Re: [閒聊] 大家覺得冒險篇章的卡片改動沒補償合理

[zxf123 (真彦（まさひこ）)]

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 雖然這標題出來 滿容易被噓的
: 但噓之前  先聽聽理由
: 是這樣的
: 凡是一開始新手玩就送的牌
: 也就是基本牌  因為本來就是送的
: 如果卡片改動  對玩家本來就沒有損失
: 當然沒有任何補償也是合情合理
: --------------------------------------------------------
: 一般的卡包  舉凡
: 經典  哥哥打弟弟  銀白  三大卡包
: 凡是卡片更動  一律是原價補償
: 為什麼BZ會這麼做呢??
: 答案:因為這是花錢買的(無論是金幣還是點數都算)
:      為了怕玩家抱怨  當然要有一些回饋機制
: 基於同樣的理由
: 冒險篇章的卡片取得來源也是花錢買的(無論是金幣OR點數)
: 可是卡片更動卻完全比照基本牌毫無補償
: 這樣不是有點不太合理嗎?
: 例如殯葬管理員NERF
: ----------------------------------------------------------
: 當然老實說
: 我其實覺得補償多寡真的不是重點(不差那一點魔塵)
: 只是覺得如果凡事冒險篇章的卡片都比照基本牌不用補償
: 這樣感覺有種  ....
: 都是花錢  但卡包的卡片好像比較值錢  副本卡都是次級貨品的感覺

你有搞清楚魔塵系統嗎? 靈魂綁定之外的卡片

獲取方式就是靠抽卡包以及魔塵的合成

也只有這些非靈魂榜定的卡能分解成魔塵去換其他卡

抽卡包就是用低成本低機率去博取傳說這種高價值的卡

魔塵系統則是用高於同等卡片數倍價格的魔塵量去換取卡片

抽卡包時能以極低機率獲取的金卡所需要的魔塵量更是所費不貲

注意到了嗎 雖然不完全等值 但兩者都有要付出的風險以及成本

再來看看冒險篇章不論是金幣或台幣 換到的卡片以等級來看

明顯地不符合上訴所說的原則 7包卡包平均能獲得的魔塵量

肯定是遠低於冒險篇章所獲取的至少1張傳說卡以上的價值

而你用魔塵去合出的冒險篇章金卡 在卡片修改時就能原價退回

這篇不是要幫BZ護航 希望大家不要噓我資方打手 我只是不課金小玩家......

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A real man should keep doing workout for his whole life.

