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※ 引述《howdie5566 (我是腦殘 Q_Q)》之銘言: : 賽制使然 : ※ 引述《cxz101cxz101 (肉肉)》之銘言: : : 發現世界大賽幾乎都是快攻 : : 好多控制套牌都好少見 : : 似乎只要一直打臉就能拿到冠軍了 : : 今天第一次看爐石比賽 : : 想請問各大比賽的冠軍都是這樣一直打臉嗎? 其實問題很多 一次把他點出來 也希望BzTW有人看到可以去想一下(雖然我認為他們 根本不會看) 1.賽制:原本的賽制會出現1穿3的問題 所以改成每個牌組都要贏一次 贏過就不能用 贏過就不能用會有一個問題 如果今天這個牌組想要吃誰成功吃掉 就可以閃掉 反正贏過一次 就算面對另外2個會輸又怎樣勒 2.遊戲定調出現變化:原本HS設計是來做啥? 玩爽的 結果我們跟BZ高層很快發現 咦? 不對 這拿來打電競還不賴 所以變成半個電競遊戲 OK 那這樣跟原本設計直接相衝突 衍生後面更多的問題 3.大量新卡:或許有人會說 這是啥屁原因 新卡可以出現新meta 好 新卡通常是 快攻卡 中速卡 控制卡 這3種都會出 那麼 卡片越多 但是你可以放的卡片就30張 血量就30滴 會發生什麼事情? 控制->中速->打臉 這可以說是整個HS開始來大致上meta的狀況 出新卡沒有不對 但是沒有去一併調整其他的東西 那就是災難 4.Nerf:整個Meta的Nerf 都不脫離Bz在WOW 甚至是其他遊戲的nerf方式 一刀直接砍到死 就對了 5.過多的RNG:一定程度的隨機性是OK的 一點點運氣也是實力的一種 但現在是啥狀況? Esport Topdeck變成主流 實力再說 6.OTK/衝鋒:前者就再講你 大帝 大帝這張卡片降cost 可以降到0這點 某個程度上直接讓整個遊戲開始失衡 我可以接受降cost的戰哥 奴隸 但是我完全無法接受0費旋風斬/斬殺/冰茅 這讓玩家在對戰時 一旦很不幸被降了 OK 節奏就開始被帶走了 後者不用說是誰 衝鋒得到最大利益的就是D跟戰 7.玩家當前回合,對方無法阻止你做事:硬要說 只有秘密可以阻止玩家做事 特定生物 對手可以處理 也可以無視(大帝/惡魔劫掠者) 但回過頭來 會出現這情況就是因為2.的緣故 當遊戲變成Firebat所說的情況,或者是打臉就好 這遊戲是很危險的 為什麼要開卡包? 有那些卡片就好啦 幹嘛組什麼XX牌組 幹臉就好 但這是玩家要的嗎? 我真的懷疑 構築跟競技場本來就會不一樣 也應該要有區別 但是現在天梯跟競技場開始差不多 要不 幹臉 先打到你腦漿噴出 抑或 鋪滿 生物比你多/優質 打你臉 讓你換 魚人騎士又幾乎是這遊戲現今狀況的縮影 包含 強力鋪場.優質生物.賽一個/幹臉選其一 我是不知道這次HS的資料片會出什麼 不過身為Beta就開始玩的玩家 對於現在的狀況 我只能說不太妙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446238302.A.9F0.html
hermionex : 花大錢組牌結果被狗牌幹歪 lol 10/31 04:53
這絕對會毀掉一個遊戲 我不開玩笑
rusa : 2真的是造成這樣的主要原因 10/31 04:53
enchyi : BZ:OverWatch歡迎你 (咦? 10/31 04:54
rusa : 除非改對戰規則不然頗難改變現狀 10/31 04:56
rusa : 改變規則同時也給出新牌出路 10/31 04:57
rusa : 規則越簡單的遊戲=出牌越難=越有奇怪COMBO 10/31 05:00
ERICTOR : 一堆朋友說爐石超吃技術 現在自己弄出一堆狗牌 10/31 05:05
ERICTOR : 玩家用狗牌無腦打臉 剛好而已 10/31 05:06
有技術的牌組 這個meta基本上沒了 先前還有
enchyi : 可是有人打臉打到世界賽,有人只能打臉打到酸無腦:O 10/31 05:07
打臉在先前控制偏多的時候 就像TOM說的 著重T4之前的場面控制 這 應該就算技術吧?
