[閒聊] 關於看比賽

[wen17 (祭祀風的人類)]

引述自 #1LvTsu-o

那是因為我認真考慮過對手能做的所有可能性

我會怎麼樣被懲罰? 有多少張可以懲罰我? 值不值得在這個對戰組合去冒這個風險?

這些都需要非常長期的經驗累積 跟對所有職業牌組很深的了解

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我覺得現在爐石比較可憐的地方在於

賽評只敢揣測現在選手在防守什麼

而不敢判斷這決定是好的或壞的(而且賽評跟選手的水準其實差非常多)

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所以很多不太理解的人就會覺得 喔~他這樣打好像也沒錯啊

只是運氣比較差所以輸了 錯了 很多時候都絕對有機率上比較好的選擇

甚至有些時候可以根據對方出過的牌判斷對面手上有那些東西

很多選手比賽也是失誤連連 但觀眾看不出來

很多選手比賽打的超級穩健完美 但觀眾也看不出來

於是爐石比賽的記憶點就變成了topdeck rng

比賽贏的人就都是運氣好 輸的就是運氣不好

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引用結束


昨天比賽PPH打出了不少看起來很奇怪的選擇

比方說不下獅子 或者說伐木機打苦痛不打臉 德魯伊不破冰箱等等

你如果一開始就從選手是傻逼出發 當然可以找出一萬種理由他打錯了

很明顯今早賽評就是這樣  不然不會KC古董第一反應是選手打錯了

以下是在下提出的解釋 當然我不是選手 選手肯定想得更多


不下獅子

冰法一堆手排  冰環沒交過

你下太多大怪(那套大怪就4隻 2獅2劫奪)

被解光很可能傷害不夠 死

選手"衡量"之後決定不賭


伐木機打苦痛

考量這4點傷害影響收頭回合數之可能損失<<冰法抽牌對我方的損失


德魯伊不破冰箱

破掉冰箱要花大量手牌資源 如果被奶回來之後可能不好打

之後應該還有衡量怎麼下怪傷害可以接受被懲罰又不會太慘



除了選手明顯可見的失誤ex能收頭不收  或者同樣資源明顯有更好的解法

否則大多時候選擇問題你不應該質疑選手

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.212.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446372611.A.CCC.html
推 Muting46    : 只是PPH不下獅子覺得天生技傷害價值更重要
→ jijuan      : 中文賽評還是英文賽評??
→ Muting46    : 然後伐木機卻不打臉搶傷害，打法有點不一致
→ rr856658    : 其實你說的這些中國台都有講 不過這種事還是看人吧
→ henry1234562: 這沒有不一致吧 伐木機目的是防止抽牌
→ wen17       : tom的評論我不知道指誰  說咬古董打錯的是中文的
→ Muting46    : 然後確實也是要看你是看哪國講評lol
→ henry1234562: 不下獅子就是不想要一起被解掉
→ henry1234562: 是因為決定不下獅子 所以才點點天生技
→ wen17       : 傷害不只是傷害啊 要看的是收頭回合
→ henry1234562: 不是因為要點天生技所以不下獅子吧..
→ wen17       : 伐木機打苦痛那邊對方血量很低了
→ wen17       : 怎麼收頭還有對方拉血措施相對好算
推 rr856658    : 真要比失誤阿紫那個冰法從組牌上就.. 5連敗也不意外
推 afa76       : 真覺得昨天阿紫被燒線搞到了，一堆失誤
→ Muting46    : 我覺得他不下獅子真的是為了天生技啊
推 Muting46    : 不然PPH不會在T6時先丟憎恨者 讓purple不能丟nova
→ Muting46    : 賭一個T7收掉的機會 只是purple手上有冰槍凍住憎恨
推 newland     : 不管啦 打世界賽的都靠賽 (?
推 Muting46    : 削血量到最後覺得 壓縮對方抽牌 > 搶血的選擇我也可
推 jijuan      : 其實很多人都這樣 打的跟自己想得不一樣 就覺得是
→ Muting46    : 以理解，只是覺得跟前面幾手選擇方向不太一樣
→ jijuan      : 失誤XD
推 student380  : 我覺得這就是主播/賽評的工作啊，有時候提出質疑給
→ student380  : 觀眾不同的思路啊，我是覺得還OK啦
推 lesnaree2   : Dr 5678 怎麼下 還要人教嗎
→ student380  : 咬骨董我相信賽評也是說"這是不是做錯了?"，而不是
→ student380  : "唉呀，失誤了!(肯定句)"
推 aikotoba    : 咬古董明明就是個很常見的操作...
→ Tukuyomi    : 問題是那一手在當時要不要做的確可以討論
推 mp3w69      : 也沒什麼好不質疑的 你覺得打法跟你想法不同
→ mp3w69      : 在比賽中推文提出來 跟大家討論 這行為沒啥對錯阿
→ mp3w69      : 這裡是討論區 不是選手加油區 沒限定只能喊聲加油
推 thomaspig   : 要更精確的分析 可以看中國台 那裡都是職業選手在
→ mp3w69      : 事實上要打出一場0失誤的比賽 接近不可能
→ thomaspig   : 客串賽評 說的東西可以比較深入
→ mp3w69      : 有討論 觀眾進步  我覺得沒啥問題
→ mp3w69      : 實際上 沒理由 只有選手可以檢討自己
推 rufjvm12345 : 這篇可不是在討論推文 不要轉移話題
→ mp3w69      : 而賽評跟觀眾都不能檢討的 總不能都只有選手進步吧
推 mp3w69      : 所以 這篇只是單純要寫給某位賽評嗎??
→ mp3w69      : 如果只是這樣 那為什麼不去賽評的粉專呢= =
賽屏觀眾當然可以"檢討"選手  但是綜觀板上多數推文&賽評  那是不是檢討我們心知肚明

