Re: [問題] 激勵是不是要變黑歷史了？

[Despairile (.....)]

※ 引述《ALTHAN (黑雲)》之銘言：
: 回顧過去的版本，卡片能力原本就有嘲諷、戰吼、衝鋒等八九個，然後NAXX推出死之聲，
: 接下來GVG和黑石山都沒有新增什麼能力，換句話說四個版本只增加了一種玩法。
: 可是銀白推出激勵之後，探險者卻又馬上推出發現，而且新卡居然完全沒有激勵!?
: 而從過去的經驗看來，相較於推出新卡，暴雪基本上不願意調整舊卡的強度。
: 那是不是說激勵就要成為官方認證的黑歷史了？
: 身為老玩家回鍋，開了八十包卡片抽到薩拉德還有瑪瑞爾，覺得很崩潰QQ

 這樣說好了 激勵的問題是

當你花了2水晶 這張卡片給予的激勵效果不如把水晶省下來丟法術/生物就會很慘

OK 那我們來看 激勵大部分人會放的東西

1.魚人騎士:4/3/4 激勵除了一個新兵 在幫你叫一隻魚人

6水晶 幫你做出3之生物 完全達到 甚至超過這個水晶應該給的量

準時下 對方不解就準備倒大楣

結論:OP

2.兇蠻咆嘯者:4/5/4 激勵 英雄本身加2攻擊

6水晶 臉的傷害直接變成無法過嘲諷的憤怒  幫你省3點

準時下 有伐木機可以交換

整體上:優質卡


3.奈薩斯勇士薩拉德:5/4/5 激勵 抽一張法術

要7水晶 老實說不如爆爆博士 抽一張法術也不知道是什麼東西

但是好死不死 護甲戰最缺卡片了 奴隸戰剩下中速鋪場 機械戰好像輸給瘋狗德(?)

而其他中速/控制牌組 空間不夠 有空間放下去幫你補牌 勉強OK

整體上:堪用


4.告解者帕爾崔斯:7/5/4 激勵 叫一個隨機傳說卡

9水晶幫你叫2隻生物 由於傳說生物普遍體質都不錯

丟出來這張嘲諷度100%(必然被換掉)

整體上:中上

5.雷霆崖驍士:5/3/6 激勵 場上圖+2攻擊

裸下難處理 7水晶可以幫場上圖騰加攻擊 不是開玩笑的

但是薩滿此職業目前RIP

整體上:受限於薩滿職業卡 難用

6.科多獸騎士 穆克拉的勇士:其實體質都不差 激勵能力也OK

問題是過去版本 同水晶的卡片很多都大勝 要配激勵代表卡片cost要+2

7.劫掠者:競技場OP卡


結論是:激勵卡片本身因為考量到激勵的效果 造成卡片製作出來後

1.體質輸同水晶的卡片

2.加上激勵效果後 不如那個花費的其他卡片(EX:5+2<爆爆博士)


