[閒聊] 關於惡魔巨人

[kuonet (鍋貼)]

這幾天主要用惡魔巨人爬三服 最常被問到的問題是

惡魔巨人是不是不好檔快攻 在現在的Meta是不是不好爬?

剛好剛剛翻到自己這兩個多月的數據(我這兩個多月惡魔巨人牌組都沒變)
讓我不用用「感覺」來回答這個問題

http://hss.io/d/2586441 應該蠻準的紀錄 目前590場 大部分都在傳說打的

勝率算正常範圍，現在應該有稍微高一點，研究一些新牌組會先輸很多繳學費
(btw, 奴隸戰的勝率整整比巨人多10%)

先講問題的結論

在天梯上(<-重點)巨人還是可以用，而且不會說很難檔快攻

目前流行的Meta最難檔的還是中速咆嘯德跟臉獵


我自己三服現在用巨人還不至於輸到人口普查的程度 順起來都有到前20以內
所以上面那個勝率不用擔心是人口普查型的勝率

相較於我自己在 #1Lq7FoDR 這篇所說的，現在的Meta我甚至覺得比之前的還好爬
因為

1. 快攻聖 & 機械薩幾乎絕種，這兩個是巨人最難打的對戰
2. 中速咆嘯德變少，瘋狗德比中速咆嘯德好打很多
3. 其實奴隸戰改動之前天梯上奴隸戰就已經不是多數了，多的是祕密聖
   所以沒差多少


外加一個

4. 天梯上的祕密聖 & 瘋狗德 10個有9個不會控血只會打臉


不過現在如果想半路出家的話 瘋狗德、祕密聖、疲勞(防)戰這三個要稍微練一下
打法跟以前對這些職業蠻不一樣的

下面講一下數據反映出來的東西

德魯伊

很接近50% 但<50% 跟我感覺差不多 很多時候防不住自然咆嘯一波
大部分的數據是中速咆嘯

瘋狗德會說不難打的原因是

1. 他沒有王牌
2. 很多時候他沒辦法控血(因為自己沒手牌了)，很容易逼出熔火巨人
   熔火巨人架下去很多時候就死刑宣判
3. 即使588出來解不掉，很多時候巨人可以活到把他牌燒完然後架熔火收工

不過起手留牌有變
現在死影、黑暗炸彈、地獄烈焰、熔火巨人這四個都要考慮留
跟以前單純留四費不一樣，另外能清場就清場，不然被小生物咆嘯一波可能救不回來

現在天梯上大部分都是瘋狗德所以留牌照瘋狗德留比較好

獵人

銀白之後多了一隻銀白騎兵，不過差不多，老話一句前期不抽後期也沒機會

打獵人就是需要超過一張以上的牌做combo(大生物+補血+架盾)，不抽牌通常組不到
開場血量別被壓太低的前提下撐到後期架起來都還可以一戰

不過我本來以為大概會是50%上下，結果還是只有47%有點可惜
數據我不確定大部分是臉獵還是中速獵就是了

法師

大部分數據都節奏法

我一直覺得沒有到大家說的很難打，數據看起來並沒有想錯

主要是要很清楚法師的傷害在哪裡，而且開場不能貪，炸彈/沉默都不能省
之後雙盾架起來小心烈焰風暴這樣

節奏法是一個大部分時間都不能控巨人血的職業，所以想得很清楚通常可以猜到
行為模式。

不過會玩的節奏法都會設定好擊殺條件，我遇到TingTong、Hotform他們只要加壓就是
有很高機率會在接下來兩回合收掉，但這種選手等級的在天梯上並不多見，大部分都
是有什麼丟什麼，單純比誰比較賽這樣

聖騎

我對抗祕密聖練了一陣子，現在勝率很不錯，像今晚打聖騎是9-2
最後勝率看起來也跟我感覺差不多，整體而言還是>50%

中速鋪場型的應該不用多說，反正劣勢就不要去管一視奉獻了，該死還是會死

祕密聖的話細節很多，多到我覺得該把祕密聖砍掉
(沒道理一個職業只要丟祕密，對手想到快死)

舉個常見的例子，運動精神跟復仇兩個祕密是相衝的，變成對手常常要算復仇發動
傷害比較高還是運動精神發動傷害比較高

還有一個常見的是大帝的運用

有時候打祕密聖手上有硬幣大帝，必須要在前面扣著，在第五回合硬幣出大帝才能在
第六回合有場 & 降費生物跟神秘挑戰者對抗，至於要不要這樣做必須要看自己前面
場面能不能撲起來，如果不能可能就需要扣著給大帝看有沒有機會用降費生物逆轉

