Re: [閒聊] Day9 對現在meta的想法

[jayin07 ( ⊙o⊙)]

※ 引述《iljapan61 (hato)》之銘言：
: 他舉了有很多有問題的卡沒有辦法counter
: 神秘挑戰者/瘋狂科學家/伐木機/DR.7
: 這些卡的特效幾乎無法預防  而且他們的特效還超強
: 導致他能以少量的卡來交換對手大量的卡
: 而這些卡漸漸地在破壞卡片遊戲的優點，累積起來就變超大的問題
: 神秘挑戰者是這其中最有問題的卡，因為他完全違反了卡片遊戲的優點
: 只需要這張卡就能換掉對手一堆卡，即使你用超強的移除法術也很難搞
: 且還可以打臉
: 也說有很多不明顯的卡都很有問題，特別提出神恩術這張卡
: 完全懲罰你的對手享受這遊戲
: "我明明用少量的卡片換掉你很多的卡了，但你卻抽了更多牌來打我 WTF?"

神恩術本身並沒有問題，被認為問題也是因為神秘挑戰者的出現，因為壓縮牌組的關係


神秘挑戰者不到很難解，但解不乾淨的時候占大多數，不管是當回合或下回合都一樣

但他還有大量壓縮牌組的能力，包含起手到T6起碼抽到一張的機率大約是51.7%左右，

若是計入起手換牌可能還會再高一點，這壓縮牌組的能力提供了更多後續


王牌獵人大部分牌組只會放一張，而在T6抽到的機率大約是0.3~0.33(多濾一張牌大約

增加0.03+)，而且當回合還不一定buff的到神秘挑戰者，大部分交了2~4張手牌去解，

後果大多是慢性死亡。


想用希瓦納斯去解實在太消極，通常落到你只能裸下希瓦納斯你大概也快死了，不會有人

去無視希瓦納斯，希瓦納斯對高質量的生物對戰很強勢，可是對上聖騎士就不好，

他們有太多生物讓你抓完他們還存有優勢，即便沒有沉默，希瓦納斯也是不難解的生物，

會去無故忽略希瓦納斯的聖騎士都是低端


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噓 lment34172  : 51.7%？ 放兩張？
→ rycki       : 解不乾淨占大多數 那不就是很難解嗎？
推 godivan     : 前面有人算過起手有的機率 666
推 Infernity   : 上篇推文有人提到Dr.6 逆風時扳不回場面
→ Infernity   : 能發揮強度是因為有護盾機器人跟整裝協助前期爭場
→ Infernity   : 這些都沒錯 但藉此來說秘密聖或Dr.6沒很強實在是...
→ Infernity   : 這張卡的強度絕對有被撻伐的本錢 也該被削弱
推 chovanas    : 說逆風沒用到底是想表達什麼，除了死翼以外哪張卡是
→ chovanas    : 逆風很有用的?
推 wyner       : For丁
→ potionx     : 某人先提女王說這meta逆風很有用啊  你可以問他
→ wen17       : 女王在逆風比女王在順風有用啊?
推 peter0825   : 推薩滿神
→ wen17       : 另外同樣性質的 嘉頓 冰龍
推 chovanas    : 女王對上控制比較有用而已，對快攻就不用說了，對中
→ potionx     : 現在meta就是拔掉女王的比放女王的多...
推 shevchenlun : 末3碼 獎金200元
→ chovanas    : 速場上沒5攻手下一樣無視你，你要自殺也得等兩回合
→ chovanas    : 看看現在多少人沒放女王
→ wen17       : 通常第一回合不理你 第二回你損血之後他就會來處理
→ peter0825   : 我覺得Dr6只需要把體質改差就好了
→ potionx     : 女王回來的機會不是沒有，等流行幾副穩定屌打快攻套
→ peter0825   : 光是T6下66都讓人覺得有點壓力了
→ peter0825   : 何況t6下66優質生物外加五顆秘密
→ potionx     : 牌，控制套牌變多，自然就會有人放，現在meta就不合
推 chovanas    : 要處理第一回合就會處理了，第一回合不處理第二回合
→ chovanas    : 忽然想處理的邏輯是? 裏人格忽然上身?
→ wen17       : 第一回合女王撞不死 第二回合你不處理
→ wen17       : 那女王就能選擇怎麼死
→ wen17       : 這是回應上面那段場上都沒5攻的
→ ykes60513   : Dr.6不是體質改差就能解決 因為通常場上還有一堆怪
→ ykes60513   : 你前面很難搶場優 就算砍到33場面還是一樣棘手
→ wen17       : 所以我說之前就講不用砍Dr.6 砍護盾小之八人
→ wen17       : 還有整裝
推 chovanas    : 神邏輯，我是誰出現之前護盾人跟整裝已經存在多久了
推 Infernity   : 砍那兩張聖騎不就直接回到黑暗期...