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推 GGinler     : 同意啊  但是你沒說到 副本卡片被改動 花錢的玩家
→ GGinler     :  沒有得到等量補償
用金幣買比較虧不是嗎? 如果你能接受700一區已經超過魔塵量很多了
用台幣不是賺更多? 所以這些靈魂綁定的副本卡不能跟一般卡混為一談
推 yushenglu   : 玩薩滿拉 薩滿這版又起飛了
推 GGinler     : 我以自己為例子 花錢開副本 也會看一下送的獎勵 假
→ GGinler     : 如都憤怒雞 綁匪 戰輪 那我不會花這筆錢 但是如果
→ GGinler     : 我買了  卡片才被改成 憤怒雞 綁匪 戰輪 呢
那玩家不暴動才怪 重點是BZ沒這樣做過啊
推 GGinler     : 可以不用按照未綁定開片的補償 但是也要其他方案吧
那你說說怎樣才合理?
→ spellcaster : 不要再幻想極端例子了 發生了再說
推 than09138   : 老實說有喔  殯葬一NERF直接便廢牌  老實說就是gg
→ than09138   : 講的例子  只是名子沒改而已
→ than09138   : 舉個例子來說 如果我當吃是因為殯葬而買那關的話?
→ than09138   : 那殯葬改掉  我買那關副本的意義不就不見了
可是你在玩BZ的遊戲之前 已經簽過賣身契了 而且玩家普遍對這個改動是正面評價吧?
→ spellcaster : 老實說殯葬這張直接拔掉你開不開
推 GGinler     : 目前是沒有 我相信暴雪也不可能這樣亂改啦 不過 殯
→ GGinler     : 葬 改弱的時候 有替那些ZOO術 抱怨一下
→ than09138   : 老實說 如果是買之前改  真的有差  只是當初大家
→ than09138   : 都討厭殯葬  順應民氣下  抱怨聲叫小而以
→ spellcaster : 別講真的有差 那還是得開 而且做壞的卡不改才奇怪
推 GGinler     : 你怎麼知道有人不是為了殯葬 帥氣的身影 去開那區？
那你說說怎樣補償合理啊? 而且你都簽賣身契給BZ了...只能照他們規則玩
推 EdmundLi    : 會為了帥氣身影而買的人計較卡片強弱  好笑
推 GGinler     : 我只是單純回應 s先生 說 殯葬拔掉開不開這句
→ KiSeigi     : 是指花100必得200的價值 後來200被砍成110 也不改變
→ spellcaster : 我也單純的覺得你在詭辯而已
→ potionx     : 照這邏輯那哪一天bz把副本卡改強  要不要多給bz錢？
其實BZ如果Buff非綁定專家卡 你還是可以換卡片原價魔塵量XD 是不是超佛心
→ KiSeigi     : 有賺 所以沒特別補償算合理的意思? (合金卡論外)
→ henry1234562: 實際上你就是花7包卡包必得一張傳說跟幾張卡
→ henry1234562: 如果你花錢更是只用兩三包卡包的錢就拿到
推 GGinler     : 先說哪一次有把牌改強再來戰啦
→ henry1234562: 原本買副本就是比開卡包賺的交易 即使改弱也不改變
→ GGinler     : 簽契約 就照契約玩  那有一天全部卡片都改成憤怒雞
→ GGinler     :  你也要照他契約嗎
事實就是如此啊 投資一定有風險 卡片投資買賣有賺有賠 申購前應詳閱公開說明書
→ henry1234562: 你當然只能照他契約 不爽不要玩
※ 編輯: zxf123 (1.171.254.90), 11/21/2015 23:05:01
→ khwz        : 7包必得一張傳說?
→ henry1234562: 你自己簽的契約還問該不該遵守?
→ henry1234562: 副本每一區都有一張傳說..
推 MotoDawn    : 簽了約不照約走  阿是簽爽的是不是?
推 GGinler     : 不懂這串一直在強調 開副本有多划算 這我不否認
→ spellcaster : 你以為舉全部改成憤怒雞這種爛例子自己就會有理嗎
→ henry1234562: 因為 這篇初始論點就是 副本卡改弱你權益受損
→ GGinler     :   但是 今天我已經買好東西了  你跑來說  不行這東
→ GGinler     : 西太棒了 我要弄爛一點  合理？
→ henry1234562: 然而 副本本身就是給玩家的福利
→ henry1234562: 他即使改弱 你依然是拿到福利 就這樣
→ spellcaster : 到現在還想不通也是滿奇怪的
→ snowknife   : 你覺得不合理也不能怎麼辦啊
→ henry1234562: BZ基本的原則就是 不用魔塵就能獲得的卡片不能換塵
→ vi000246    : 開副本唯一不划算的地方--土豪想合金卡很不方便
→ vi000246    : 沒有抽到金卡的管道
推 GGinler     : 恩恩  討論這麼久 大家 還是在強調 開副本很賺 這
→ GGinler     : 樣
卡片改動退魔塵補償是非靈魂綁定的卡才有的規定 而且不論Buff/Nerf
副本卡雖然也是卡 但你要把他看成是獨立的商品 取得的管道就不一樣
難道BZ Buff靈魂綁定的卡去扣你金幣或跟你收費 你覺得合理?
※ 編輯: zxf123 (1.171.254.90), 11/21/2015 23:14:02
→ snowknife   : 叫做土豪就是可以拆的卡超多吧 塵都爆表根本沒差