類似這種的細節很多，不過練會以後打天梯上的祕密聖會蠻好打的
不過這邊有個特例

如果祕密聖會控血 and/or 第三第四回合被神恩到

那巨人幾乎不可能贏，因為他第六回合準時下挑戰者巨人可能會完全沒生物可出
/能出生物但不能架，不過天梯上九成的聖騎都不會這樣做，所以遇到就...認了吧
(不過我遇到選手等級的全部有控血，代表比賽巨人大概是劣勢)

牧師

沒很意外 其實我自己腦殘輸了很多場 不然應該更高

這就剋死死的組合 通常我只防 沃金/聖光炸彈這兩個
所以昨天實況有一個是 10費要出熔火+補血機器人還是馬爾 我選擇了熔火+補血
因為馬爾被沃金+Nova對面場上是一隻6/7沃金，熔火+補血還會剩下一隻3/1機器人
配上手牌的貓頭鷹還是可以換掉沃金

賊 + 薩

樣本數太少

賊我是覺得看駕駛員 如果成功打亂巨人節奏巨人沒有很好打
因為傷害大家都會算 但時間抓很準的悶打亂巨人節奏就真的無解

薩滿的話就老樣子，有噬血就不能打(幾乎不可能防)

術士

樣本幾乎都巨人 巨人內戰要考慮很清楚 這邊就不多提了

只能說天梯上大部分巨人都無極限打頭的 內戰輸掉只是剛好而已
不然正常來說我的牌組沒憎恨沒女王內戰應該沒好打到哪裡去

戰士

奴隸戰就不提了 我還在研究怎麼打新奴隸戰 目前我覺得並不好打
當然以前打奴隸戰的勝率極高是真的
(因為以前沒幾個人敢在T5做4奴隸 現在每個都在T5做4奴隸 常常解不掉崩盤)

控制戰的話現在重點只有一個

趕快變身

因為現在控制戰都很接近疲勞戰 疊盾疊到突破天際
變身每回合6/6才是真正能穩定打死控制戰的方法

一直有人問說 那不就不能出熔火了? 每回合一隻6/6一定比只有兩隻8/8費用
還有條件的強

另外不太需要怕被哈 哈里遜跟現在戰士的方向不同 通常戰士不會想加速疲勞
所以除了Vlps那套有放之外其他並不多人放
Vlps那套連審判者/重擊都沒有 需要很精準的操控 應該不會很多人玩

另外遇到強的戰士很容易被壓到沒時間變身 這很正常
我打Sjow、Vlps、NaviOOT都是賭一把直接變下去 因為繼續拖下去我會被壓到輸
戰士會不會玩 當他的對手最清楚 會玩的都打超級壓的


上面是最近一陣子的心得 實況的話這幾天比較忙 再看看有沒有時間開～
不過惡魔巨人也練夠了 最近都在研究一些新的控制牌 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.75.250.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1445777821.A.9AD.html
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/25/2015 20:59:36
推 Shift2      : 推一下
→ potionx     : 先手勝率比較高一點有點意外
→ potionx     : 不過反過來想  被先手勝率會低一點好像就合理了 XD
推 aa08666     : 推
推 weii        : 請問tingdong是選手嗎 他名次一直很高 在好友名單
→ weii        : tingtong*
不是選手 但蠻有名的

推 sandking    : 優質好文
推 vcxvcx0369  : 推
推 DrowsyLi    : 推
推 qoo60606    : 推推 最強的英雄能力還是領主阿~
→ qoo60606    : 和疲勞戰打到他自爆就贏了
推 meetblake   : 先推一個
推 powertodream: 推!
推 sui610633   : 推 惡魔巨人真的是現在低調強的牌組 尤其是在獵人不
→ sui610633   : 多的meta下 爬起來沒有什麼絕對劣勢的對戰 相當穩定
→ sui610633   : 只是咆哮德我覺得打來打去還真沒什麼好的應對方式
推 Lauyea      : 看鍋貼一文知天下Meta；雖然跟亞服風向有些落差就是
很久沒回亞服打了