→ chovanas    : 聖騎還一度淪落成薩滿，我是誰出現導致聖騎起飛然後
→ chovanas    : 說要砍這兩張，厲害厲害
→ Infernity   : 在tgt之前 聖騎可從沒有被像現在這樣撻伐過
→ chovanas    : 可以爽吃佛聖的高手想法看來不是我們這些低端可以
→ chovanas    : 理解的
推 shevchenlun : 其實wen說的沒錯 整裝跟護盾機器人都要砍 不然只砍
→ shevchenlun : 砍Dr.6  以後聖騎出一些比較強勢的牌  還是會被幹礁
→ shevchenlun : Dr.6要砍  整裝跟護盾至少其一也要砍~
→ ykes60513   : 我是覺得砍體質幫助不大 還少了王牌可以解
推 chovanas    : 他每篇都在推dr.6沒那麼強不用砍，真不知道神秘挑戰
→ chovanas    : 者跟他什麼關係
→ ykes60513   : 改能力或費用或許會比較好
→ wen17       : 你要不要去看一下上一篇文
→ chovanas    : 要砍的話與其體質下修不如水晶數上調，至少8水晶
→ wen17       : 我好像說過了我也覺得該砍
→ Aggro       : Dr6加廢就好啦 然後就會走回中速聖 中速聖沒這麼討
→ Aggro       : 人厭
→ chovanas    : → wen17: 所以我說之前就講不用砍Dr.6
→ wen17       : 砍是該砍 但是板上太誇大了
→ chovanas    : 你自己表裡人格跳來跳去怪我囉?
→ wen17       : 哦 你貼的那個那邊合併上下文
→ wen17       : 不直接砍Dr6 砍整裝+戰備 效果一樣啊
→ wen17       : 你要嗎砍Dr.6 雖然我覺得這很有特色不必砍
→ wen17       : 但是的確過強(只是沒有板上說得這麼恐怖)
→ wen17       : 不直接砍Dr.6又想砍那就砍那兩張
→ wen17       : 我是很討厭無腦誇大的風氣
→ chovanas    : 不是都被你爽吃嗎? 哪裡強?
推 shevchenlun : 整裝 護頓人 Dr.6都超過同法力的其他牌太多了~
→ shevchenlun : 其實3張都要修  只是BZ太懶了  所以很難
→ wen17       : 我挑了克制排組去打當然能優勢對戰啊
→ Aggro       : 護盾還能接受 整裝和Dr6是明顯超出費用
→ melzard     : 問題在Dr.6身上 先前黑石山時期整裝 護頓人也沒
→ melzard     : 這麼多人在抱怨
→ Aggro       : 不過砍整裝聖騎前期問題又會浮現回到舊版 理論上是
→ melzard     : Dr.6就是聖騎的最後一哩路
→ shevchenlun : 不抱怨是因為那時聖騎太爛  不是那牌本身不OP
→ Aggro       : 動Dr6比較簡單 中速聖來說討人厭程度沒這麼高
→ melzard     : 整裝最初就是配給軍需combo用 加上彌補3費真空
→ Aggro       : 特別聖騎缺爆發 也不像咆哮這種給人觀感不好
→ chovanas    : 你每篇都護dr.6也可以說是無腦誇大啊，不是說跟大眾
→ chovanas    : 不一樣就是有腦
→ melzard     : 砍死整裝連新兵聖都沒得玩 應該要動刀的是Dr.6
推 wen17       : 說Dr.6逆風OP 空場拍就很強這種 不是誇大是什麼...
→ ykes60513   : 反正我已經把挑戰者準備好了 一張400塵~喔耶!!
→ wen17       : Dr.6順風很強這點不否認
→ wen17       : 另外整體也過強
→ Aggro       : 逆風也不弱阿 除非拉不到半張秘密 不然就是要吃兩動
→ chovanas    : 每篇都要出來護dr.6沒那麼強，不是反向誇大是什麼?
→ melzard     : 整裝要就少一隻新兵或者移除武器二選一
→ Aggro       : 沒幾張像他逆風還可以吃對手兩個動作
→ ykes60513   : 那樣講確實誇大了 逆風沒啥用 空場下是個屁
→ BabybearXD  : 我發現只要扯到聖騎 Dr.6 快攻 w都會出來扯一堆耶
→ melzard     : 讓他回到標準體質還算ok
→ chovanas    : 你討厭鄉民誇大，有沒有想過自己這樣的言論別人
→ chovanas    : 覺得如何?
→ BabybearXD  : 聖騎是你爸還是
→ wen17       : 別人討厭別人的事情啊
→ Aggro       : 整裝費用不變的話 少一隻新兵算合理 武器要留
推 weibo776    : 控制牧壓力不大 覺得比巨人術好打多了
