Re: [閒聊] 小魚魚大仙人談戰歌改動

[Despairile (.....)]

簡單翻譯成白話文

※ 引述《Infernity (Ｏ人Ｅ人)》之銘言：
: Source:
: 中 http://www.weibo.com/p/1001603898135138176454
: 英 http://www.liquidhearth.com/forum/hearthstone/496678-tiddler-talks-patron
: 1. 玩家創造了奴隸戰並不是暴雪創造了奴隸戰！

小魚魚:奴隸戰是玩家想出來的套牌 不應該這樣去抹殺玩家創造套牌的努力

此外,奴隸戰套牌中有很多卡是因為奴隸戰的關係才有人要用



: 2. 暴雪不能因為一套牌強就去削弱一套牌。

他認為奴隸戰OP是建立在一堆選手打半天+練習 呈現給玩家看的

再來,就Firebat說的咩 大家來比塞 來比神抽就好了 看啥技術?

而且這次16強真的每個人都帶奴隸戰了嗎? 沒有



: 3. 真正應該做的事情不做卻老是做些不痛不癢的事情！
: 4. 真正聽聽什麼才是玩家所需要的！

3.4我覺得可以放在一起看

PS:這邊我是覺得是延伸的問題


小魚魚認為 除了亂鬥模式外 其他新設計的東西幾乎沒啥屁用

副本打過一次 領完卡片就沒了 頂多打英雄領卡背就結束了 然後副本荒廢

想要嘗試激勵 比賽很少人用

PS:目前最常見的是青蛙騎士/蠻荒戰鬥者

然後玩家真的想要的東西都沒出來 例如說錦標賽模式



: 5. 所以說，暴雪蒼白的解釋不能回避你已經事實上刪除了奴隸戰這套牌。

小魚魚:你X的Bz講移除奴隸戰的理由都是屁話


我覺得他可能太生氣了 主要跟奴隸戰有關的點主要是1跟2

1的問題就是奴隸戰到底該怎麼砍才對 因為奴隸戰組成的卡片 分開看都不強或者是效果

無法發揮到100%

2就很有趣了 這就是現在一堆人一直在吵的東西 奴隸戰很強 但 要不要技術 要不要思考

小魚魚是站在奴隸戰要技術跟操作的這派

PS:wen17我知道你有很多想法,但這部分不用再吵了



後面就衍伸出來的抱怨 但是很重要

舉例來說:各位應該知道 競技場可以選擇多張同一個卡片 但是自組不行

所以先前曾經辦過一個比賽 讓選手去競技場選牌之後 再用自組對打 很有創意的比賽

但因為自組的問題 比賽中再競技場選牌最多只能選2張一樣的

再來就是自組牌組最多只能有9個 Bz:我們覺得這很棒

副本荒廢的問題其實也頗嚴重

很多課金的玩家 領完新卡通常是連英雄模式都不會去碰=>卡背對他們來說可有可無

我同意還是會有已經打通副本的玩家去打副本 但是比例 數量?

如果說副本變成領卡後就荒廢的區域 這會造成什麼?

