，你沒玩過我跟你說什麼你都可以隨便否認 10/16 15:05
→ chovanas : 這樣怎麼溝通? 你要繼續紙上談兵的話我也懶得跟你 10/16 15:05
→ chovanas : 浪費精力了 10/16 15:06
推 student380 : 手機推文比較慢，別理我了，有機會再聊 10/16 15:07
推 chovanas : 不用麻煩了，先去自己玩過才有討論的價值 10/16 15:08
→ chovanas : 不過戰哥下禮拜就要死了你也沒啥機會玩 10/16 15:09
推 student380 : 我只是要說那種唬洨的言論不是針對某牌組而已，每個 10/16 15:13
→ student380 : 被說狗的牌都是這樣 10/16 15:13
推 chovanas : 所以到底是不是事實就你自己玩過才能判斷啊 10/16 15:14
→ chovanas : 我自己玩過還被你批預設立場，那你沒玩過的請問到底 10/16 15:15
→ chovanas : 評論的依據在哪裡? 10/16 15:15
推 godivan : 就算沒連發秘密也很煩 10/16 15:18
→ godivan : 而且連發機率可以算的出來就別爭了 10/16 15:19
推 chovanas : 我玩佛聖連整場抽不到我是誰的勝率都覺得有4~5成了 10/16 15:22
→ chovanas : 至於整場抽不到，或說T6前抽不到的機率，之前有人算 10/16 15:23
噓 MAZX : 第一點就是官方表演給你看過了 10/16 15:23
→ chovanas : 過了，佛聖最明顯的優勢雖然大家覺得是dr.68，但 10/16 15:24
→ chovanas : 其實前期護盾小機器人跟整裝備戰也非常容易保有場優 10/16 15:24
→ chovanas : Dr.6本身加上那陀秘密或許沒有那麼難解，但之前就有 10/16 15:25
→ chovanas : 場優的話根本幾乎是勝利宣言 10/16 15:26
→ godivan : 是阿，整體上來說秘密聖到我是誰上場幾乎難以逆轉( 10/16 15:40
→ godivan : 我是說平盤或優勢) 10/16 15:40
→ NozoxEli : 玻璃心 10/16 16:10
推 ShibaMiyuki : 講的太好了很感動耶 10/16 18:38
推 JOHNJJ : 戰歌改成這樣有點超過 10/16 18:54
噓 boy00225 : 覺得沽名釣譽 改了就適應 不爽不要玩 講一堆沒用 10/16 19:52
推 phoebi : 我支持他砍戰歌 但是暴雪把人一刀砍死了... 10/16 22:55
噓 dennisgreat : 奴隸主3攻還不夠明顯喔XDDDDD 10/16 23:25
推 rudylf : 推 10/17 01:13
推 thomaspig : 推 這不是削弱 這是直接刪除 ㄎㄎ 10/18 12:49
噓 joggingnow : 不爽不要玩 10/19 13:48
推 sven1130 : 中肯推 10/19 20:24