→ ykes60513   : 不過多數情況頂多平局 T6就讓聖騎逆風沒那麼容易
→ Aggro       : 這樣前面還是可以用這張撐場
→ chovanas    : 大概烏瑟是他老爹，神秘挑戰者是他麻吉
→ chovanas    : 所以你覺得別人反感不重要，那同理鄉民說dr.6過強
推 shevchenlun : BZ真的很懶  卡片遊戲2-3個月修正一次是會怎麼樣...
→ chovanas    : 反正也是事實，只是點誇大讓你不高興，阿你不高興你
→ chovanas    : 自己的事情啊
推 wen17       : 對啊  所以我也不能拿覺得Dr6過強的人怎樣
→ Aggro       : 前陣子才動過奴隸 短時間應該不會改吧 等世界賽後看
→ Aggro       : 奴隸也是觀察很久 不過我是覺得不要太頻繁是對的拉
→ Aggro       : META這東西要觀察一陣子比較準
→ ykes60513   : w大概就覺得Dr6過強該砍 但沒有強到鄉民講那麼誇張?
→ ykes60513   : 那奴隸戰觀察的可真久 希望這次能觀察的快一點....
→ Aggro       : 不誇張幹嘛砍o-o? 我是不太懂差別在哪
→ wen17       : yes而且強的很有特色 最好不要直接抹除這種特色
→ wen17       : Dr.7也op啊 但是已經op到習慣了 就類似這樣
推 chovanas    : 就他覺得鄉民太誇大讓他不開心，所以每篇都要出來
推 melzard     : Dr.6也許減少抽取秘密的數量比較不會這麼被討厭吧
→ chovanas    : 嘴一下讓更多人不開心
→ melzard     : 可是Dr.7是中立 Dr.6是職業卡 這就差很多
→ wen17       : Dr.6是中立卡法師就無敵了.
推 peter0825   : Dr7是中立 雖強但什麼職業都可放
→ Aggro       : 我覺得..根本上就不該給聖六費空檔 調費用讓他撞78
推 Infernity   : Aggro說到重點 我也不懂xd
→ ykes60513   : 我是覺得抹除也無所謂啦 讓他陪陪戰歌也不錯....
→ melzard     : 其實以Dr.6的強度調高費用也很合理
→ Aggro       : 這樣大十字軍還是凱恩之類搞不好出場率也會變高
推 Infernity   : 如果是一直堅持Dr.6沒很強 不用砍 該砍護盾整裝
→ Infernity   : 這樣還比較好理解 但問該不該砍 又說應該砍
推 omanorboyo  : DR.6看要加一費還是調體質 6/6也太爽
推 wen17       : Dr.6很強->為什麼強->因為聖騎很容易有場優
→ wen17       : ->而有場優的Dr.6很難處理
→ wen17       : 所以砍的思路->1直接動刀Dr.6  2動刀聖騎搶場優
推 melzard     : 這種一下就有效的神卡我覺得改成8/6/6都不過份
推 shevchenlun : 6/6/6每次回合結束 抽一張秘密放到頭上好了
推 ykes60513   : 我還是希望是改能力 一次放一堆秘密又能濾牌太過分
推 kira5566    : wen17       : 我是很討厭無腦誇大的風氣
噓 wen17       : 另外明顯一下 聖騎後手X
→ wen17       : 另外算了一下 聖騎後手沒有Dr.6就全換
→ wen17       : 開場就有Dr.6機率是45% T5是63% T6是66%
→ kira5566    : 之前#1M7s90B3這篇內文也是誇大 你也有推文
→ wen17       : 我回去看了一下那篇文章 我推文推得很正常吧
→ shield      : 除死翼逆風有用的卡喔...單卡就末日預言者吧?
→ Aggro       : 末日逆風沒冰到 大概等於一發聖光術吧
→ Aggro       : 不然就是對方伐木機噴出來
→ shield      : 其實我就是在想伐木機噴出來的XD(逃)
→ shield      : 逆風有用通常是AOE 生物AOE不算多所以稍微難找
→ Aggro       : 憎惡體阿 我以前控制缺卡蠻喜歡這張的
→ shield      : 我覺得整裝 挑戰者 小機器人要改從挑戰者下手比較好
→ Aggro       : 冰龍本來以為有類似功能 但彈性沒他好
→ shield      : 整裝和小機器人改爛搞不好聖就又掉回薩滿階層了
推 angel5566   : 不懂砍整裝跟護盾機器人的點在哪
推 Shxt        : 6/4/5或6/5/4還差不多
→ shield      : 應該是覺得聖前期鋪場太順 所以覺得這兩張該砍