ykes60513 : BZ:讓我們繼續關心Overwatch 10/31 05:11
ERICTOR : 運氣成分大成樣的比賽 還說這是電競 暴雪OP 10/31 05:14
ERICTOR : 能第一技術超強我不知道 但我知道他一定強運到不行 10/31 05:16
enchyi : BZ把神作弄成糞Game又弄回還不錯也不是沒有先例了 10/31 05:16
enchyi : 搞不好BZ真的覺得現在這樣很有趣 XD 輕鬆玩 10/31 05:20
sillymon : 可是那個先例 BZ已經丟在一邊讓他自生自滅惹 10/31 05:21
enchyi : 半年開個新賽季就好,反正買斷了 (咦? 10/31 05:23
rusa : 沒比賽真的沒差 對比賽很傷 10/31 05:24
enchyi : 來看看WoW也許就不會覺得HS有這麼糟了 (? 10/31 05:26
enchyi : 不過這個大改跟隔壁Riot一樣,讓世界賽超慘... 10/31 05:28
rusa : Overwatch跟本就BZ怕變現在WOW電競慘況才縮減吧XD 10/31 05:29
rusa : (泰坦) 10/31 05:29
enchyi : MMORPG的鏡頭 (攤 10/31 05:30
rusa : 這的確好事 不然很難做 EX.爆頭損10萬血 誰要玩 10/31 05:31
enchyi : 不過BZ的遊戲與其說是電競...不如說是個玩家聚會(? 10/31 05:34
enchyi : 一年一度到Blizzcon的聚會 (攤 10/31 05:34
rusa : Blizzcon本來就聚會為主阿XD 10/31 05:40
Cotana : 秘密改可選擇性發動阿 不然其實大多也反制不到 10/31 05:50
HuangJ : K神連世界資格賽都沒 說是電競 我看是靠賽 10/31 07:05
iphone55566 : BZ:比手速、比觀念已經落伍了 這套遊戲我們來比運氣 10/31 07:28
coolda : 推 一年一度快攻 10/31 07:44
abc7360393 : 快攻依舊需要技術 而選手想到的情況一定比我們多 只 10/31 08:00
abc7360393 : 是打控制又比快攻在同樣局面時 要想的更多 10/31 08:00
TunaOnline : 早就說了 用新卡壓制舊卡 壓制到最後只會讓血量不夠 10/31 08:08
TunaOnline : 你他媽還一堆人在那邊舊卡淘汰是卡牌遊戲的宿命 10/31 08:09
abc7360393 : 用新卡淘汰舊卡的最大問題就是這樣遊戲越來越暴力 10/31 08:14
abc7360393 : 就變得很難翻盤 10/31 08:14
abc7360393 : 場面落後ㄧ兩回合就準備被收頭了 10/31 08:15
NwVanilla : 好中肯 10/31 08:17
WRATH : 上面比賽不是剛有奴隸戰贏了 一刀砍到死? 10/31 08:23
a43164910 : 戰哥被一刀砍到死沒錯阿 你看過有人放嗎XDD 10/31 08:36
foolkids : 分析得真好! 10/31 08:43
StupidDog : 拜託奴迷不要再崩潰了 向前看好嗎 一直抱怨不會強啦 10/31 09:13
kcsmart : 一些人說新卡壓制舊卡,一些說還是伐木機爆爆,新卡到 10/31 09:43
kcsmart : 底陶汰多少舊卡呢?如舊奴隸戰沒改的話完全不用變? 10/31 09:46
mp3w69 : 這次16強 所有選手的牌組都run過一遍了 10/31 09:48
mp3w69 : 才幾張TGT的卡... 一直在喊新卡壓舊卡... 有點好笑 10/31 09:48
mp3w69 : 這幾張新卡又是壓到哪幾張舊卡?? 有沒有去算過阿... 10/31 09:51
kcsmart : 銀白牌都公認不如哥哥地了還淘汰舊卡 10/31 09:51
