[問題] 用什麼牌都爬不了天梯

[julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)]

這標題有點殺人的嫌疑，因為我缺了許多關鍵的傳說牌
讓許多符合現今天梯META，相對爬梯較易的牌組都湊不成
像是聖騎啊還有聖騎啊以及聖騎啊都因為我沒弗丁沒神秘挑戰者而無法組成。

同樣也因為缺乏賈拉克瑟斯跟瑪爾加尼斯而讓各種中慢速術士都打不起來。

因為沒紅龍，所以控制戰、冰法也無法。

我從封測末期開始玩，黑石末期～銀白期間AFK，回鍋後有把各副本都開啟

手上的傳說有：中立－血法、穆克拉、炸雞、凱恩、女王、黑騎、爆爆、炎魔、藍龍
　　　　　　　法師－安東尼
　　　　　　　盜賊－范克里夫
　　　　　　　戰士－地獄吼

以下是我幾個主要牌組的現況：

T7獵人－http://i.imgur.com/JfEdRau.jpg

這版本T7獵人就是吃屎的命。打打休閒解任務很夠，爬梯只能被打得落荒而逃。


奴隸戰－http://i.imgur.com/0BPX0Cz.png

遇到快攻，扛不住。
遇到控制，生一窩，被清光。再生一窩，再清光。對面里諾回滿，老爸登場也收不了30血

已經放棄這副牌。


咆哮德－http://i.imgur.com/NWgIHQx.png

我感覺這副牌照理來說是還蠻有希望的，但不知為何，我用這副牌就是難五成勝率。

也許是我不擅長玩德。

Ｑ：為何不組快攻德？Ａ：我沒588。


ZOO－http://i.imgur.com/sNrmS57.png

沒有穿刺者，版上的舖場ZOO有兩種，一種放飛刀，一種放聖閘

我兩種都使用過，放飛刀－丟出來被秒解，不丟就卡手，所以選擇不放飛刀

這種ZOO，我不管是選擇瘋狂解場，或是直接打臉，勝率都在5成左右

1勝1敗循環，沒法爬梯


機械法－http://i.imgur.com/virkTML.png

25%：開場爆爆憎恨安東尼上手，丟掉了再回來，直接爆炸。
25%：順利展開，T4T5被一波掃光，後繼無力。
25%：順利展開，T4T5被一波掃光，剛好有吉福斯，繼續鋪場，勝負五五之數。
25%：對面掃不光，贏。

結果：勝率約為25%+12.5%，低於五成。


喚焰法－http://i.imgur.com/2orboz0.png

個人用的最流暢的牌組，靠這副牌上了R10，然而此後再難寸進。

1.開場抓不到冰箭，解不掉對面飛刀/達納蘇斯等關鍵前期小怪。

2.要控制，戰/術比你更控制，但他們能回血/上盾。

3.秘密選擇：鏡像緩不濟急，火焰稻草人太吃牌運......我連冰箭都抽不到了！
　　　　　　只好放最穩定的法術反制。

4.這副牌不卡時吃快攻，但快攻在天梯上已經死得差不多了......


我目前手上牌還算齊的也就只有法師牌。
然而目前天梯環境對法師極不友善，三大王者橫行

戰士－審判者盾疊得比你打的都快，重點是我沒審判者所以不能抄。

術士－惡魔園、三十項之力橫行，重點是我沒雙王所以不能抄。

聖騎－我是誰？不關你的事。重點是我沒神秘挑戰者更沒弗丁所以不能抄。




自從我開始用記事本記錄自己的戰果後，我發現了一件更驚人的事情......

一旦我使用喚焰/機械兩牌組來爬梯，在R10~11浮沉，勝率穩定在50%。

當我遇到那些放新人牌(EX:巫醫)，打個三回合就知道他是新人的對手，我大多能穩吃。

當我遇到我叫得出套路的牌組，我就輸定了。而這兩種對手的比例是1:1。




我不喜歡砸鍋賣鐵組牌，加上現在還在資料片逐步開放階段，說不定開新一區就豬羊變色

目前手上約有700金外加700塵可以用(各副本已全開)

有沒有開場抽牌/換牌較不吃運氣的牌組能推薦的呢？雖然29號問這個似乎太晚了...