推 kuonet      : 你真的沒看過什麼叫做奴隸前面拿到場優因為Dr.6
→ kuonet      : 直接崩盤的 現在奴隸沒衝更容易發生 更不用說巨人
噓 Saaski      : 某人就奴黑+Dr.6粉啊，講到這兩個下面一定有他
→ norefish    : 秘密一費不俗嘛 哈囉不過就兩費稍強 整裝也就強一點
→ norefish    : 抽牌也不過就強一些 神秘可能也比傳說弱一點 這加起
推 angel5566   : 砍小機器人跟整裝 所有聖騎牌組都毀了
→ norefish    : 來 不就叫作op卡都在我家而已 l2p
→ angel5566   : Dr6是擴大場優的牌沒錯 但最大的問題是擴大幅度異常
→ shield      : 其實聖的秘密在三個秘密職業中算最爛的(茶)
推 S404NotFound: 神恩(戰鬥狂怒)絕對有問題，這種牌需要一個上限值
→ shield      : 有人說過 如果挑戰者在中立 大家就會哭法獵IMBA了
→ S404NotFound: 看是要最多補到N，還是最多抽N
→ peter210731 : 所以你才知道有多OP 給最爛的聖都超強
→ Aggro       : 光秘密費用就不同了 不可能放中立的
→ shield      : 聖秘密優勢只有便宜 但效果其實分開看不怎麼樣
→ Aggro       : 聖騎秘密之前沒人用  但能一次拉3+就不一樣了
→ Aggro       : 不然就比照科學家戰吼改死聲 大家也許比較能接受
→ shield      : 對啊 所以聖"秘密一費不俗"這點個人持存疑態度...
推 by0413      : +1費跟爆爆卡就很OK了 不然6+7 真的多數職業直接崩
→ shield      : 若改成戰吼拉一個死聲拉一個 比科學家強一點或許OK?
推 sunofmind   : DR.6是讓聖騎直接飛天 但是大家都忘了TGT改版前
→ sunofmind   : 已經狗聖橫行了嗎 之前快攻聖就已經上過T1了耶
→ sunofmind   : 整裝備戰+護盾小機器人的組合 比臉獵還快....
→ shield      : GvG新兵聖起來 黑石時代又被奴隸打趴 NAXX前被死聲
→ shield      : 獵制裁 經典時代末期鋪場輸ZOO
→ shield      : 整個看下來感覺聖好像也沒風光很久...
推 angel5566   : 臉聖最怕的不就是臉獵嗎...
→ shield      : GvG時代 我覺得快攻聖還打不過能清場又鋪場的機械法
推 mdc90011    : 狗聖哪有狗獵狗的久 獵人什麼牌都狗
推 ca09082001  : 機械法四費就能逆轉整裝了，2廢也有召喚師跟哈囉，
→ ca09082001  : 不難贏
推 ca09082001  : 不過Dr.6若改成像托斯利那樣拉，應該很爛，因為聖騎
→ ca09082001  : 的秘密分開來就是很爛……
→ sougow      : 那不如給戰哥傳說 讓他回去吧XD
→ peter210731 : 我覺得給DR6傳說比較剛好  一張的話抽到機率不高
推 WTF55665566 : 聖這個穩定但從不op的職業也能嘴這麼久...是奴隸戰
→ WTF55665566 : 肆虐太久的後疑症嗎？都忘了怎麼用腦解牌
推 WTF55665566 : 連神恩都能說嘴...怎不說聖的抽牌手段就只剩下神恩
→ WTF55665566 : ，而且神恩還很好對付，你手牌消耗的快聖花三費也是
→ WTF55665566 : 抽空氣
推 seed2266    : 你們要不要互加line聊就好...
→ peter210731 : 根本沒人講奴隸 奴黑也可以崩潰  真不簡單
推 dragonchaing: 改只拉ㄧ個或兩個密秘，或傳說就差不多了
→ henry1234562: 當時快攻聖只是打得比臉獵快而已
推 WTF55665566 : 快攻聖ㄧ直沒比臉獵快吧...是鋪場穩定又可變種半中
→ WTF55665566 : 但兩者互打通常吃虧的是聖 除非神抽
→ WTF55665566 : 上ㄧ句沒打完，是可變種半中速，相對不好完全克制
推 khwz        : 職業強卡多的是，根本不差222護盾那張，但666的設計
→ khwz        : 師根本是新手吧...這種牌居然還會過案
→ khwz        : 改成在回合開始時拉一張秘密還差不多
→ rayba       : 最大的問題是一個中速牌組可以把自己同時當快攻和控
→ rayba       : 制再打 , 這種三位一體的狀況非常搞笑
→ rayba       : 解決方法也很簡單 , 只要新增一些對手回合做事的機
→ rayba       : 制就好 , 但爐石秉持小品精神拒絕交流 , 變成樂透
→ rayba       : game不意外