我反而覺得Bz下一次會想辦法讓激勵卡片再次出來 不過會慎選搭配其他能力/調整

體質+激勵的比重

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.28.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1447016284.A.8CC.html
推 AlShinn     : 告解主7費
→ AlShinn     :       者
打太快惹
推 sunny1991225: BZ:我們這次讓魚人薩變得可行了
推 s92564      : =  = 樓上你認真的嗎.... 你在想一下
→ s92564      : 我是說一樓
→ sunny1991225: (但魚人騎士繼續綁定芭樂丁，arent you thankful?
推 bluegates   : 全部都是競技場神卡
推 sunny1991225: 穆克拉勇士的另一個問題是超級容易掛掉
→ sunny1991225: 競技場好用但五費天梯上打出來激勵常常作用都還沒
→ sunny1991225: 玩就歸西了
→ sunny1991225: 雷霆崖對儍滿而言光是那血量就讓人痛哭流涕...
推 tony3228891 : 這樣說起來新機制發現,同樣也會讓體質輸同水晶卡,在
→ tony3228891 : 天梯我覺得也是沒戲了
推 zxcvbnmzxcv : 覺得薩拉德應該不只堪用，5費5HP的體質算及格了
→ zxcvbnmzxcv : 而且還有吸解牌的效果，對於控制牌型算不錯
推 bluegates   : 薩拉德絕對是控制神牌啊  只是現在大家不喜歡玩控制
抽到沒用會很慘 我有把這個考慮進來 但滿分10分的話 他整體上有接近7分(不賴)
→ ykes60513   : 不到神的地步吧 也不知道會抽到什麼
※ 編輯: Despairile (114.24.28.4), 11/09/2015 06:03:51
推 shinwind    : 其實這批篇也點出另外一件事情.那就是在牌組偏快的
→ shinwind    : meta下.激勵的效果都太晚
→ shinwind    : 幾乎都是6水晶做事情.
→ shinwind    : 激勵的設定是這樣 高費 招生物 低費 給能力
→ shinwind    : 問題在於 低費給能力這件事情.同樣兩水晶 給的能力
→ shinwind    : 划算嗎? 而且該生物還必須存活著.更別提虧節奏了
→ shinwind    : 上一篇推文提到的競技.其實競技可以是..偏快牌組
→ shinwind    : 的解決之道.不知道BZ會不會這樣做就是
→ shinwind    : 偏快意味著水晶都少 競技輸的機率很大.
→ shinwind    : 為什麼是解決之道呢?因為現在競技卡..都太高費
→ shinwind    : 而且競技後的效果又不是特別飛天
→ shinwind    : 如果競技能夠有一些低費嘲諷之類的效果.
推 tony3228891 : 樓上說競技是解決快攻之道 又說太高費沒低費嘲諷
→ tony3228891 :  不覺得很矛盾？
→ shinwind    : 沒有矛盾阿。就是缺低費的嘲諷  可以利用競技的效果
→ shinwind    : 來達成
→ shinwind    : 高費是現況.
→ shinwind    : 而且我是說"可以是"不是指現在 是說這個機制可以拿
→ shinwind    : 來平衡
推 shinwind    : 是我真的很矛盾。還是你會意錯文意...:(
→ bluegates   : 腥風意思應該是低費的競技生物是抗癌的解決之道吧
→ bluegates   : 但是現在的競技生物明顯偏高費所以導致效果不彰
→ bluegates   : 如果有2/1/2嘲諷  競技+2血，聖盾  這種牌就很抗癌
→ f78507851   : 也就是說煩人機器人夠討人厭了
→ f78507851   : 照感覺 B大說的我認為構牌會求穩選煩人 不會想賭
→ f78507851   : 照暴雪的感覺應該會是111嘲諷 競技贏的話+1血跟聖盾
→ f78507851   : 畢竟1水晶感覺比較吸引人
推 tony3228891 : 是我會錯意 現在了該
→ Witting     : 激勵通常要到第二次才會賺 這部份很難平衡
推 virginbear  : 這篇分析的不錯，但這個遊戲的競技場也是一個重點，
→ virginbear  : 很多牌到競技場都變的很棒啊。
→ ck574b027   : 魚人騎士就算給薩滿甚至盜賊都能 OP
推 Zodiac10    : 競技要治快攻實在很容易，出負面的競技即可。
→ Zodiac10    : 例如328嘲諷，競技輸了對手跳一隻手下進場
→ Zodiac10    : (可預期競技不會輸給快攻牌組)
→ f78507851   : 由此可見 競技挑那些原本抗癌的卡去做會大受歡迎
推 qd6590      : 之前聖騎有放555競技補血 結果一直輸獵人聖騎就拔了
→ qd6590      : 真的要補血不如古董 有時候補了就贏的場輸了會更幹
→ amwei       : 競技沒看起來那麼好 因為當雙方平手結果是算輸的
→ amwei       : 所以當雙方曲線相近的時候 輸的機會較大
→ amwei       : 我以前以為是臉黑的關係 後來想想這設計根本有問題
推 ca09082001  : 凶蠻咆哮者是蠻荒戰鬥者嗎？
噓 arther610326: 牡克拉勇士體質不差 同個遊戲嗎
推 SuperSg     : 好像沒考慮到當場上2張激勵時的狀況
→ SuperSg     : 或2張以上，這樣等於2水晶做到4水晶甚至以上的事情
→ f78507851   : 這點才好玩 激勵怪一隻解掉 投降 二隻解不掉對方投
→ f78507851   : 設計的太二極
→ godivan     : 之前好像有討論到考慮到能力了話5/4/3已經算不差的
→ godivan     : 體質
推 starbiscuit : 跟薩滿536比起來就差很多了  激勵怪就是要大屁股
→ starbiscuit : 低費激勵絕對不能太強 大概都是零件程度的效果
→ starbiscuit : 激勵是會一直滾的  魚人騎士後不出牌獲勝是可能的
推 hogiking    : 4/3 在t7 還解不掉 你下幽光都會贏
推 leecolas    : 一隻3/4被解掉，你有試過讓他變兩隻3/4嗎？
→ Witting     : 激勵BUFF到超過一張卡就明顯過強  所以給的很小氣
推 kaouleah    : 告出連續兩張血法路過
推 abccbaandy  : 激勵就競技場OP...被搞死過很多次
推 Finkarlos   : 就是個競技場用機制
推 Finkarlos   : 除非配套牌多到可以組一副激勵 不然按那天生技只會
→ Finkarlos   : 卡節奏
推 hogiking    : 現在構築沒空間給你翻天生啊
推 engelba     : 構築太快 激勵太慢 除非低費卡nerf 不然很難看到
推 omanorboyo  : 算競技場能用的啦 天梯太需要節奏了
→ omanorboyo  : 搭激勵不是要等一回合就是要高費水晶
→ shield      : 激勵是競技場專用效果 設計上完全沒問題(?)
推 Namukab     : 魚人騎士叫出魚人騎士也是合情合理
推 lovemost    : 你只算一回合，未考慮過激勵兩次三次後的效果
→ lovemost    : 激勵的特點是如果沒被解掉每回合都能發動
→ kcsmart     : 可是這跟大帝位場2-3回一樣,基本上這樣發生你己經壓
→ kcsmart     : 著對方打了
推 x0003       : 或許薩滿應該增加幾根史詩圖騰和傳說圖騰
推 henry1234562: 這倒是 如果薩滿有幾個強力圖騰就好了
推 sunny1991225: 我不求傳說圖騰，只求圖騰不要像玩票
推 tony3228891 : 穆克拉的勇士就是張"微"順風牌 7費時沒場優 你絕對
→ tony3228891 : 會後悔沒選暴風城勇士
推 khwz        : 一費競技變23但老實說很強
推 iPolo3      : 結論 激勵除了能叫怪的幾乎都沒啥用