Re: [閒聊] Kripp對於快攻的看法(youtube翻譯)

[Despairile (.....)]

原文是經過同意翻譯的 所以刪掉

先來聽首歌再來談 https://www.youtube.com/watch?v=DmOzHNgSw6Q

Kripp提到了幾個有意思的東西

1.反快攻不是不行 只是很容易不成功 EX:古董機器人

2.中速/控制聖稱的下去原因是是因為他有有效的快攻牌

  EX:護盾小機器人.整裝備戰,整裝算是一個防守卡片(剛出的時候) 但現在變成進攻卡

3.可以摧毀快攻的卡普遍都在NAXX

推 leecolas    : 快攻有多強？能讓反死領大將軍kripp說死領其實很棒
4.目前新的卡片中,幫助控制度過前提的卡片幾乎是沒有

5.counter控制會比counter快攻容易一些

6.希望HS的節奏可以慢一點,希望大家想想現在跟過去奴隸戰橫掃的時期有比較公平嗎


首先,我們先講一下快攻的牌組有哪些 以下舉例是相對比較多人用的

戰:打臉機械戰       德:瘋狗         法:機械 幻焰(吧)

聖:快攻聖           賊:機械賊/海盜賊? 不過大體上刀油賊仍然居多

獵:臉獵             術:ZOO

薩滿:機械爆頭薩     牧師:算沒有


秘密聖不太算快攻 理由

→ wen17       : 而且秘密聖收頭基本上都在T8之後吧

那比較常見的就

瘋狗D.快攻聖.臉獵.ZOO (爆頭薩)

扣掉薩滿 前4個都有幫助牌組做進一步作戰的天生技

所以多很正常 不過 打臉薩相對少見 推測是跟機械法相比 中期翻盤的能力稍微弱一些



再來就是要提一下Kripp說的東西

1.反快攻容易不成功:這遊戲分成幾種 不過主要來說 是分成2種

(1).無限制的重複遊戲:扣掉2都是

(2).有次數性的重複遊戲:比賽/競技場

所以競技場會希望選優質生物,比賽會傾向帶較穩定的牌組

天梯來說 要避免快攻打死你就是一直拉血/讓他的生物虧本

不管是哪種方式 前期來說這些方式都容易將水晶消耗殆盡,然後就結束回合了

不過快攻對於這樣的反制沒啥感覺 會讓對方有感覺比較多是

你是快攻,打半天發現卡片越來越少 但是血量對方還是頂住了

所以快攻好用在 爬梯是可以一直爬 輸了繼續 快.簡單 就像速食一樣

非常適合現代人急急忙忙的生活


2.控制聖我不清楚(Naxx之後控制聖居多轉換成中速)

不過中速聖在對上盜賊/薩滿算比較劣勢方 所以說他們不是一個很好的控制牌組沒錯

那麼其他職業有沒有像整裝備戰類似的卡片呢

德:嘲諷小熊 法:剷雪機器人 賊:理髮機器人? 薩:炫窩打擊裝置

術:苦痛仕女 戰:狂怒機器人

硬要說的話 也不是沒有類似整裝的卡片(可防守可進攻)

但這些卡片出現率較低 通常都跟職業玩法有關 導致出現率低

3.推 rotusea     : gvg 哈囉哈囉也算是能擋快攻啦                      11/03 23:50

翻了一下NAXX之後的卡片 也不是說沒有卡片可以阻止快攻

例如說這張:諾姆瑞根步兵 3/1/4 衝鋒

但就是效益比較..沒那麼高

4.就期待BZ多做一點卡片

5.我不清楚 可能要問問看現在上傳說的人/高端/職業選手

6.應該...算公平吧 不知道

其實自己打完文章+查資料+看完影片 會發現目前天梯比較多人用的牌組

秘密聖 瘋狗德 臉獵 幻焰法 咆嘯D 這5個不少

控制戰 中速聖 中速獵 ZOO 算第二批多

打死你的時間點 大體上都是T7.T8才帶走

早早打爆臉很多都是臉獵/瘋狗德/打臉薩/甚至是快攻聖


不過環境不是說很健康也是事實 就再看看吧

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羅杰二十一大謊言: 1.明天會開台 2.再玩最後一場 3.玩到輸就關 4.輸了給你們看牌組
 5.這場屌虐6.我競技場強到靠杯 7.現在住家裡 不能打太晚 8.眼睛好酸 先關台休息
 9.認識我的都知道我從來不說謊 10.改天弄個粉絲團 11.割包皮 12.最近要開始調時差
了
 13.今天應該可以上傳說 14.鋼哥18 19歲 15.我句句屬實 16.我有姐姐
 17.我LOL跟爐石一樣強 18.控制內戰我沒輸過 19.我九職精通 20.再相信我一場 我AD穩
的
 21. 我做人三大原則 誠實 信用 尊重