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推 ShibaMiyuki : 咆哮就可以爬了
推 Infernity   : 這些牌大多都算主流了 至少都能R5
→ justsay     : 咆嘯怎不把樹人放滿?
推 a431170     : 在弄一張自然之力玩咆嘯得
→ xyz2222aqaq : 你喚焰試試看改成放2鏡像1法反看看
→ torrot      : 配置很怪，二法反怎麼不是二鏡像，t7科學家也沒塞
→ torrot      : 滿
→ xyz2222aqaq : 火炬看你要不要換鏢客  反正要賽就多賽一點
推 ZkNight     : 這就是個RNG遊戲 要不吃運氣最好的大概是t7獵了
推 badend8769  : 用腦子玩 RNG因素可以弄到最小
推 kim79923    : zoo的重點不是聖砸也不是飛刀，核心是有效換怪....
推 sos3637665  : 怎不玩龍牧 一些不常用的傳說拆拆換綠龍就好爬了
→ ZkNight     : 你的傳說還可以組個刀油 不過也是很拚技術
推 Aywin       : 我覺得牌不是重點 重點是運氣好
推 kikikinds   : 再開40包經典 end
→ kim79923    : 你的牌組曲線偏小，且又太多一攻怪.聖砸兩張不如海
→ kim79923    : 巨人兩張
→ sharb5566   : 奴隸戰現在偏中速要抓時間打臉老爸收頭
→ kim79923    : 說真的，缺牌就不要抄一半，你去找更早一點十一月杲
→ kim79923    : 說真的，缺牌就不要抄一半，你去找更早一點十一月初
→ kim79923    : 的zoo都會比你這個半調子強
→ sharb5566   : 你T7卡組再調整應該可以再用
推 abc7360393  : 我這季就用臉獵第一次上傳說 坦白說現在臉獵不錯強
→ startwinkle : 沒審判者還是可以組里諾戰讓反里諾大將軍崩潰R
→ abc7360393  : 秘法魔像放滿 爆炸科學家放滿 銀白拿掉
→ sharb5566   : T7中速野獸現在都沒到不能玩r~~
推 weian       : 血法+穆克拉 = 爆牌賊！！！
我各副牌曲線都偏小的原因是：只要我三費以上的卡多放了幾張......

他們就會從開場就黏在我的手上，丟都丟不掉，然後從T1開始節奏就崩了

我只好盡量多放幾張1~2費的

推 Bearcome    : 刪遊戲吧
推 prankanaudiz: 有這些排還卡只能說你實力就真的只到這裡
推 phantasystar: 我曾經也有這種困擾
→ drowsyPre   : 咆哮德不放三費前期很難挺住吧...後期的大嘲諷也不
→ cookieyue   : 這幾副牌丟給幾個實況主說不定都上傳說了吧..
→ phantasystar: 我加入爐石的時間點跟你差不多
→ cookieyue   : 重點在你該怎樣給對方難堪的局
→ phantasystar: 我大概抽了300包解決這個問題
→ drowsyPre   : 需要那麼多張
噓 TyrYawiaj   : 噓明顯 有血法和大范居然不考慮玩刀油賊 我好心酸
→ TyrYawiaj   : 真的覺得刀油算比較不吃運氣的牌組了 要打好不容易
→ TyrYawiaj   : 就是了 非噓原PO 純明顯 原PO可以考慮玩玩看~
推 dichenfong  : 不要拐他去玩刀油賊喔 不熟賊的會直噴R20
→ wei2017jo   : 奴隸扛不住快攻 是你的問題吧
推 coolpc5566  : 哥如果有你這牌庫，都可以拼傳說了
→ amwei       : 飛刀卡手???你認真的嗎?
→ hitsukix    : 秘密聖我一開始沒弗丁也是打上R5 順著下就打爛了
噓 startwinkle : 有血法和大范不代表他已經準備好了，咆嘯德竟然一張
→ startwinkle : 知識古樹都沒有
→ cookieyue   : 樓上 他知識古樹兩張
我組過刀油，也組過爆牌跟嘗試過死聲，結果都玩得比FUN DECK更開心。

