推 howdie5566 : 你以為你玩的爐石是圍棋之類的 BZ說是德州撲克才對 10/30 02:35
推 EdmundLi : 我比較希望天梯有BO3制的配對 然後用征服制 10/30 02:35
→ EdmundLi : 5 10/30 02:36
→ EdmundLi : 算是給高階玩家一個有競爭性的配對系統 10/30 02:36
推 Yshuan : 不要RNG 那是不是抽牌1~30張也要設定好 10/30 02:37
推 a524528 : 我是覺得可以每場比賽打完，對同一職業重新選牌 10/30 02:38
→ a524528 : 這樣就可以更針對 10/30 02:38
推 bluegates : 你覺得看久麻痺 觀看人數倒是一直創新高呢 10/30 02:38
推 kevin851002 : ban卡會提升難度和可看性 對目前來說是好的 10/30 02:38
噓 jerrypan1 : 你只能找朋友玩 自己ban 10/30 02:39
→ bluegates : 你看幾乎沒有隨機性的星海和英霸的觀看人數 Kappa 10/30 02:40
→ potionx : 靠賽贏的不會多爽 但是被對面靠賽贏的 會很不爽 10/30 02:40
→ khwz : Ban完要重組牌這樣？ 10/30 02:41
→ enchyi : 但是看到靠賽贏的比賽很爽，不然就像上面說的 10/30 02:41
→ enchyi : 看比賽推文爆量都是超賽或是超RNG的時候... 10/30 02:42
→ Aggro : 沒必要BAN 競技場團體賽快點開才是實際 10/30 02:43
→ iphone55566 : 觀看人數=玩家多 但RNG代表選手很難一兩場斷定強弱 10/30 02:44
推 cRossdaRk : 我比較希望限制狗牌(限平均法力需在多少以上) 爬梯 10/30 02:44
→ cRossdaRk : 一堆狗就算了 比賽還看這些很想吐 10/30 02:44
→ Aggro : BAN這種可以自己規範的不需要動到增系統 10/30 02:44
→ iphone55566 : 反而RNG多 入手難度變低才會玩家多 10/30 02:45
推 JustWower : 就變9成技巧1成觀念 10/30 02:46
→ Aggro : 你看看現在 算半天結果噴護甲師 多歡樂 10/30 02:48
→ hguei : 現在爐石就是被賽輸了很不爽 贏了也沒多高興的遊戲 10/30 02:50
推 DrizztMon : 那要不要跟沒有隨機性的lol比觀眾人數 10/30 02:51
→ Aggro : 不會阿 觀眾很開勳-3-y~ 10/30 02:51
推 EdmundLi : LoL還是有隨機性的 爆擊本身就是一種隨機 10/30 02:53
→ EdmundLi : 像英霸那樣才是真沒隨機性 會死就是會死 10/30 02:53
推 bluegates : lol哪裡沒隨機了XD 10/30 02:56
推 Infernity : 看高手被賽死真的超爽的 自己玩被賽死真的超賭爛的 10/30 02:58
推 DrizztMon : 不是遊戲裡面有丟骰子就叫有隨機性好嗎 10/30 03:00
推 JustWower : 丟骰子不就是隨機事件 那就是隨機啦 10/30 03:07
→ EdmundLi : 你先搞懂我在說啥再來講吧 自己google英霸 隨機 10/30 03:07
→ shinwind : 我怎麼覺得他不是不懂你說什麼. 10/30 03:09
推 DrizztMon : 我舉例子好了 今天我設計一個你砍我 我砍你的遊戲 10/30 03:11
→ DrizztMon : 當攻擊力是1~3時 你我血=3 <-技巧game 10/30 03:11
→ DrizztMon : 但是你我血是10000時這就沒有什麼隨機性了 10/30 03:12
推 holmes1000 : 同意降低隨機性，爐石的可操作性比其他遊戲來得低 10/30 03:13
→ holmes1000 : 同是卡牌的遊戲王，就很少聽到說是靠賽贏的 10/30 03:14
推 shields5566 : 英霸還是有隨機 祭品跟祭壇出現的位置都是隨機 10/30 03:15
推 JustWower : 當你會因為是否爆擊而決定生死 差別不就顯現了 10/30 03:16
→ shields5566 : 不過這影響都不大 LOL跟英霸隨機影響相對都小很多 10/30 03:16
→ shinwind : 遊戲王的濾牌...也是猛個一逼阿XD 10/30 03:17
→ EdmundLi : 你去看看小安在世界賽的highlight就知道了 其中隨機 10/30 03:17