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.29.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446570071.A.361.html
推 wen17       : 秘密聖很強 但是不太能算快攻牌組
我贊同你的說法阿
※ 編輯: Despairile (114.24.29.25), 11/04/2015 01:04:38
推 alsh        : 整裝瞬間拿到4個攻擊機會 就算用旋風斬/魔爆解也虧
推 jayin07     : 神秘挑戰者壓縮牌組的能力太強
推 gargoyles   : 哈囉快攻也有可能放所以是兩邊都有加強
推 wen17       : 我沒說你不贊同啊XD
→ gargoyles   : 不是像殭屍死領食屍鬼這種  看到真有鬼了
→ wen17       : 當然也可以放兩張護教聖女然後秘密塞更多就是了
→ wen17       : 另外很多反快攻的卡不成功的原因
→ wen17       : 是這些卡太針對快攻了
→ wen17       : 而實際上R5內快攻並沒有這麼多(當然也很多)
→ wen17       : 如果你只是單純的放入這些卡而不能有其他配合combo
→ wen17       : 你面對非快攻or偏快攻的中速以外的牌組 會很慘
推 EdmundLi    : 哈囉哈囉放在快攻還比較多...
→ kcsmart     : 是因為中速太被運氣進牌影響,當卡手時前面回合只能
→ kcsmart     : 天生技,然後快攻沒太高卡手風險,卡到5回你就想投了
推 passioncraig: ZOO不多啊，因為幾乎打不贏往臉上來的。
→ passioncraig: ZOO強在前期場面交換纏鬥，但現在幾乎都不換怪的
→ passioncraig: 看看當年的ZOO現在變清流，就知道現在環境多惡劣XD
推 Yshuan      : 推簽名檔 果然今天沒開
推 lsslz       : 先承認你是來秀簽名檔XDD
推 z83420123   : 死領真的就是專打快攻啊…
→ kevin851002 : 回2樓 魔爆不會出現在天梯就算了
→ kevin851002 : 旋風斬解整裝最好是虧
推 den05jrsmith: 為了擋快攻 我只能每天玩火
推 wen7379     : 簽名檔正確XDDD
推 S404NotFound: 羅乙己出來面對XDDD
推 sce0011s    : 簽名檔沒更新 25大了
推 kumaso      : 現在真的一堆快攻，只要卡手兩回合差不多就爆了
推 Bonescythe  : 你講得他職業反快攻生物大部分都沒啥用啊
→ Bonescythe  : 很多都是在體質上剛好合格而已 沒辦法針對快攻
→ Bonescythe  : 死亡領主跟殭屍才比較像嚴格意義的反快攻卡
→ Bonescythe  : 兩者都有極負面死聲(價值上而言) 跟超優異體質
→ Bonescythe  : 特別是領主的2/8嘲諷 意味著快攻生物都將葬送於斯
→ Bonescythe  : 說錯 不是反快攻生物 是可攻可守生物
→ Bonescythe  : 比較優異的是剷雪機器人跟漩渦打擊裝置
→ Bonescythe  : 後者薩滿就不提了 前者體質合格特效好 的確算能打
→ Bonescythe  : 算card value理論上比較快 2/2聖盾 理論上要是2費+
→ Bonescythe  : 總之 可攻牌很簡單 資源快速轉成傷害就好
→ Bonescythe  : 可守而不OP才是大麻煩
→ Bonescythe  : 另外就是 爐石再搞快攻下去真的會喪失遊戲縱深
→ Bonescythe  : 我已經用好久的秘密聖跟閃光彈獵人了
→ Bonescythe  : t6下挑戰者=>等對面解 或 有閃光彈=>燒秘密然後BM
→ Bonescythe  : 以前玩牧師跟戰士遇到好的play會相互稱讚的日子已去
→ starbiscuit : 我覺得就只是被快攻打死覺得不爽而已
→ starbiscuit : 現在很多抗癌牌組 拿去打 一樣是輾過快攻
推 Sunofgod    : Kripp言之有物被你講成只是被快攻打死不爽 Kappa
我是以Kripp的說明中 嘗試找出一些可以讓大家思考的東西阿
我也是每天被快攻洗臉耶ww
→ starbiscuit : 如果只要對抗快攻 你就放那些抗癌卡 但是你不願意
→ starbiscuit : 從1費殭屍開始2345都有可以抗快攻的牌
→ starbiscuit : 為了對抗其他牌組的優勢不放  那就別怪快攻打爆你
→ starbiscuit : 防快攻應該比防控制簡單吧  他無腦下怪你也無腦下怪
推 JustWower   : 說的一手好技巧 前期沒抓到就爆了
→ JustWower   : 為了防快結果防不了多少又對其他牌組勝率降低
→ MonDaNai    : 快攻法力曲線集中在低費 難道防快也要塞滿低費？
推 windcasper  : 抗到最後自己也變快攻這樣嘛
→ Shift2      : 於是就回到kripp的論點
推 starbiscuit : 不懂為了防快對其他勝率低有啥問題