設計者投入了不少時間跟心力在副本 但是效益很低

久而久之 我今天推出新副本跟新大量卡包都差不多 後者玩家平常還可以抽抽看

前者拿個卡就結束 反正金卡也不是在副本裡面拿



其實看得出副本Bz的設計一如以往用心 但其他部分也如同Bz平常設計的一樣呢~~




比起這個既定的事實 想請問一下何時要增強薩滿阿(誤)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1444964823.A.B7D.html
→ thatscott   : 就是16強沒有都帶奴隸，歐服才嗆說buff其他服啊
推 melzard     : BZ:下次出個8超載傳說嚇嚇你們
老實說敢帶奴隸戰比賽的人也沒有想像中多就是
→ godivan     : 薩滿在銀白的確有增強阿? 可是本來就已經癱在那裏了
→ godivan     : 藥石罔效的職業還是移除比較好
→ godivan     : 而且英雄模式的BOSS英雄技能根本噁心還零費
→ zxf123      : 我以為你要翻成英文 = =
我多加"白話文"可以吧
噓 h458791123  : 奴隸又在崩潰了都日經文勒～
推 bn50add     : 薩滿癥結還是不穩定 暴雪不吃教訓還在銀白設拼點
推 fim         : 推副本用心
推 max199083   : 他345算是有所本，但是12看起來就只是崩潰發言而已
→ bn50add     : 隨機性大 方差大本來就不適合天梯這樣需要穩定系統
推 winklly     : bz根本因為gvg的rng反應還不錯玩上癮了
噓 lulu1016    : 奴隸戰空場一回合超過30點傷害太OP 不砍戰歌新卡
→ lulu1016    : 再出也只會在出現下一套
→ lulu1016    : 而且真的很需要技術嗎? 常常沒算到最大傷害還是贏了
推 wraith1215  : 一堆人以為奴隸戰的技術只有算傷害 頗ㄏ
→ wraith1215  : 奴隸戰難的是在寫劇本又不是算OTK傷害..
推 by0413      : BZ超熱愛RNG 像是喚焰拚人品 銀白還要比大小
→ by0413      : 爐石需要一些 打起來會讓人覺得有技術的牌組
→ godivan     : 反正對反方認為只要等白抹戰哥奴隸旋風出來就贏了
推 Alexander13 : 有技術ok啊 但到了op的程度那就不對了
→ by0413      : 像是德魯伊啟動跳怪 聖騎678連下
推 wraith1215  : 技巧德 秘密聖阿 超燒腦的~~~~~~~~~
→ by0413      : 應該很少人會看到對方這樣下然後讚嘆他的技術吧
→ by0413      : 正常人看到都只會說 還不是靠賽
這遊戲不是一直靠ESPORT嗎?
※ 編輯: Despairile (220.134.18.209), 10/16/2015 11:31:38
推 max199083   : 個人比較喜歡有想法的構築啦，所以沒在讚嘆什麼play
→ max199083   : 數學算很快跟會玩遊戲本來就是兩回事，沒什麼好讚嘆
推 wraith1215  : 奴隸戰有幾場在算數學阿....
→ wraith1215  : 打個幾場就知道會死不會死了
→ wraith1215  : 只有對上特殊職業的才需要精算
→ ykes60513   : 我是認為要不要技術思考不是重點 重點是牌組強度
→ wraith1215  : NERF跟整組砍掉根本兩碼子事阿~
→ ykes60513   : 如果牌組強到在T1一直稱霸 就算需要技巧還是該砍
推 JustWower   : 大家都知道太op該砍
→ JustWower   : 結果早該砍不砍挑這時間還直接砍死
→ wraith1215  : 不合邏輯阿 稱霸T1就該砍?
推 max199083   : 沒針對奴隸戰，整個爐石就是有很多要算數學的地方
→ wraith1215  : 全球首富當太多年就該多徵他稅???
→ JustWower   : 對bz所謂的平衡真的是很意外卻又不意外
→ Witting     : 想問  不然副本要怎麼吸引玩家再進去被虐?
你問我我問誰R...
※ 編輯: Despairile (220.134.18.209), 10/16/2015 11:48:24
→ Witting     : 每日隨機隱藏寶箱在副本的某一個英雄關卡嗎?
→ wraith1215  : 你在討論奴隸戰要算很多數學 現在又歪道旁邊說
→ wraith1215  : 不只奴隸戰要算數學
→ thatscott   : witting那樣要打遍去找耶，乾脆放棄任務…
推 by0413      : 小魚魚的意思是 副本不要弄也行 那根本不重要
→ by0413      : 卡片的有趣度>>>>>副本的設計 因為副本大多只玩一次
→ by0413      : 覺得設計副本的時間 可以拿去做其他東西
→ by0413      : 可能寧肯砍掉副本 然後同樣的金幣拿到更多卡片
→ ykes60513   : 我想沒人認為奴隸戰不該砍吧 只是BZ把它一刀砍死了
→ DrizztMon   : 我是認為不該砍TGT buff其他牌組失敗怪我囉
推 JustWower   : 副本過一次就沒人玩 bz:每週任務-xxx必須死
→ DrizztMon   : 改成每天打副本可以拿碎片 集碎片可以合出新英雄
→ DrizztMon   : 跟其他手遊一樣怎樣
推 max199083   : 我只想說單一play通常沒什麼好讚嘆的，完全沒提奴隸
→ by0413      : 比較少看比賽 不過有些PLAY絕對是值得讚賞的
→ max199083   : 呼應上面的推文而已，沒讓你看懂還真抱歉