所以暫時不考慮賊。

→ zzz3345678  : zoo很好上 牌組要改 觀念要多打幾場
推 startwinkle : 抱歉，是我漏看掉了，那咆嘯德要打到R5沒問題
→ sss345678   : 明顯跟牌無關 別牽拖
推 udx12356    : zoo爬不上就是觀念問題
推 ws870325    : 你的咆嘯德好怪 戰爭兩張沒什麼用
→ ws870325    : 然後放個幻影跟憎恨吧
推 davidsam1470: 我用奴隸上傳說的 大帝改王牌而已 靠吃聖騎就夠爬了
→ davidsam1470: 不是dr.678連發的都能打 奴隸生來拿回節奏 補手牌就
→ davidsam1470: 好
→ davidsam1470: 靠後續其他優質生物打臉+老爸收
→ ws870325    : 然後自然之力放滿吧 戰爭改一張
→ udx12356    : 咆嘯德建議拿掉戰爭古樹 迅猛龍or幻影
已經把2戰爭古樹換成2幻影了。

推 badend8769  : ZOO應該是最便宜最簡單能上了
→ badend8769  : 有點觀念隨便上R5
→ udx12356    : 你咆嘯這樣組難怪爬不上去
實際上我90%都是使用喚焰法跟機械法，咆哮牌組屬於備而不用的那種。

→ udx12356    : 憎恨拼斬殺 樹根解場或打快攻先手撲 阿你都沒放
→ howdo1793   : 你機械法不要放貓頭鷹 安東尼 和吉福斯 換贊凱 麥田
→ udx12356    : 幻影一張就夠了吧 我覺得要帶張樹根
推 ericdragonw : zoo沒有穿刺者不會差太多  應該是觀念問題
→ adasin      : ZOO現在沒到簡單 要有觀念，不然會被臉獵、聖打假的
噓 wen17       : 弱者為何要戰鬥
→ wen17       : 你都覺得是牌的問題那我想也沒什麼好討論了
→ wen17       : R1~R3甚至傳說再打每場都覺得自己有失誤該改進
→ udx12356    : 你zoo不清楚對方下回要幹嘛 就是各種被屌解
→ wen17       : 對面亦如是
→ wen17       : 不信R10都能沒錯都是牌的錯
我的錯就是換牌我實在不知道怎麼換。最後總是淪落到被動解對方鋪起來的場。

→ ericdragonw : 現在天梯R10以上應該都沒臉獵了吧  聖就要比手順了
→ ericdragonw : 而且你從封測末期開始玩 每天解每日牌也不應該這麼
→ ericdragonw : 少  除非中間有斷
我不是那種每天打滿100金的人...且中間的確有斷過一大段時間沒碰

→ udx12356    : 真的打不贏 就組中速獵阿 穩吃聖騎
→ udx12356    : 沒有照明 有放狗印記也可以屌解 後期質量又比狗聖高
→ udx12356    : 一定要照明 只是沒抽到有放狗或印記也是可以屌解
推 zerox6315   : 就t7來講 你的牌很有問題.
→ ericdragonw : 不用砸鍋賣鐵  至少多的金卡拆一拆就能合傳說了吧
能拆的我全拆了。