→ shinwind : lol影響其實很大阿.看看世界賽小安那連續爆擊.. 10/30 03:18
→ EdmundLi : 性帶來的人頭我保證有五個以上 10/30 03:18
推 enchyi : 35%致命的Jinx四發火箭普攻都爆秒殺一個 ESPORTS 10/30 03:18
推 david41011 : 印象中LOL的爆擊是偽機率? 已經是比較不看運氣了 10/30 03:18
→ shinwind : 沒那幾次爆擊 根本會戰都打不贏 10/30 03:18
推 chou3321 : LOL爆擊的影響很大 不會像你說的一樣1/10000~3/1000 10/30 03:20
→ chou3321 : 0 10/30 03:20
→ shinwind : 笑死XD 剛好最近就有一個活生生的例子來打臉 10/30 03:21
推 DrizztMon : 好啊 這麼隨機 你打的贏職業選手嗎 10/30 03:23
→ shinwind : .........這是放大決嗎 10/30 03:24
→ shinwind : 事實就是有很重的隨機性影響.幹嘛要這樣騙自己 10/30 03:25
推 DrizztMon : 多重啊? 我爐石打贏職業選手沒問題啊天梯又不是沒遇 10/30 03:26
推 chou3321 : 大絕來囉 塊陶啊 10/30 03:26
→ DrizztMon : 過 10/30 03:26
推 shields5566 : 我不覺得舉這例子就能代表LOL有多"隨機"成分 10/30 03:26
→ shinwind : 然後呢..職業選手扒soloQ不是也會輸嗎. 10/30 03:26
推 EdmundLi : 因為天梯是無腦的單牌單淘汰制... 10/30 03:27
→ shinwind : 對線也是會輸阿.放什麼莫名其妙的大決 10/30 03:27
推 enchyi : 是啊，你打贏了一場，但是你有上傳說1或是去比賽嘛? 10/30 03:27
→ DrizztMon : 沒有啊 可是我lol跟星海跟英霸完全打不贏職業的 10/30 03:28
→ DrizztMon : 差別不就出來了嗎 10/30 03:28
→ DrizztMon : 沒有隨機性的game又不是沒人要看 10/30 03:28
→ shinwind : 原來不同種的遊戲 可以這樣比較.還是你"個人" 10/30 03:29
推 shields5566 : 實力影響的比例還是高於隨機太多 你不能靠隨機贏LOL 10/30 03:29
→ shields5566 : 但在爐石絕對可以 10/30 03:29
→ shinwind : BTW 我爐石很爛 星海能打贏職業(以前) 10/30 03:29
→ shinwind : 難道我要說差別就出來了嗎XDDD 10/30 03:29
推 enchyi : 有隨機性的GAME也不會沒有人要看 10/30 03:29
→ shinwind : 我覺得重點根本亂跳阿 是你自己說 LOL沒隨機性 10/30 03:30
→ shinwind : 當然有實力影響阿..都沒實力影響 這些遊戲還打個屁 10/30 03:30
推 DrizztMon : 我推文的重點又不是lol有沒有隨機性 你要不要爬一下 10/30 03:30
→ shinwind : 隨機性只是其中一環.不是擅自解釋成"全部"阿 10/30 03:30
→ shinwind : 推 DrizztMon : 那要不要跟沒有隨機性的lol比觀 10/30 03:31
→ shinwind : 不好意思 認錯人QQ 10/30 03:31
推 EdmundLi : 為啥lol不行? 你拿爐石天梯比 那你覺得lol天梯就打 10/30 03:31
→ EdmundLi : 不贏帶4個坑的職業選手 拜託 環境不同不要這樣硬扯 10/30 03:32
推 enchyi : 那你覺得西門爬梯那些敗場是哪裡來的... 10/30 03:32
推 JustWower : 這個隨機性確實不會讓我因此打贏選手 10/30 03:33
→ EdmundLi : 回到我最前面講到的 爐石天梯需要更具競技性的賽制 10/30 03:33
→ JustWower : 但是因而影響比賽勝負不也是事實 10/30 03:33
→ tim315121 : 把天梯改成要選三套才能排，開場兩方可以先ban對方 10/30 03:33
→ tim315121 : 兩職業的小電競模式好了，以上只是夢遊再講夢話 10/30 03:33
→ EdmundLi : 單牌單淘汰讓人產生了自己很強的錯覺 ... 10/30 03:34
推 DrizztMon : 雖然戰的很開心啦 不過我的重點真的不是lol隨不隨機 10/30 03:34