→ sui610633   : 只要他技巧正常發揮 常常都是被順順的壓到底
→ Lauyea      : 最近ZOO也有回歸的跡象吧
→ Lauyea      : 德魯伊會控血的，巨人根本沒轍阿囧
→ Lauyea      : 高端的傳統咆哮每個都會控，唯一跟運氣有關就是王牌
推 tomchen60229: 你的勝率 好像還是不太行捏
我自己看也覺得很低 反正貼這種東西就要來丟臉的不是
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/25/2015 21:40:18
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/25/2015 21:41:55
推 chillymood  : 推~
推 kevinis0129 : 推
推 passioncraig: 同好給推!
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/25/2015 21:49:37
推 Hengle      : 今天上去用惡魔巨人解任 倒是遇到一堆秘密快攻聖..
推 tomdavis    : 給推拉 會說勝率低的大概只玩狗勝技巧德吧
推 dichenfong  : 樓上你知道說他勝率不行的是誰嗎 菜逼巴
推 tomdavis    : 就是個爐石選手阿 罵人蔡逼八你封測開始玩?
推 dichenfong  : 所以你知道他是選手 後面那句不就顯現你的程度嗎
我跟Tom認識啦 嘴一下也是蠻正常 不要太認真了XD

推 karty116678 : 還是比較喜歡正常的巨人術 0.0
推 bokituto    : 推鍋貼!
推 james2356   : 推!! 想玩  可是沒粉組完整一套
推 aaaaajack   : 大哥你敢嘴？
推 dichenfong  : 另外我的確是封測開始玩 如果這樣你承認你失言
推 StupidDog   : 大哥你敢嘴XDD???
推 hunter10817 : TOM跟鍋貼是認識才這樣說的吧
推 kingofptt   : 好奇請教 傳統巨人跟惡魔巨人在美服哪個比較穩
我覺得現在惡魔巨人稍微好一點點 因為打瘋狗德和祕密聖肚肚有點太慢
但沒有實際測試過不知道 明天晚上有空我用傳說巨人試試看

→ kingofptt   : 這季用傳統巨人爬到r5就爬不太上去 我自己惡魔巨人
→ aaaaajack   : 鍋貼每篇文大哥都嘴他阿XD
→ kingofptt   : 反而打的不順手 常常被聖騎鋪場给活活鋪死
推 dichenfong  : 所以就是對這兩個人都不熟的在亂嘴一通阿 不知道躲
→ dichenfong  : 哪去了
推 StupidDog   : 感覺惡魔巨人應該比較穩
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/25/2015 22:30:45
推 kbill       : 在對面覺得惡魔巨人比較難打一些
推 mp3w69      : tom嘴tom XD
推 kick1ord    : 我也封測就開始玩，但還是菜逼八
推 sui610633   : Tom:哈 抓到一隻
推 tomdavis    : 好吧那我接受 我只是不爽蔡逼八
→ tomdavis    : 另外本來那句確實是要酸的 跟你沒有關係
推 zzz78957    : 天梯上幾乎都死不控血的 都在賭沒解牌
推 LoveAcoustic: 敢嘴大哥 我也是醉了
推 tomdavis    : 恩 我的確不知道跟原PO互相認識這件事
→ tomdavis    : 這邊是我吃炸藥 ~ㄎㄎ
推 kingofptt   : 請問奴隸戰死後鍋貼大有惡魔巨人牌組嘛？
→ kingofptt   : 想要組來打看看
推 vi000246    : 秘密聖對面丟神秘挑戰者 除了架盾還能怎麼解?
→ vi000246    : T6場上頂多2~3生物 很難解掉挑戰者
推 godivan     : 不過巨人術清場反而都是用暗影烈燄
推 wwttyy      : 推～～
推 Pinkpig9527 : 好文推
推 BombAsh     : 推鍋貼好文
推 shields5566 : 大哥開釣XD
推 Steins      : 推鍋貼 自己玩惡魔巨人在解dr.6真的是很苦手
推 neal0622    : 優質好文
推 lmugul      : 鍋貼
推 gbaian10    : 機械法好打嗎?
一直遇到要放兩張地獄烈焰比較好 然後要防588 因為跟瘋狗德不一樣
588打到臉一次大概就下一場 勝率大概50%吧 以這套來說
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/26/2015 09:34:17
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/26/2015 09:34:40
→ shield      : 只要丟祕密，對手想到快死<-覺得法師可以做更好
推 TonyYo      : 推推
→ OCEANBOY7329: 惡魔巨人把看戲哥或阿古斯換肚肚防快會不會更好@@?
推 dyrlo       : 推 好心得
推 Saaski      : 話說你用的那個紀錄程式不會被鎖嗎?
推 damosmall   : 好文~感謝分享~