→ snowknife   : 如果說副本卡改動 有魔塵補貼 大家當然爽
→ snowknife   : 但是bz會不爽 賺得$$變少了 想也知道不肯
→ SGBA        : 照ggin的邏輯改強已買卡片BZ還要再跟玩家收錢對吧?
推 GGinler     : 我想原po沒看懂我想表達的
推 GGinler     : 第一  bz不會改強 第二  如果改強  需要我貼錢 我也
→ GGinler     : 覺得值得 我會買 如果我不想 他可以沒收這張牌 退
→ GGinler     : 我原本的錢 我想表達的就只是消費者 的權益
→ snowknife   : 玩之前你已經先簽契約了 這方面沒任何權益可言
→ spellcaster : 重點第一就是你已經同意合約了講沙小權益
推 GGinler     : 今天我在大安區買一棟房子 500萬 沒錯  這是很賺 然
→ GGinler     : 後賣家跑來說 這樣你太爽賺了 然後把裝潢都拆掉
→ GGinler     :   嗯  我還是很賺 但是 這樣合理嗎
推 passioncraig: 一開始副本卡就是靈魂綁定卡，會怕不要買副本  就降
→ spellcaster : 再來就是花一百買價值兩三百的東西被扣個五塊也在該
→ passioncraig: 又不是非靈魂綁定，後來又變綁定  這樣肯定不行
→ henry1234562: 如果你買房子的合約上就寫好
→ henry1234562: 他隨時可以來拆你裝潢 那當然合理
→ henry1234562: 是你自己要簽的 可沒人逼你簽
→ snowknife   : 契約都寫在上面了沒看 發生事情後講不合理XD
推 GGinler     : 如果照BZ合約講  確實改什麼都由他啦 單純檢討合理
→ GGinler     : 性
→ spellcaster : 檢討啥合理性 就是合理啊 你想改規定才不合理
→ zxf123      : 覺得不合理還簽契約 問題到底在誰啊XD
→ henry1234562: 合理嗎? 合理 因為已經簽合約了
→ henry1234562: 合理性完看啥? 看你簽這賺不賺
→ spellcaster : 這真的是莫名其妙的一件事
→ passioncraig: 你要吵不合理，應該是第一個副本出來前就要先吵了
→ henry1234562: 所以上面都告訴你 這合約原本就是你很傳的合約
→ passioncraig: "為什麼副本卡是靈魂綁定?" 而不是現在才再質疑
→ henry1234562: 即使加上這修改都一樣是賺 就這樣
→ passioncraig: 更何況 花的錢還有包含副本 根本不能這樣算
推 GGinler     : 單純討論 聽聽大家意見  某個像八嘎囧程度發言的
→ GGinler     :  我就不回應了  大家晚安
推 MotoDawn    : 一個惱羞開大中離  不愧是GG
推 a43164910   : 樓上XDDD
推 snowknife   : 你的對手已經離開了(頭像爆炸)
推 spellcaster : 樓上超有畫面XDD
推 GGinler     : 其實naxxramas是第一個副本 殯葬也是第一個副本改
→ GGinler     : 動卡  不過如同大家講的  勾了合約  就是照他的玩法
推 passioncraig: 重新連線成功，正在回到賽局
推 GGinler     : 老實講  我副本也都用台幣開的 改動也不覺得賠 但是
→ GGinler     : 看到各種鐵粉  就像持反方意見 這樣
推 godivan     : 開始扣帽子
推 MotoDawn    : 來了來了 開始放大招了
→ snowknife   : 不是說不回應了嗎...
推 cody880528  : 是說契約本來就不一定簽了就要遵守
→ godivan     : 說不過扣上鐵粉的帽子好棒
推 aireyo      : 你才是硬要持反方意見的人吧
→ cody880528  : 還是有些情況例外的 但是bz這個應該是沒問題吧
→ MotoDawn    : 是斷線啦 現在連回來了繼續打(?
推 GGinler     : 而且用ptt也不少一天兩天了  各種嘲諷 免疫   只是
→ GGinler     : 看到魔法師 這種程度發言 我就不想浪費時間了
推 passioncraig: 網路不穩，回來趕快丟大招，免得又斷線
→ passioncraig: 多一頂魔法師啦XDDDD
→ aireyo      : 又要斷線囉
→ MotoDawn    : 又出大招啦 下一招是什麼  奧格瑪黨工?
推 GGinler     : 錯字更正 就"想"持反方意見   不用扣帽子啊  我承認
→ GGinler     : 自己也是BZ粉 從魔獸爭霸開始到虛空之遺 幾乎都有
→ GGinler     : 玩
→ GGinler     : spellcaster 不是翻魔法師嗎  不然法術投擲者？
推 godivan     : 你是 bz粉關我什麼事？
→ potionx     : bz對於平衡性的問題都是有很正當的理由動刀
→ snowknife   : 不是已經有台灣BZ了嗎 真的對消費有意見 就上法院啊
→ potionx     : 難道bz砍了wow某個角色技能強度 玩家也要去求償？
→ snowknife   : 就怕你不敢只是想打打嘴砲而已
→ GGinler     : 單純挑釁的無效啦  都說我嘲諷免疫了 g大  早點睡
→ potionx     : 真的是想太多  真的計較的那麼嚴重的人  早就不玩了