→ shinwind : 確實是夢話 這樣新手玩毛XD 10/30 03:34
→ potionx : 新手就是帶5套狗牌啊 10/30 03:34
→ enchyi : 不過我還是要說，BZ的平衡：我從10年前就不期待了:O 10/30 03:35
→ EdmundLi : 我覺得不是夢話阿 因為這個配對完全可以跟現在的配 10/30 03:35
→ EdmundLi : 對分開來算 想挑戰自我的在玩就好 10/30 03:35
→ DrizztMon : 看實況主fail是很開心 但是我還是喜歡看k神打牌 10/30 03:36
→ EdmundLi : 我想很多傳說玩家早打膩現在這種模式了... 10/30 03:36
→ enchyi : 就像LoL的NG跟RANK一樣吧 10/30 03:36
推 JustWower : Bz的平衡不就是coooooooooool 10/30 03:37
→ enchyi : 那Riot的平衡呢? 10/30 03:37
→ Aggro : 不需要 現在這種才正常 高端如果狗牌橫行那代表 10/30 03:37
→ JustWower : 不和我意就是不cool 把你砍成智障 10/30 03:38
→ Aggro : 遊戲設計有問題 那應該是檢討內容 而不是禁那些卡 10/30 03:38
→ Aggro : 事實上大部分的電競遊戲選手多半比較喜歡玩家自決 10/30 03:38
→ Aggro : 也就是玩家自己去找meta 而不是官方給限制太多 10/30 03:39
→ Aggro : 當然還是會有過強的卡 但也要一個穩定環境才能證明 10/30 03:40
推 DrizztMon : 最後星海能打贏職業這位 <-你超強可以拿出來說 10/30 03:42
→ tim315121 : 官方強硬介入修改meta會導致兩種走向 10/30 03:42
→ tim315121 : 管太多大家賭爛不玩，砍掉毒瘤大家鬆口氣 10/30 03:42
→ tim315121 : 我是對bz跟拳頭這種你要是太強 10/30 03:42
→ tim315121 : 我就讓你當智障的砍法很感冒就是了 10/30 03:42
→ DrizztMon : 像爐石說出來沒人鳥你 因為板上的人大概都作得到 10/30 03:43
推 enchyi : 但是PVP遊戲就是這樣，NERF一個要想的比BUFF一個EZ 10/30 03:44
→ enchyi : 假如是單機沒PVP的遊戲，當然BUFF大家都開心... 10/30 03:45
推 jacky830214 : 爐石就喜歡讓老玩家退坑啊，所以不爽的就不玩囉 10/30 03:50
推 JustWower : 所以bz厲害在這 砍法總是令眾人意外卻又不意外 10/30 03:51
推 enchyi : BZ：所以我們不是在做新遊戲了嘛? 10/30 03:51
→ enchyi : 看WoW都剩下多少人了 XD 10/30 03:51
→ shinwind : WOW都撐那麼久了. 是說鬥陣似乎來勢洶洶 10/30 03:52
推 enchyi : OW現在好像沒有這一塊，HotS出的時機太慘 LoL&DOTA2 10/30 03:54
→ enchyi : HS也是當時沒有這一塊...現在才會有這麼多人 10/30 03:54
推 JustWower : 雖然伊芮爾萌萌 可是那劇本實在是太… 10/30 03:55
推 tim315121 : 要是15年前有人跟我說bz是誰強砍誰狂吃老本的公司， 10/30 03:55
→ tim315121 : 我一定會叫他去精神病院 10/30 03:55
→ tim315121 : 現在的話就……嗯 10/30 03:55
推 DrizztMon : 真的只是一家吃老本的公司 10/30 03:56
推 enchyi : 不過諷刺的是儘管他是吃老本的公司...還是屌打一堆 10/30 03:57
→ Aggro : ? 這邊沒玩過D2嗎 怎會有這種錯覺 10/30 03:57
→ Aggro : BZ式平衡已經算是老笑話了 以前就是如此 10/30 03:58
→ shinwind : 安琪說到重點 就是即使他這麼爛.還是屌打 10/30 03:58
→ shinwind : 如果說暴雪平衡跟遊戲是糞 那其他公司就... 10/30 03:59
→ shinwind : 唉 還是挺悲哀的啦XD 10/30 03:59
推 enchyi : 只是以前的選擇幾乎沒有...所以才會覺得還OK吧 XD 10/30 04:00
推 DrizztMon : 爐石還是個好game啦 奇怪沒有其他人跟進這一塊 10/30 04:04
→ potionx : 卡片遊戲一直都有 只是規則通常比較複雜 10/30 04:06
