Re: [閒聊] 小魚魚大仙人談戰歌改動

[eqid (eqid)]

恕刪

事實上小魚魚的觀點是站在玩家的角度去看整件事情
不可否認中美對抗賽中，對岸玩家朝神單回合越三個嘲諷斬殺巨人術
確實是一場精彩的比賽

就事實上而言這刀要不要砍，對BZ來講是"必需的"

以一個設計者的角度來說，絕對樂見玩家能開發出設計者當初沒有想到的方式
如果玩家的創意逃不出設計者的考慮，這遊戲應該也差不多了，
所以這才是遊戲有趣的地方。

記得最早星海一時，Boxer 自創的空降方法讓BZ驚嘆還有這樣微操方式

但類似這種創新的方法隨著網路的普及，大家學習的相當快

學習方法的本身是不難，難的是自創。

這是也是小魚魚所提到的"玩家創造了奴隸戰並不是暴雪創造了奴隸戰"

確實奴隸戰是十分有趣又有強度的卡組，不用看到滿滿的土豪戰
他也大大降低"機率性"的問題，不用考慮飛刀射那邊，伐木機掉末日還是志士
也不用看炎魔或是女王的臉色等等

對BZ而言，應該也是想了很久才決定砍，不然不會拖那麼久
奴隸戰自開發到現在都穩穩在T1的#1地位

BZ也不是為了單純砍奴隸戰而改戰歌
我個人認為更傾向解決衝鋒的問題而改戰歌，奴隸戰只是莫名躺槍

試想，今天BZ下的成員告訴長官

Hi Ben Brode，我想到一個有趣的卡片，或許我們可以放到下一個版本試試

Ben Border，永遠需要記得一件事
"如果小於3攻麻煩和戰歌配合試過再說，不管它有多有趣"

基於這個原因戰歌就該砍了
因為新卡的設計都要因為這張卡而變得不好處理
(BZ提到的戰馬就是一個例子，很有趣的卡但因為戰歌無法放在中立)

這也是後來BZ所意識到爐石的兩大問題

衝鋒和嘲諷的不對等 (後來加328和肚肚)

直傷和恢復的不對等 (後來加古董)

但效果大家都知道，天梯的環境依然是face face。
效果只提升一點點，這也是BZ說的直傷和嘲諷最難平衝

至於這刀重不重，確實很重，必不必要，就我個人認為對之後的新卡而言，是必要

設計者不可能設計一張卡考慮那麼多的面向
玩家創意和想法超過設計者當初的想法是再正常也不過
畢竟一個團隊的智力無法和全世界的玩家相比
只能透過更新去避免一些可能失控或是該未來設計複雜化的問題