→ wen17       : 多看高手實況
推 rtgw710643  : 觀念問題吧 玩中速牌組要試著知道轉打臉的時機 要是
→ rtgw710643  : 整場解怪就gg
→ cookieyue   : 聖匣或是藍胖換飛刀都還比較好..
→ wen17       : 不然你合了再多卡也沒用
→ udx12356    : 我也是覺得你t7很有問題 科學家x2 321聖盾x1
→ cookieyue   : 多看些實況跟影片探討一下為何打的上去的為何
→ cookieyue   : 要這樣打
推 zerox6315   : 321放滿 秘法魔像放滿 放熊改爆炸 等等.
→ udx12356    : 總而言之你放牌沒有思考 核心或是模擬幾廢出甚麼
→ wen17       : 比方說你覺得飛刀被秒解很虧 所以不放
→ wen17       : 這觀念很怪 本身飛刀出去就是要吃解的
→ wen17       : 逼對面不能下怪要解你
→ wen17       : 他要是沒解那飛刀就能發揮額外的價值
→ udx12356    : 真的要爬梯一副咆嘯就夠了 拼人品 沒甚麼職業打不贏
推 Poke5566    : 這套zoo 咆哮沒理由上不去 多看實況
推 ai3210260   : 感覺你應該是觀念問題 跟牌組無關
推 zerox6315   : 照明甚至都能拿掉了
→ ai3210260   : 實況多看可以改善
噓 EdmundLi    : 根本就是你不會玩啊= = 喚焰 咆嘯都是輕鬆R5的牌組
這些牌都能R5，但絕對不可能輕鬆。至少喚焰遇到滿坑滿谷的戰士就不好過。

推 Roystu      : 我喚炎法只放1張祕法智力 改放祈倫托法師或魔法鏢客
→ Roystu      : 這2季 靠吃德和聖到R3
推 Mercury0625 : 跟我很像，各種主流牌主也都差一兩張關鍵傳說或史
→ Mercury0625 : 詩，只是我還有5000多塵XD  不過LOE沒開完我也不敢
→ Mercury0625 : 果斷合下去  給你建議，那些關鍵傳說史詩是爬傳說
→ Mercury0625 : 用的，替換成別的牌一樣能上R5，我用中速獵跟zoo都
→ Mercury0625 : 能上R4了(只是玩個薩滿又掉R7 XDDDD)
推 dichenfong  : 說到薩滿 我真的覺得抽牌爛的跟屎一樣 超難完
推 enzowin     : 我只能說打牌靠天份和賽阿，我玩第2個月就爬去R5逛
→ enzowin     : 一逛
→ dichenfong  : 我還偷塞教派宗師 對面德魯伊亂按一通牌就比我多了
噓 gd2s0203    : 你打這麼多也掩飾不了你不會玩
噓 kenqoo810330: 就爛啊，拆了你的傳說去合588啊，玩這麼久還來討拍
→ s12885      : 你牌很爛(X) 你很爛(O) 別牽拖  越牽拖你越爬不上去
推 diokidcas   : 卡R5還有討論空間，以你PO的牌組卡R10不太可能
推 CrazyLord   : 龍牧的綠龍不都是在對方那嗎幹嘛合(?
推 rr856658    : 你的喚焰法放火炬幹嘛 慢死了
→ ericdragonw : 奇怪  我說解每日你說成每天100金是怎樣- -?
我只想告訴你，金有限，牌無窮。

噓 s12885      : 看到機械法第一個 25% 就想噓 你最好那麼雖小
實際上我有做紀錄，但放上來就難看了。

→ versitility : 剛剛才用t7上R5  還是可以的  打不過就逃
→ s12885      : 只是一篇包裝成為問題的抱怨文
噓 cool28051775: 真的覺得是你實力就不夠
→ sos02588520 : 分解魔塵組關鍵牌?
推 DinoZavolta : 你這幾副算蠻普遍的牌組類型 天天都有實況主在玩
→ DinoZavolta : 花個1~2小時去看實況 一邊看一邊想像你自己在打牌
→ DinoZavolta : 起手會怎麼留 下什麼怪 該怎麼解場 邊看邊模擬
→ DinoZavolta : 如果你的做法跟實況主不同 那就是值得思考檢討的點
→ DinoZavolta : 也可以順便比較 你的牌組跟實況主差了哪幾張
→ DinoZavolta : 不會組牌不會根據meta調整的話 那就直接抄牌來打
→ DinoZavolta : 閉門造車是不會有進步的 還有別把問題全怪到運氣上
牌就不來，我也沒辦法。