推 enchyi : 因為這塊就是這麼難做...BZ平衡超爛，但是還是能玩 10/30 04:06
→ potionx : 簡化加上爆雪有基本客群 做起來簡單很多 10/30 04:06
推 bluegates : 每升一個rank要打個4ban1的bo3感覺不錯 10/30 04:06
→ enchyi : MTG那種規模跟難度我還真的只能說 SRY I PASS... 10/30 04:07
→ potionx : 我滿討厭星星階級制度 算積分的感覺還比較好... 10/30 04:07
推 enchyi : 星星至少你還知道你要爬幾場... 10/30 04:09
推 JustWower : 即使被當北七 還是不離不棄 唉… 10/30 04:11
推 enchyi : 被當北七至少還被當人看，其他公司是把你當____看(? 10/30 04:13
→ by0413 : 小的時候 我也覺得BZ可能是地球上遊戲做最好的公司 10/30 04:17
→ by0413 : 長大以後才知道 遊戲公司很多的 不是只有BZ一家 10/30 04:18
推 JustWower : 智障的改動長久下來的轉變 憤慨=>麻痺=>灰心 10/30 04:25
推 a856445 : 滿手一對的秘密XDDDDD 10/30 04:25
推 Pep5iC05893 : RNG就是爐石的平衡手段 10/30 04:42
→ tim315121 : 秘密聖(手動) 10/30 04:46
推 virginbear : 我覺得以戰隊的方式比也可行，畢竟每場都會有不同 10/30 07:59
→ virginbear : 的選手賽。 10/30 07:59
推 tloy1966 : 其實是血多一點，隨機的影響力就少一點 10/30 08:16
→ tloy1966 : 但是血100有人要玩嗎 10/30 08:16
推 tloy1966 : 或是搶3勝改搶10勝…一整個血尿 10/30 08:19
推 rainydoll : 運氣也是一種能力，這樣比賽才有可看性啊 10/30 08:58
推 tloy1966 : 另外，抽卡大概是最大的rnd，但幾乎不能動 10/30 09:05
噓 Hasegawa176 : 銅言銅語 運氣才是最好看的 10/30 09:42
推 kaouleah : 盧石的隨機性跟新手友不友善沒關係 真正的問題在牌 10/30 10:08
→ kaouleah : 組構成很需要時間跟錢 10/30 10:08
推 Ma8umbler : 如果出ban卡的機制其實也還蠻有趣的 10/30 10:49
→ Ma8umbler : 例如選要ban卡的水晶數，然後隨機ban 10/30 10:50
→ henry1234562: 這之前就討論過了 你Ban卡是要別人當場重組牌組嗎? 10/30 10:55
→ henry1234562: 那比的就是組牌能力 會勸退多少人 10/30 10:56
→ LVE : 沒瞬間法術機制，別提"競技"兩個字 10/30 11:00
→ LVE : 能夠回應對手的動作，思考程度才夠。 10/30 11:01
推 max199083 : 如果爐石要做瞬間那每場遊戲時間又會拉長很多 10/30 11:03
→ max199083 : 感覺秘密就是為了遊戲時間而妥協出來的設計 10/30 11:04
推 Ma8umbler : 所以ban卡只能限制在某種模式之類的 像LOL的積分 10/30 11:10
噓 s9989769 : 對面一個小炸蛋炸死一隻蒼藍龍 然後你的打不死一 10/30 11:17
→ s9989769 : 隻飛刀手 10/30 11:17
→ vi000246 : 抽牌本身就是隨機了 ......... 10/30 12:37
推 biycer : 德被ban自然之力+咆嘯就廢了吧 10/30 13:19
→ biycer : 被ban自然之力+咆嘯就廢了吧 10/30 13:19
→ ted864879 : 光進牌就是隨機了 10/30 13:19
→ Tukuyomi : 這應該是我第十次回覆LVE了，要瞬間就回去打魔風... 10/30 14:28
→ Tukuyomi : 上MO打你要甚麼都有，真做瞬間光按跳過就按得要死 10/30 14:29
推 zzz3345678 : 這本來就是技術少 重運氣 純休閒的遊戲而已 10/30 14:33
推 ahomegod : 像lol csgo 星海 國外博奕網站都能跟運動競技一樣開 10/30 19:35
→ ahomegod : 賭盤，但是爐石目前還未 運氣成分太重 10/30 19:36
推 lc1230 : 說lol有隨機性的 怎麼看不到有人能贏skt 10/31 03:34