看不懂的就全推給運氣  打的反直覺就直接說選手失誤了  贏了就是臉

運氣不算好然後選手考判斷彌補的地方大家看不倒 賽評也沒講

運氣好靠賽的時候大家都懂了 外行看熱鬧
推 NothingWell : 我喜歡葉白的播報就是因為他不會輕易直接說選手怎
→ NothingWell : 樣做是對或錯，而是會分析每一種可能性讓觀眾思考，
→ NothingWell : 畢竟每個人思考方式跟戰局著眼點不同，除非選手賽
→ NothingWell : 後自己解釋，否則以自己的想法套用到選手身上沒意義
→ NothingWell : ，就算選手出的跟賽評說的一樣也不見得是基於同樣
→ NothingWell : 考量下的選擇
推 h2030625    : 想問一下 賽評什麼時候會換阿
推 atlans      : 不好說  不能說  還有什麼可以說
推 aikotoba    : 一個第一輪被淘汰的人你期待他會說什麼嗎
推 alansid     : 賽評有天眼通就會簡單化所有的可能性 值接忽略對方
→ alansid     : 的aoe可能性  例如對法師不會六費餔場
推 freeQoo     : 前陣子紹安配ice還不錯 討論得有來有回
推 ahomegod    : 會打牌不一定會講，如果賽評跟選手一樣在思考也需要
→ ahomegod    : 時間
推 papasai     : 真心支持紹安 我覺得講解很細很清晰 適合剛入門玩家
推 smile1219   : 偷偷推一下 記得
※ 編輯: wen17 (140.114.212.27), 11/01/2015 19:18:04
推 aaaaajack   : 賽評很多都是選手阿 哪來程度差非常多...
推 YeBai       : >///<
推 dichenfong  : 業白 Kappa
推 zxcvb70017  : 支持羅傑配威傅上主播台 開場先吵個過癮爽快
→ potionx     : 英文台的賽評基本上都是不錯的選手了
推 Yshuan      : 推葉白
→ aaaaajack   : 葉白出現了
→ iphone55566 : Eason表示：
→ potionx     : 雖然可能沒到最top  但是打牌經驗也是非常多
→ wen17       : 我自己昨天都看英文台啦 朋友問我是不是選手都打錯
→ wen17       : 因為他看中文台 賽評各種說選手犯錯
推 ws870325    : 我覺得是忽略秘密
→ ws870325    : 因為那秘密我覺得擺在那很容易被忽略
→ wen17       : 我知道是忽略秘密
→ wen17       : 但是這是出發點問題
→ ws870325    : 看到秘密就知道咬古董很合理了
→ wen17       : 你如果不是看到選手打出奇怪play直接判定選手有問題
→ wen17       : 那自然就不會忽略秘密
→ peter210731 : 你說賽評程度低還不是在腦補
→ ws870325    : 中文台後來發現秘密就有說ㄧ為什麼咬了
→ wen17       : 賽評應該比我強吧 但是肯定比選手弱啊
→ ws870325    : 就是個賽評小失誤而已
推 mp3w69      : 賽評如果比選手強 早就下去比賽了...
推 zack7301428 : 吱吱跟EASON播的時候都講的時候都是很明顯直接說選
→ zack7301428 : 手做錯了.....
→ wen17       : 對啊 所以你比別人弱 看到不一樣的打法
→ wen17       : 第一反應應該是我是不是哪裡沒想倒 而非對方打錯了
推 ws870325    : 對啊 amaz打的進去的話幹嘛去蹲主播台
→ wen17       : AMAZ幾乎都在講如果神抽XX就能翻啊(鐵嘴)
推 ws870325    : 然後德不破冰箱我是真的覺得很怪
推 zack7301428 : 所以我後來去看鬥魚的了 中國主播在這方面很明顯