→ anglesita   : 你應該自己統計一下
推 ca09082001  : 喚焰的話秘法衝擊我覺得比火炬好用一點
我同意，然而祕法衝擊一張400。XD

噓 sora0716    : 這樣都能卡
噓 wheatear7   : 就實力運氣都不夠,不然早上去了
→ karty116678 : 你講得牌組都能上傳說 實力感覺有問題
推 wiwi951236  : 你好多牌組組牌都很怪   不知道核心是在哪
推 abcdeffg    : 就算當什麼傳說都沒有  你還有臉獵和ZOO啊
噓 james54333  : 不要牽拖運氣不好
推 ab761004    : 我用的咆哮跟你一樣，兩張戰爭古樹換迅猛龍，這季就
→ ab761004    : 用這組上傳說，要不要檢討一下自己出牌順序
咆哮我還需要多研究。

噓 kiga4ni     : 奴隸 t7都有人能爬上傳說 自己問題 在那牽拖
奴隸我信。我用不好奴隸。

T7上傳說？求實況主。

→ ab761004    : 至尊防快攻可以改樹根，戰士太多放軟泥也很好用
噓 shield      : 用啥都沒法爬天梯基本上就是自己實力問題了...
→ S404NotFound: T7照明彈，雙秘密單科學家...恩
照明彈是因為被聖騎整到怕了。至少我每場都拆的到東西。

雙秘密一個爆炸一個熊又只帶一個科學家是因為我玩T7時總是手上卡滿秘密

兩個不一樣秘密好歹不會卡手

噓 benson456   : 別難過 純粹是你沒能力
推 Clinkz      : 玩死聲賊吧  今天死聲賊連勝六場R8->R5收工
→ Clinkz      : 而且死聲賊恐龍丟下去  對面斷線機率高達三成
噓 OCEANBOY7329: 缺什麼傳說史詩就把其他廢傳說拆了合阿，還有你牌組
→ OCEANBOY7329: 不少一看就有問題.. 觀念就多看高端實況主後自己多
→ OCEANBOY7329: 打增加技術吧
不知為何，我看的實況主天天都打競技場......

噓 jijuan      : 牌組完全不是問題
推 Clinkz      : 另外飛刀手本來就是吃解用的  看你描述就知道你實力
→ Clinkz      : 在哪了  對面為了解飛刀虧節奏根本大賺
噓 god829      : 我覺得這不是牌的問題 很明顯是你不會玩這個遊戲
噓 Itolemma    : 是會不會玩啊你
噓 LUB5566     : 明顯是心態問題，怪運氣永遠不會成長
我相信這一星期我運氣糟是小樣本，我也有順的時候。

噓 winklly     : 你這組牌都亂七八糟了 我想打不上去也很正常
→ winklly     : 怪東怪西卻不會調整牌組  就沒實力又愛該
→ winklly     : 這遊戲需要運氣沒錯 可惜是實力*運氣 實力0還是沒用
推 xuzc5c5     : 我覺得你需要去看看實況或vod去水管找一找 就會發現
→ xuzc5c5     : 各牌組思路都不盡相同
推 qnrother    : 放好 放滿
噓 Bright      : 玩好 玩滿
噓 nyo812      : 你需要的只是時間 德魯伊調一下就能上了
同意。

推 by0413      : 老實說 你需要的 就是這種藉口 來麻痺一下自己
→ by0413      : 打不上去才可以說 我只是牌不齊阿 是牌的問題
→ by0413      : 不然要是牌都齊了 給你用職業選手提供的牌組
推 monkeydieboy: 你奴隸戰標題讓我笑了 給你推
→ by0413      : 然後還卡R10 這樣你受得了嗎 這樣就只剩運氣能說了
我並沒有抱怨牌不齊。

→ potionx     : 我天梯都卡r20  一個月打10場  感覺沒什麼問題啊
→ snowknife   : 中速獵排滿好湊的  打到R5也不難
好的，我會去研究中速獵。

噓 a43164910   : 你也有順的時候，還是卡在R10。
我覺得我從R20打上R11的過程，換牌跟進牌是要什麼有什麼。XD

推 MotoDawn    : 聖"匣" ㄒㄧㄚˊ Plz....
→ MotoDawn    : 抽個150包吧 應該能再多湊個2組牌出來
→ kikisnail   : 感覺你T7太怕東怕西，反正爐石就是比『技術』
推 ranjay      : 請參考前面新手便宜機械法上R5的文章 我24號當天用
→ ranjay      : 開始爬  剛剛六點多上R5 你還有安東尼 沒道理上不去
本版除實況外幾乎每篇文我都會看