bluegates : 我流哥怎麼隨便一說話就把臉拿出來給人打 10/31 10:04
wen17 : 所謂打得很長的廢話就是這樣的文章 10/31 10:20
wen17 : 先不論快攻多不多 10/31 10:22
wen17 : 1234567都跟快攻多少沒有因果關係 10/31 10:22
wen17 : 奴粉請加油 10/31 10:22
你除了扣別人奴粉帽子你還會說什麼 阿不就好棒棒 整天說自己隨便打輕鬆上傳說的你 怎麼沒法打BZCON? 通篇文章我完全都沒有提到奴隸戰怎樣怎樣 你也可以衍伸也是很厲害啦
tim315121 : 快攻不是1212121212嗎?1怪2天生 10/31 10:39
james54333 : 1234567是在說內文提的點吧... 10/31 10:42
signm : 你要不要看還沒nerf的獵人,遊戲有因此怎樣嗎 10/31 10:53
jijuan : 10/31 11:35
Cactusman : 覺得幹臉無聊就玩其他牌組阿又不是完全打不贏 10/31 12:46
Tukuyomi : 這整串的內容除了6.這點會是快攻盛行的原因之外 10/31 14:12
Tukuyomi : 剩下的確沒有甚麼關係啊,舊賽制一樣能三快攻 10/31 14:12
如果硬要講 1.標題要改 2. 第6點我反而覺得對快攻影響普通 要OTK最快先手T6 後守T5 對快攻來說沒啥影響
Tukuyomi : 你搞反了,因為你不想讓對手在大帝後拿到優勢 10/31 14:22
Tukuyomi : 所以用快攻直接搞爆對手 10/31 14:22
我覺得我們的看法不同 所以理解不同 但是並沒有說誰對誰錯 如同你說的 用快攻搞爆對手 因為大帝降cost對方會拿優勢 但是快攻在大帝出來之前就有了 因此 牌組是快攻的狀況下 對方有沒有大帝 對於快攻作戰的判斷方式影響不大
rayba : 這位brother , 吃飯就會飽 , 為什麼要吃麵吃肉吃菜? 10/31 14:26
rayba : 多樣化就是為了不要讓你吃膩 , 翻新花樣啊 10/31 14:26
rayba : 你會去靠北原燒900吃不飽所以我們該去吃900元魯肉飯 10/31 14:27
rayba : 嗎 ? 不會吧 , 快攻就像是追求最短時間填飽肚子 10/31 14:27
rayba : 中速跟控制就像是花大錢去吃爽度 , 這叫娛樂啊 10/31 14:28
rayba : 你講的除了7 , 玩家互動被侷限的太死 , 其他都不合 10/31 14:29
大哥 我不是講了嗎 2才衍伸了後面的問題阿 今天HS繼續走打爽路線的話 完全沒有啥問題阿 打爽RNG又沒差 另外賽制的問題只是略提 因為目前的賽制跟過去1穿3相比已經算好了 只是少了ban很可惜
potionx : 對bz來說快攻多的問題就是玩家不需要傳說卡 10/31 14:35
potionx : 現在會放的傳說也就某幾張 開卡包隨便開一開就好了 10/31 14:37
potionx : 如果新卡沒比舊卡強,那玩家就不需要新卡 10/31 14:37
potionx : 整個遊戲就會僵固化 變成一灘死水 10/31 14:38
potionx : 說真的bz一開始的出發點可能就是這種下場也不用意外 10/31 14:39
potionx : 解決問題是bz的問題 玩家只要搞壞bz就可以了<3 10/31 14:39
CrackedVoice: 大帝真的不該出現,最近被冰法1回打掉2x反輸N次 10/31 15:16
wen17 : "我可以接受降cost的戰哥 奴隸" 10/31 15:58
"我完全無法接受0費旋風斬/斬殺/冰茅" 話只看一半 OP
wen17 : 斬殺有沒有降根本沒關 10/31 16:10
冰茅是奴隸戰的東西哦? 我講了 我沒有辦法接受0cost的東西 這跟奴隸戰有啥屁關係? 死影0cost我也無法接受 0cost代表不需要水晶就可以做事 一來一往差至少1水晶 甚至1張牌差