→ starbiscuit : 你先殭屍哈囉領主森金肚肚放滿再跟我說防不了
→ starbiscuit : 我拿刀油抗臉獵放兩張陶土就爽吃，抗聖放血騎士
→ starbiscuit : 對到控制戰也就認了，想學奴隸最差五五開才奇怪吧?
推 simon0131   : 要防快攻的確有一堆抗癌卡阿 只是放了打其他卡組會
→ simon0131   : 出問題 所以勝率提高不起來
→ henry1234562: 如果認為快攻很多 那就都上放癌卡就好啦..
→ henry1234562: 既然是抗癌 抗不了其他的不是天經地義
→ starbiscuit : 我倒認為中速牌才是問題，沒有良好反制卡，
→ starbiscuit : 被順一個才真正無解，嘲諷補血只是延後死亡而已
→ henry1234562: 因為 中速是最正規的打法
→ henry1234562: 使用每一費自己最強的卡還輸是能怎樣XD
※ 編輯: Despairile (118.166.42.60), 11/04/2015 10:46:37
→ zzz78957    : 上面就講了 你針對快攻放嘲諷陣 那遇到類似德魯伊呢
→ zzz78957    : 你頂的住嗎？賊抗臉獵兩張陶土不是很夠吧 除非場場
→ zzz78957    : 背刺軍情
→ henry1234562: 獵的衝鋒怪其實不多吧.. 刀扇啥的就殺得差不多了
推 simon0131   : 所以大家想要的根本就是能抗癌又能吃中速的牌組阿
→ simon0131   : 問題是一種牌組能吃兩大種牌組那就都給你玩就好啦
→ henry1234562: 是的 那時候就變成抱怨抗癌牌組怎麼這麼強
推 simon0131   : 其實之前的奴隸就算是啦XD
推 melzard     : 做有嘲諷不能被沉默的遠古看戲者就可以惹
→ melzard     : 這種牌出個幾張快攻就先死光中速看到也搖頭
推 bl00din     : t7獵也是t7結束 t7 t8收頭基本上都算快攻了好嗎
→ henry1234562: T8下佛丁對手也不會當下就死阿
→ jijuan      : 講真的大家都是想要能抗癌又能打控制的牌組 貪心了
→ PatlaborGao : 防快攻靠補血不如多出低費AE,不然一換一跟不上結奏
→ PatlaborGao : 最好有1-4費的綿羊，滿滿的掃台，5費再來個古董就夠
→ potionx     : 多出一點死亡領主之類的比較簡單
→ shield      : 一副牌能抗快攻又能打控制 那就都給你玩就好啦...
→ shield      : 要防快攻 其實3費陶土議會先知也可拿來用
→ shield      : 而且如果快攻真的那麼多 反快攻牌組應該很好贏才對
→ shield      : 因為不太可能碰到非快攻牌組
→ potionx     : 快攻的效率比補血好多了  如果抗快真的很簡單
→ potionx     : 那現在的環境應該是滿滿抗快攻 而不是一堆快攻
→ potionx     : 真的比較好抗快的跟職業有關  戰士牧師這種才比較好
→ shield      : 抗快攻就是專吃快攻 一堆反快攻沒快攻要怎麼贏...
→ henry1234562: 事實上就是 拿抗快攻出來 結果撞到中速慘敗
→ potionx     : 因為快攻多出現一些抗快  就跟奴隸多才出巨人術同理
→ ykes60513   : 如果那麼簡單 只要擺滿抗癌牌就能解決問題 那就好了
→ potionx     : meta哪個強勢  自然就會最多  剩下的就是排在後面
→ ykes60513   : 但事實顯然不是這樣 不然各實況主怎麼會跳出來砲
→ ykes60513   : 現在似乎變成cancer跟anti-cancer兩類牌組而已了
推 kioga       : 血量加到45，結案
→ ykes60513   : 是的 最簡單的解法就是加血量 讓控制有機會撐到後期
→ ykes60513   : 但BZ應該不會選擇這麼做 而是出更多能克制的牌
→ shield      : 如果拿抗快攻牌結果都碰到中速 代表meta都快攻前提
→ henry1234562: 實況主會出來說 一部分跟打快攻佔的時間有關
→ shield      : 是有問題的
→ henry1234562: 同樣一小時 你都打到中速或控制 跟都打到快攻
→ henry1234562: 你會遇到的人數是肯定有差別的
→ henry1234562: 因為快攻幾回合就收工 你同一段時間會遇到比較多
→ henry1234562: 而你打到中速或控制 因為會打到後面回合
→ henry1234562: 同一但時間內打的場次就比較少
→ henry1234562: 簡單說 假設快攻跟中速分布是各50%
→ henry1234562: 你打10場 各遇到五個 五個快攻全打完才20分
→ henry1234562: 五個中速打完可能40分 你卻會以為快攻比較多
推 dinbeer     : 加血量一場是要打多久 新手是要怎樣入門 不好解
推 mion0723    : 出一張卡2/0/3 對方場上有生物+3/0嘲諷 無法攻擊
推 ohmylove347 : 未來應該要推擊殺機制，殺掉敵方單位會補血的那種
→ rayba       : 你這種分類法 非控制都分到快攻了