機械法使用狀況已於本文描述。

→ dora5064    : 這樣的牌組爬不上去應該先健檢觀念
→ kikisnail   : 注重傷害用場次疊上R5沒有問題的
→ dora5064    : 你可以留個tag讓大家幫幫你
→ ranjay      : 我也是從R10開始 因為沒有安東尼 捨棄零件
噓 logitech2004: 不然你開實況給大家教學看看好了
奇怪，你怎麼知道我看推文時心裡在想什麼？

→ ranjay      : 加入瘋狂科學家 一張鏡像 一張法反  法反惠我良多
推 YanYain     : 排抽太少end
→ ranjay      : 我是建議如果你的安東尼永遠都不聽你話 不妨別用
→ ranjay      : 愛用法反可以幫你擋掉一些關鍵的掃場法術
→ webermist   : 錄個幾場上來看看就知道是什麼問題了
→ ranjay      : 因為你有25%是大牌太早來 25%是會被掃場
→ ranjay      : 這樣可以幫你解決50%的問題  好法反不用嗎?
所以我法反放滿XD

→ torrot      : 我的看法啦，倒枚幾場是運不好，倒枚太多場是你的
→ torrot      : 問題。既然你運太差就別玩了
推 vergilmir   : 你跟本藉口一堆 沒588不能組快攻? 沒傳說就不能組牌
→ vergilmir   : ? 你有思考過替代牌組嗎? 關鍵牌抽不到的時候不就跟
→ AirPenguin  : 你缺的有些根本不是關鍵牌 個人問題吧
→ vergilmir   : 沒有一樣 你場場都打到30張抽完?
我的確組過沒神秘挑戰者的秘密聖，然後就別問了。

有些東西是無可替代的，你告訴我誰能取代神秘挑戰者吧？

另外，既然不可能場場都打到30張抽完，那奴隸戰也不用放奴隸了對吧？

反正不一定抽的到

→ torrot      : 連t7都卡手，你還不刪遊戲?
T7是被噱翻了，通常不會卡手。

推 q0000hcc    : 運氣的確有影響 不過不會只有你會運氣不好 對手也會
→ q0000hcc    : 所以打不上去不能牽拖運氣
我從來沒想過要上傳說，我只想上R5。

噓 omage       : 牌不夠/運氣不好都不是你問題,是遊戲爛,早點刪一刪
→ KiSeigi     : 看得實況主打技競場...總不會全部都打競技吧?
→ KiSeigi     : 還有其他實況主可以看?
→ cookieyue   : 專找打競技場的實況主看當然意義不同..
→ cookieyue   : 但是這樣還沒學會更好的觀念也挺怪的
→ cookieyue   : 有時候有那種特殊的比賽可以好好看看
→ cookieyue   : ex 四個人全部重新開一個帳號 從r25打一天
→ cookieyue   : 看誰最高 藍白卡zoo就絕對足以上r5了
→ cookieyue   : 而且t7獵...只要不是自己卡死 通常t7就結束了
→ cookieyue   : 戰士也疊不到盾吧..審判下來他自己就死了
推 kwadeg      : 之前都有人t7都上#1了
→ cookieyue   : 至於沒神秘挑戰者...就玩快攻聖呀..
噓 spellcaster : 我一天打不到五場 用喚焰還是至少r5啊 誰的問題
→ cookieyue   : 只是要r5你放出的這些牌組都很夠打了..
→ spellcaster : 拜託 R5而已 每一套都要完整你才有辦法爬嗎
→ spellcaster : 這是一件很莫名其妙的事 兩三套交互用就能上去了
→ spellcaster : 除非像神秘挑戰者那種核心 不然不要一直哭邀牌不齊
噓 redbeanbread: 爛遊戲
噓 skyabsence  : 糞game
推 SalivaLpaca : 抄一套牌就上去了啊 感覺你的牌都有點怪
推 pphhxx      : 我控制戰沒放紅龍耶
噓 wheatear7   : 認清自己實力不夠這很難嗎
推 abc7360393  : 大家也太兇了 我覺得也是要打久才知道自己問題在哪
→ abc7360393  :  不是每個人都那麼聰明
推 q0000hcc    : 我也沒提到傳說啊 腦補什麼
推 duoCindy    : 觀念問題吧，多看實況，我用薩滿跟術士（沒瑪爾也沒
→ oz1024      : 會卡R10自己的問題真的比較大，之前教一個卡R11的朋
→ oz1024      : 友，很多選擇真的都有問題
→ duoCindy    : 領主，這個月也上了r5
→ sb8888      : 我卡R10 但是能12勝(誤
12勝很難嗎？神抽就能12勝啦。http://i.imgur.com/PmS1NKP.png