→ zack7301428 : 專業很多 EASON實力當然強 但是他上場評論還是新手
→ wen17       : 破了之後被紅龍拉回血線你很難打
→ zack7301428 : 上路 吱吱.....我從以前就不是很喜歡他的播報風格了
推 jeff82465   : 英文台這些都有講啊 素質有差
→ wen17       : 當然可能不只這樣 這可能只是其中原因
→ zack7301428 : 以前看過他播幾次 他很常用質疑的口氣去懷疑選手的
→ wen17       : 總之就是他覺得破了之後如果備用XX方法拉回來
→ ws870325    : 問題是你最後還是要破早破晚破有差嗎
→ zack7301428 : 選擇 甚至很武斷的說做錯 這點我就很不喜歡
→ wen17       : 他手上會太少手排 很難打 詳細要問選手
推 mp3w69      : 感覺這篇真的就只是為了檢討中文台的轉播發的XD
→ ws870325    : 手上有王牌跟憎恨怕什麼
→ mp3w69      : 其實可以給他們兩個的粉專留言就好XD
比賽推文覺得都靠賽的也一堆
※ 編輯: wen17 (140.114.212.27), 11/01/2015 19:36:15
→ ws870325    : 然後真的就是看別國的台比較實在
→ ws870325    : 台灣根本沒什麼比賽要轉播
→ omage       : eason明顯還是強很多吧，只是講評節奏會被帶走
→ ws870325    : 環境差太多 都隨便找個傳說實況主上去報
→ ws870325    : eason就是這方面經驗不足啊
推 mp3w69      : 比賽推文 我上面推文也說過了 這部分沒啥好檢討的
推 V9333113    : 國外說的比較好
→ potionx     : 台灣的講解很容易講一講就離題跑出比賽範疇...
→ mp3w69      : 你發100篇這種文 比賽推文還會是那樣XD
→ omage       : 第一天有一場冰法對滿場的ZOO，吱吱馬上說要用暴風
→ potionx     : 結果最後要拉回來就會有對不上的感覺
→ ws870325    : 我也這樣覺得 推文就是當下心情想發就發
→ omage       : 雪清場，EASON直接就回應該打臉，結果選手也打臉贏
推 zack7301428 : 吱吱只要做好主播的工作就好 但是他很常去做到賽評
→ zack7301428 : 的工作 但是實力又不到
推 wgzB9812029 : 中文主播常胡說八道 傷害亂算一通 真的看國外台就好
→ V9333113    : 選手要考慮下回合對手可能出牌，賽評通常只考慮當下
→ omage       : 我是覺得吱吱是想到甚麼就講甚麼，有時候還會選手沒
→ omage       : 動作就直接說選手要做啥
推 zack7301428 : 他以為自己是賽評吧 但是他是掛主播阿 有更強的
→ zack7301428 : eason在 可以講的比他更有道理 吱吱跟選手等級
推 shields5566 : 看英文台安定 就算聽不懂也可以聽kripp性感的嗓音
→ potionx     : 要講解通常最容易懂又講的最多的方法就是全講
→ zack7301428 : 差有點多 大概就是一般傳說玩家等級吧
→ potionx     : 但是這樣有時候會講不完  如果選擇很多的時候
→ Aggro       : 國外賽評有些算數也不太好阿 只是少人挑剔而已
→ omage       : 還有就是半夜播比賽很影響判斷吧....
→ Aggro       : 國內主要就兩個問題 有些人程度不夠 應該是太少打
→ potionx     : 就會挑兩三種講  只是沒想到就會變出包
→ Aggro       : meta明顯不熟 另外一個是常常離題很大
→ zack7301428 : 像鬥魚的話至少都是請選手等級的講 就好很多
→ Aggro       : 應該和平常轉播習慣有關 其他就是差在練習口條而已