→ by0413      : 之前齊力玩冰法留的火舌 就是想到後好幾手才留的
→ wen17       : 前來報到
→ max199083   : 目前我印象最深刻的是Reynad擊殺自己獅子那個play
→ wen17       : 另外我從來沒有否認過 要打出完美奴隸戰 需要的技術
→ wen17       : 大概是目前所有曾經出現過的牌組中最高的 沒有之一
推 starbiscuit : 有人奴隸被砍惱羞到錯誤類比了
→ by0413      : 爐石的設計上 其實也本來就很難有讓人覺得猛的PLAY
→ by0413      : 讓人覺得賽的時候到是很多 各種RNG
→ godivan     : 不是完美要技術 中間也是要技術的
→ wen17       : 有啦 奴隸90s內計算出如何讓高血冰法疲勞死的打法
→ wen17       : 這點應該是目前爐石需要最高技術之一的
推 max199083   : 沒錯，所以我才覺得亮眼的構築比起單一paly來的有趣
→ max199083   : 所以回歸奴隸，只要對整個構築生態有幫助砍了也沒差
→ max199083   : 至於有沒有幫助就要看後面的發展了，講太多也沒用
推 DrizztMon   : bz要的平衡就剪刀石頭布啊 牌組相剋輪流當t1
→ max199083   : 我覺得這只是個人遊戲哲學不同而已，沒什麼好戰的
→ DrizztMon   : 至於增加操作感帶來的樂趣 bz表示:這太難了我不會
推 JustWower   : 所以萬年老二超爽的
→ max199083   : BZ應該會叫你去玩星海Kappa
→ godivan     : 奴隸我認為難點不在算滿血殺 而是在成形前活下來
推 wraith1215  : 真的，活下來比滿血殺難多了
→ wraith1215  : 要操作感又要帶點RNG還是玩WOW好了   QQ
→ exists      : 覺得活下來很難的要不要多玩玩盜賊
推 lovemost    : 算了啦，奴隸戰也爽那麼久了，也因為奴隸戰很多套牌
→ smile1219   : 戰士快死都 下護甲師 炫個幾次又是活龍一條
→ lovemost    : 在歷史上消失，所有的自組都圍繞奴隸戰展開很煩
→ peter210731 : 哪一套因為奴隸戰不見的我想知道
推 wraith1215  : 哪一套因為奴隸戰不見的我想知道
→ wen17       : 偏慢的德魯伊 瘋狗德會跑出來跟奴隸戰關係很大
→ wen17       : 還有賊本來能壓制秘密聖 但是碰到奴隸GG
→ EOTFOFYL    : 別說因奴隸戰消失 甚至是新卡只有沒三攻都會被扣分
推 JustWower   : 很多套因為奴隸消失的牌組我也想知道
→ wen17       : 龍牧沒那麼多也是因為奴隸 不然龍牧吃剩下的很穩
→ wen17       : 還有老zoo
→ smile1219   : 當初說冰龍可以打奴戰 結果打到現在 沒看到幾隻
推 ansonandan  : 賊 戰士都吊打啊 怎會算在奴的鍋
→ wen17       : 沒奴隸土豪戰也會更少啊XD
推 max199083   : 還有聖光炸彈和神聖新星的選擇也有差
→ godivan     : 冰龍的確可以啊 但是你要考慮到有沒有拿到手上
→ wen17       : 你翻版上奴隸or龍牧心得文 會發現奴隸主不是重點
→ potionx     : zoo術消失是tgt出來後吧  之前tom就用zoo打贏奴隸
→ wen17       : 我覺得zoo不好打奴隸啦  當然可能我會背打臉
→ potionx     : 牌組調整過就能打  主要是生物要挑3攻的
推 JustWower   : 龍牧哪來很穩 又不是天天過年 前兩回常空轉就去了
推 qoo60606    : 推文不意外
推 moint       : 如果副本一樣一個禮拜送一包卡包呢？
→ comit       : 副本英雄模式為何不給金卡？
推 chuchu000   : 講實話暴雪全部的遊戲的平衡都很爛，而且只要有不
→ chuchu000   : 符合他想要你怎麼玩的玩法，也就算玩家的創意，他
→ chuchu000   : 們都會抹殺，還沒有例外過
→ moint       : 就是跟大亂鬥差不多，但是全部副本一個禮拜只會隨
→ moint       : 機開一個
→ moint       : 條件要全破英雄模式，對戰是跟那個副本相關的主角
→ moint       : 組的一副牌
推 chovanas    : 反奴隸王果然不遺餘力出來發聲惹
→ wraith1215  : 林肯4 NI?
→ vm3cl4bp6   : 怎麼會有人覺得瘋狗德是被奴隸戰逼出來的
→ thatscott   : 政黨手不要伸進爐石，求蔡英文放過瘋狗德
推 lcy317      : 老實說他副本不有趣 根本不想花時間去打
推 gn01252667  : 瘋狗德是被秘密聖逼出來的好嗎...剛好符合秘密聖怕
→ gn01252667  : 快攻
推 aaaaajack   : Ostkaka說龍牧對奴隸有60~65%勝率耶=_=?
→ aaaaajack   : 之前一篇訪談 他說他帶龍牧就是吃奴&德用的
推 qd6590      : 瘋狗德出現 ZOO的消失 絕對不單是奴戰的問題
→ qd6590      : 奴隸戰很強沒錯 但是不要什麼都丟到奴隸身上好嗎？
→ qd6590      : 想當奴黑也不是這樣當的 賊也算可打奴隸的
推 JustWower   : 出什麼問題怪奴隸就對了，一個奴維拉的概念
→ wen17       : 你去看板上奴隸心得文 都覺得龍牧好打啊