wen17 : 降哪張卡都差一水晶啊... 真奇怪的邏輯 10/31 16:13
冰法降cost跟沒降 傷害差多少 冰茅0cost可以多打至少8 旋風0cost 可以影響白沫多少傷害/奴隸多少鋪場 完全無視 隨你
wen17 : 我沒有說不影響啊... 10/31 16:15
wen17 : 但是那1cost降在炫風還是降在戰歌有差哦 10/31 16:16
wen17 : 哦降在戰歌最必要咧 10/31 16:16
wen17 : 戰歌是絕殺Combo必出的 10/31 16:16
wen17 : 我沒有說過降費用沒差 整理好你自己的羅極好嗎 10/31 16:17
wen17 : 我說的是降在哪張牌上沒有差 10/31 16:17
我重新確認了我的原文 我第6點前後文是這樣說的 "大帝這張卡片降cost 可以降到0這點 某個程度上直接讓整個遊戲開始失衡 我可以接受bla,但我無法接受0cost" 我第6點主要提及 0cost這個問題 因為我先前的文章比較贊揚奴隸直接說我奴粉 我也是醉了
rayba : 不對 , 正常玩家不會讓大帝活過2t , 所以平均就-1 10/31 16:18
rayba : 你能用的就是10水晶去排列組合 , 如果不是抽滿才下 10/31 16:19
Hasegawa176 : 奴粉不要再崩潰啦 承認被nerf心情很差不好嗎? 10/31 16:19
rayba : 大帝 , 0費法術能運用的彈性比較高 10/31 16:19
wen17 : 會造成懊惱感的絕殺 基本上那些卡都耀 降誰都是降 10/31 16:20
wen17 : 平常處理上不太會有多張combo 不太影響你說的彈性 10/31 16:21
rayba : 也是 , 只看當回合要下的部分 , 數字一樣就好 10/31 16:21
wen17 : 另外你要扯2張冰矛的話 妳不要開第二發寒冰/天生就 10/31 16:22
我知道你要講的意思 問題卡在 大帝降下去之後 11傷害最多2水晶 跟沒有降之前是2+1+1 影響真的差太多了
wen17 : 所以實際傷害應該是-3or-1 哪來-8 回去複習機會成本 10/31 16:22
wen17 : 你的意思應該是指有大帝的話 冰法能打出的極限傷害 10/31 16:24
wen17 : 大增 10/31 16:24
所以根本沒有要提奴隸戰阿 我要提的就是OTK出現的極限傷害的問題 提一個已經舊版不會回來的牌組做啥..
wen17 : 你講的這件事情沒有錯 但是你建立的因果關係無效 10/31 16:24
wen17 : 冰法打出來的極限傷害大增不是因為那啥冰槍0費 10/31 16:25
wen17 : 是因為他有好多張傷害牌都一起被降費 然後你逼不出 10/31 16:25
我覺得不完全對 你說的是指手牌進入完全/半黑暗大法師形態 但冰法再降cost的時候 並不會達到每一張傷害牌都進行降費的行為 很容易出現的降cost通常是手上控場.AE居多 再者 由於冰茅的傷害需要綁一個冰凍 除非冰法有放水元素+打到臉 不然手中最差最差一定會扣一張寒冰觸發傷害 重點在 寒冰箭降cost對冰法來說是有 很棒 沒有 也還在可以承受的程度 但是冰茅今天沒降跟有降的差距太大了
wen17 : 至於奴粉 參照你之前文章 只要你文章中稍微提及 10/31 16:26
wen17 : 被貼標籤不是很正常嗎? 10/31 16:26
如果說這樣直接貼標籤 那我也是醉了 ※ 編輯: Despairile (114.24.31.226), 10/31/2015 16:32:26
wen17 : 請你陳述那1費降在冰槍/火球/寒冰對你最終傷害差別 10/31 16:33
seed2266 : 又不是別人老闆。口氣倒是挺像的 10/31 17:31
hellomen : 最喜歡嗆花錢抽卡包可是打不贏臉獵的人惹 10/31 18:16
momochacha : 崩潰囉 10/31 22:20