→ Aggro       : 英文台其實也不是每個主播都很行 仔細聽會發現打臉
→ omage       : 老話一句就是現役主播賽評也就這些..還有更糟的選項
→ Aggro       : 的也不在少數 不過他們比較會聊是真的 會互相丟球
推 V9333113    : 下星期是記得  小銘
→ omage       : 五唬醬也沒當過賽評，大概都在家偷練
→ Aggro       : 這點國內的就比較缺  而是偏向看圖說故事
推 zack7301428 : 人數有差 播報經驗有差阿　國外主播人數多　比較不
→ potionx     : 感覺賽評找tom，主播邵安或是小銘  應該不錯
→ zack7301428 : 會乾　EASON跟吱吱口條都只是中下　聽起來都蠻乾的
→ Aggro       : 至於推文 我覺得不用計較太多 這就類似Twitch聊天
→ omage       : 之前聽香港ESPORT比賽更慘....主播賽評連賽況都會搞
→ omage       : 錯，而且還都男的，完全沒有出場價值
→ V9333113    : 傷害算不準就讓 賽評算  主播先撐場 省的自己算錯
→ Aggro       : 其實聽到現在我個人覺得是缺好的主播 而不是賽評
→ Aggro       : 大部分賽評水準其實都不差 但沒人作球就會乾
推 zack7301428 : 記得應該是最好的選擇了吧　只是不可能常常來
→ Aggro       : 這又讓我想到當初隔壁的展元〒ω〒  是不是太奢望了
→ zack7301428 : 小熊也不錯　但是不可能過來播了
→ hguei       : 上次記得播就不錯阿 比平常那些有明顯的差距
推 taurusshyguy: 小德t7破冰箱真的是最好決定  那t有破後面壓力都冰
→ taurusshyguy: 法身上
→ Aggro       : 那個功力落差太大..XD 可惜拉不過來
→ taurusshyguy: 打冰法古樹這樣交掉真的不太好
→ Tukuyomi    : 光記得以前掛正職就跟我們這些差很多了
推 fifth       : 英文台解說的很棒
推 sixersai    : 你說的原因我想全世界都看得出來 只有你看不出來
噓 uke3458     : 總而言之，言而總之你就是覺得昨天賽評講得不好ㄏㄏ
噓 boy50292    : 比賽本來很多就是靠賽啊 不然K神 firebat怎沒去打
→ boy50292    : 你這一手怪怪的 下一個進牌神 你這手就是沒問題
→ boy50292    : 這就是爐石
噓 drgon       : 你是傳說 就可以評論一下 不是就欣賞吧
推 Fino5566    : 我深思熟慮過 只是我最後決策跟失誤有100%像
推 dennisgreat : 台灣賽評真的外行 那麼短時間要分析出選手幾千場經
→ dennisgreat : 驗累積成的理解和猜測跟本不可能 而且賽評失誤一定
→ dennisgreat : 比場上的多很多
推 qoo60606    : 冰法對決可以直接看出經驗差距 選手和賽評都是
→ iSkycc      : 這樣說好了，大家看到2邊牌心中已經有想法在說要怎
→ iSkycc      : 麼下，但選手只能猜對方有什麼牌要思考最穩最理想
推 weii        : Amaz Kibler講評超好的
推 NothingWell : 葉白浮出水面A_A
→ alinmoai    : 這個賽評真的很不專業
推 luvahajlp   : 有質疑有討論這樣比賽才熱絡吧
→ luvahajlp   : 而且大家想法不同 質疑後從錯誤中學習不好嗎
推 bfacsls     : 不否認運氣的問題，但真的很多時候都是深思熟慮後
→ bfacsls     : 的考量
推 bfacsls     : Pph kc古董，一開始我也覺得怎麼這樣做，但後來想想
→ bfacsls     : 是對的。他可以壓著對方的冰箱破冰的壓力打，對方
→ bfacsls     : 的選擇就會少上很多。