這些問題在其他遊戲的設計者與玩家之間的較量也差不多。

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※ 編輯: eqid (180.176.146.92), 10/16/2015 17:48:00
推 chovanas    : 卡到後面出新卡確實是能接受的理由...對開發者而言
推 sunofmind   : 每次NERF都直接把一套牌組直接砍到死的方法很奇怪
是的，但我覺得戰歌是因為後面設計的問題不得不砍
奴隸戰只是陪死
但奴隸戰確實是一套有趣的牌組在爐石中，這是不可否認的。
消失大家都覺得可惜。
→ chovanas    : 不過這也說明一開始設計這張牌時思慮不周
→ adam81r     : 不砍以後中立3攻 絕對是做的綁手綁腳
→ chovanas    : 爐石是還好情況沒那麼嚴重，看看遊戲王一天到晚在
→ sunofmind   : 奇蹟賊現在拿出來用搞不好排不進T2 直接不讓你玩
→ chovanas    : 把自己做出來的卡列入禁卡表就覺得滿好笑的
→ chovanas    : 簡直把之前花錢買卡的玩家當白痴
→ sunofmind   : 拿隔壁棚來舉例的話 就像把逆命大招變成不能飛 飛斯
→ sunofmind   : 撐竿跳變只能原地 苦練的玩家只好自盡了 XD
→ chovanas    : 還好我高中畢業後就沒碰遊戲王惹
推 addle321    : 想請問越過三嘲諷神技 有影片 或關鍵字可以提供嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=32eF7S2yDWg
1:03:22秒 :)
推 Alexander13 : 這種牌組遲早會被砍不是都心理有數嗎?不至於到自盡
推 godivan     : 遊戲王如果像爐石是走虛擬就不會用禁卡了
→ Alexander13 : 應該不會有人天真的以為奴隸戰可以用一輩子吧
→ JustWower   : 當然知道會被砍 結果是一刀砍死沒得掙扎阿
→ patrol      : 三旋-3血, 心怒奴5血拆1, 剩下五奴, 分四支拆2
推 godivan     : 本來就沒人會這樣認為，只不過這是 bz太粗糙的砍法
→ patrol      : 你還有手中武器+一奴可以再拆一, 理論上不靠斬殺
→ godivan     : 阿果也說過各大實況主的態度都是贊成 nerf
推 Infernity   : http://ls.youqudian.com/news/1369.html 朝神斬殺
→ patrol      : 可以拆掉四張盾, 三旋拆盾後白沫攻擊必破30一回秒
→ godivan     : 前面有人提過這不是 nerf這是 delete
是的，所以這次砍主要是針對戰歌，奴隸戰只是莫名中槍而死
BZ想永遠解決戰歌帶來衝鋒的可怕問題
→ patrol      : 這是每個打巨人的奴隸心中的劇本, 看你能否活到抽到
推 henry1234562: 那個朝神斬殺厲害在他想的時間很短
→ Alexander13 : 就暴雪角度來看，這改動帶來的影響是長遠的，附帶
→ Alexander13 : 的是必須犧牲奴隸戰
→ henry1234562: 盾是這回合才架起來的 幾乎一抽牌他就上了..
→ henry1234562: 不過他也立刻就知道自己有沒有成功 白沫指臉有骷髏
推 lulu1016    : 奴隸戰的舖場跟抽牌都還在你還是可以玩奴隸戰
推 sunofmind   : 感覺只是一個說法而已 如果按照BZ的說法 犀牛也該
→ lulu1016    : 拔掉了他一回殺跟清場兼鋪場這種太OP的能力而已
→ sunofmind   : 砍一下 不然在未來 有可能會限制到新的野獸卡
不無可能，未來如果有因為犀牛而出現OP的牌組
第一個動刀也是犀牛，附帶著牌組應該也會和大家說881
→ lulu1016    : 跟薩滿比絕對還是比較強的
爐石的兩大謊言
獵人已死 => 永遠未死
薩滿崛起 => 一直在崛起的路上
推 godivan     : 奴隸戰已死是連選手都認同的
→ winklly     : 就bz設計師不會處理啊平衡啊  這也不是什麼新聞了
→ shield      : 的確犀牛也有被動刀的可能性 但種族限定相對好控制
→ Aggro       : 薩滿起飛 一路飛到地深之源
這是我第一個踏進爐石玩的職業，聽起來好心酸丫 Q_Q
→ shield      : 頂多把新卡設定成不是野獸就好
→ f78507851   : 那些愛吵犀牛怎不砍的何不先去開發一下 超神的話BZ
→ Aggro       : 其實nerf有很多方法 像禿鷹就是直接加費就搞定
→ f78507851   : 就會去砍了 這樣多讚不是