→ GGinler     : s大這種戰術不錯喔  跟藍蛆有點像  不然總統你來當
→ GGinler     :   之類的 呵呵
推 passioncraig: 就真的是鑽牛角尖  沒必要
→ spellcaster : 要講就要講清楚啊 哪種程度 打模糊牌是沒有用的
→ godivan     : 幫人戴帽子不代表你是正論
→ spellcaster : 你的程度怎樣大家看得比較清楚才是
推 GGinler     : 我老實說啊 我是針對原po補償開始辯的 大家講其他
→ GGinler     : 的就偏了
→ godivan     : 帽子越來越多了
→ GGinler     : 尤其 spellcaster 跟本邪惡挑釁者XDDDD
推 GGinler     : 不針對文章主題討論  點出來  就被說扣帽子 那你是
→ GGinler     : 不是也在扣帽子
推 godivan     : 鐵粉藍蛆是誰講的？
推 thanks123   : 又是一個只准自己講，不准別人罵的Y
噓 lf25074428  : 純噓某人
推 toykilled   : 拿極端假設說服不了人就開始戰人 科科
噓 sarserror   : 看到這麼多人支持 就知道難怪台灣是資方天堂
→ sarserror   : 就算寫在合約上 消費者權益受損一樣該爭取
推 kevin851002 : 照樓上這麼說 外國
→ kevin851002 : nerf卡片一樣只是崩潰 都是資方天堂
→ kevin851002 : ㄎㄎ
→ MotoDawn    : 真的是資方天堂 剛進公司簽約29k 過兩個月老闆覺得
→ MotoDawn    : 你辦事不力權益受損決定給22k就好 反正簽了約還是
→ MotoDawn    : 可以轉個彎嘛 本鬼島不適用於合約精神 洩洩指教~
→ kcsmart     : 甚麼消費者權益?玩遊戲受到各種buff/nerf不就是必
→ kcsmart     : 經的事?哪又哪張卡變強變癈本來就隨遊戲公司調
→ kcsmart     : 玩遊戲扯到打工,甚麼邏輯啊?
→ kcsmart     : 不改動放到變白開水沒人玩維護消費者權益有意義?
→ vi000246    : 說權益受損的可曾想過OP卡強到不平衡
→ vi000246    : 沒改動讓某職大量出現 例如現在的dr.6
→ vi000246    : 損失的又是誰的權益
→ MotoDawn    : DR.6好歹只是職業卡 殯葬當年可是死聲牧 死聲獵
→ MotoDawn    : ZOO 薩滿都用得很爽 起手拿到殯葬先贏50%
→ ca09082001  : 有誰損失權益？只有土豪能玩你不能玩嗎？
→ ca09082001  : 把薪水舉例子更好笑，兩種合約內容完全不同
→ Tukuyomi    : 暴雪最大的錯誤就是讓被改動的卡片可以原價拆
→ MotoDawn    : 對阿 卡片改動就可以扯到資方天堂  我還不笑死XDD
→ benson456   : 比喻大安區房子也太爛了吧 說之前有用腦嗎
→ Tukuyomi    : 如果一開始沒有原價退粉這個規則，就不會有這個問題
推 zack02021   : 一早醒來看到這神比喻快笑死我
噓 Geekin      : 感覺跟costco的退貨一樣，這麼佛心的制度就是有些沒
→ Geekin      : sense的人把吃完的食品拿去退，還跟你扯說為什麼吃
→ Geekin      : 一口的可以退全吃完不能退一樣，要是bz一開始就沒退
→ Geekin      : 魔塵這種事就不會有這種鬼問題了，玩這麼久的遊戲你
→ Geekin      : 看過哪款遊戲做平衡的同時還跟你談補償的?
推 tsukasa130  : 合約內容看清楚再說  基本上改變卡 是可以退費的
→ tsukasa130  : 更正  可以不用退費
→ tsukasa130  : 根據某些人邏輯 lol nerf 理論也要原價退費？
推 winiS       : 隔壁棚D3整個被J胖玩爛都不退錢了 照合約走還是別碰
→ winiS       : 啥都講合約就舊卡全砍爛 新卡照舊 也不用想啥平衡
→ henry1234562: 不就跟你講不爽不要玩了嗎
→ henry1234562: 現在爐石就已經很佛心了不知道是在講啥
→ henry1234562: 你看過哪個卡片遊戲改卡片效果還給你原價退錢的
→ henry1234562: 不就得了便宜還賣乖嗎
→ cookieyue   : 如果官方真的退你700g然後該區後跟後面幾區卡都
→ cookieyue   : 不能使用 這時候你會..?
噓 wyner       : 佛心都是你在講的 別人一定也要跟你一樣覺得佛心？
→ thanks123   : 樓上這邏輯 ，一開始幹嘛要PO說補償
→ thanks123   : 別人一定要跟你一樣覺得補償?
噓 lulu1016    : 卡片遊戲改卡也改不到已經出出去的卡阿
→ Tukuyomi    : 你搞錯了，卡片遊戲要改就是直接禁掉那張牌
→ Aggro       : 真希望MTG或遊戲王 ban卡可以退錢阿(遠目
→ spellcaster : 笑死人 卡片遊戲要改就是直接不讓你用 各種秀下限
→ youdontcry  : 只能說慣老闆養出了很多慣玩家...
→ zack02021   : 笑死了，慣玩家？ 跟各位說個笑話
→ Mercury0625 : 推文理某些人不是慣老闆就是底下的奴隸吧XD
推 foolkids    : 真的是探險者協會耶，大家都好會扣帽子