→ Aggro       : 然後惡搞你的體質 這樣就死了 所以老實說我覺得BZ
→ winklly     : 禿鷹沒有搞定啊  他也是被移除了
→ Aggro       : 那套怕戰歌失控的說法還是有點找個藉口而已
→ winklly     : 歐  沒看到你後面那句 sorry
→ shield      : 不過反過來想 或許因為犀牛所以野獸普遍素質不強...
→ winklly     : 奴隸戰其實就是把黑石之前的新舊卡完美結合的產物
→ sunofmind   : 說吵犀牛的根本沒看懂吧 重點不是犀牛怎麼沒改
→ winklly     : 結果bz的delete直接讓牌組消失
→ sunofmind   : 而是按照BZ的理論 類似的卡片都不該出現
→ henry1234562: 差異還是很大 因為 要避免被犀牛衝鋒 只要不是野獸
→ henry1234562: 就好 戰歌變成是三攻以下都不行
推 godivan     : 雅莉史卓莎的勇士好像就3攻？
→ henry1234562: 然後它的效果就只能是特定條件式賦予衝鋒
→ henry1234562: 一個如果你有戰歌在場上就沒太大意義的效果
推 signm       : 一個是手下一個是要有野獸才有衝鋒，犀牛還好控制，
→ signm       : 戰哥不定性太高了
→ henry1234562: 嘛 實際上獵人也確實有類似的東西啦 犀牛 土狼 放狗
→ godivan     : 不過夯特的野獸也沒說很強
推 JustWower   : 照這樣那直接增加人型生物種族 限制戰歌衝鋒種族再
→ JustWower   : 砍其他部分阿 結果那種改法更凸顯怕戰歌失控只是藉
→ JustWower   : 口
→ godivan     : 薩滿起飛沒有錯，但他本身就藥石罔效
推 henry1234562: 增加種族變數更多 這樣成本不合
→ shield      : 人形生物範圍有點廣的說....
→ henry1234562: 另外 犀牛如果是跟戰歌一樣是3/2/3 也會很broken
→ henry1234562: 改卡片平衡不可能為了一張卡 就創造新種族啦
→ Aggro       : 我希望有分男人女人>///< 這樣組牌就不用一張張去查
https://www.youtube.com/watch?v=-JEMC9jP64I
女人版的有人幫你組好了 XD
推 JustWower   : 真要設計效果很難避免？秘法魔像都不算機械了
→ godivan     : 問題：戰歌指揮官的性別
很明顯是女的，除非他變性過@@
→ shield      : 改成限獸人獲得衝鋒 奴隸白沫:幹
→ godivan     : 秘法魔像就算了 船艦主砲也不是機械
→ henry1234562: 那就還要幫所有手下分種族..大工程阿
→ godivan     : 白沫種族看不出來…
→ henry1234562: 正是因為BZ現在不希望戰歌這種效果在繼續存在
→ henry1234562: 才直接砍戰歌 而不是把奴隸戰的其他生物都砍一刀
→ shield      : 我個人看起來白沫是食人妖
→ Aggro       : 看起來不強阿QwQ
靠您完善它了 XD
推 qd6590      : 不准你們看不起叔叔研發的犀牛獵 柯犀不等獅
推 ray1478953  : 犀牛是靈氣效果 犀牛死了就沒衝鋒 戰歌死了其他還有
→ ray1478953  : 衝鋒
推 zxf123      : 犀牛跟戰歌差很多 靈氣跟賦予不一樣 戰歌是Buff手下
→ zxf123      :
→ ghostlywolf : 我覺得砍戰歌ok 但有必要砍成連競技場都不會選的廢
→ ghostlywolf : ？ 戰士競技場夠可憐了還這樣搞
應該還是沒有比薩滿可憐，心疼我薩
推 httbs       : 真要考量到新牌設計 最該改的是伐木機系列
事實上，這次白銀算變向nerf伐木機，伐木機掉的卡平均強度下降
→ f78507851   : 現在伐木機感覺比以前雷很多了說
推 Alexander13 : 伐木機我之前留了十幾張等著拆，看來是不會改了
推 alex01      : 人家再怎麼說也是商人，我出了新資料片，卡片很棒，
→ alex01      : 你一直用舊卡片，是要我怎麼賺錢。這樣解說可以讓你
→ alex01      : 理解了嗎？
以商業的考量，你的看法我也很同意XD
※ 編輯: eqid (180.176.146.92), 10/16/2015 19:17:33
→ goddio      : 你太不了解BZ了  BZ最討厭看到的就是
→ goddio      : 玩家能發出設計者沒有想到的東西
→ wolf9420    : 一看就知道爐石是你的第一款BZ遊戲