→ anglesita   : 為什麼機械法要放吉福斯和貓頭鷹  那2個能幹嘛
吉福斯能抽牌，貓頭鷹低費硬解

推 gary800304  : 嗜血薩 藍龍薩
噓 MASAMII     : 我用T7上R5謝謝
推 x771111x    : 一個都是they的錯的概念
噓 kwenweichu  : 588都不想做 還爬什麼天梯啊...
不做就不能爬囉？

噓 never1302   : 遜欸 T7輕鬆上R5
噓 tangolosss  : 機器人放一放 不用安東尼 也可以 機器人法真的超強
機器人放一放......就爆了，不用安東尼也可以。

→ Lindeman5566: 請參考樓下狗獵
已參考

噓 belleg31636 : 真的是你太爛了，多看實況吧
噓 hayato24    : 缺牌也能來該,拆些牌去組勝率高的牌,遲早都能賺回來
→ hayato24    : 從封測玩到現在還缺不是你不會玩就是你手氣差
→ hayato24    : 沒有犧牲就沒有收穫,怕砸鍋賣鐵,只能說活該你缺牌
→ walkxd136   : 後面噓的人越來越多，大概是因為你藉口太多吧
→ hayato24    : 不過我想你應該是不會玩,會玩的,隨邊抄一副都能上R5
推 abc7360393  : 等等 原來你真的覺得臉獵爬不了分嗎XDDDD
臉獵可以爬到R5 (理論上只要一直打就會上R5)

但要高勝率，我還是會考慮其他牌組。當然臉獵打一場極快，可以以量取勝。

但臉獵實在太吃對手了。

噓 Victorrr    : 沒有爬不了的梯，只有不會爬的人
→ hn85017889  : 就只會怪牌組的人阿，上次馬拉松不就告訴你們了
→ hn85017889  : 知名實況主可以一日夜新帳號上傳說，還有各種職業
→ hn85017889  : 上去，這說明了很多事情，牌組有心湊沒懦夫
→ hn85017889  : 實力真的有差
如果要用知名實況主、世界大賽選手的標準來要求一個卡R10的路人，這也太抬舉了。

→ goodblessu  : 很多事情是看天份的
噓 ab761004    : 真心認為從封測就有經驗打不上去絕對是自己問題...
噓 beauman002  : 看完以後基本上就算讓你傳說補齊了還是一樣輸
推 cRossdaRk   : 你這也不像純咆嘯德了，更像長城
咆哮德本來牌組就跟T7一樣自由，除了咆哮跟自然之力以外，什麼都有人放。

就連下面要放幾張志士幾張啟動都能爭了，我搞不懂指著別人牌組說這太多那太少

有什麼意義。

推 Trystill    : 會玩的人才不會一直在乎傳說有啥的
→ sui610633   : 你最大的問題就是不願承認自己技術差
→ sui610633   : 只會在那邊怪東怪西 但事實上就是你技術問題
→ sui610633   : 咆哮德喚焰法都是絕對能上R5的牌組 時間多能上傳說
如果我沒技術問題，何必上來發問？不用重複我的問題。

噓 a411112000  : 純噓態度
噓 sikadear    : 認清事實，就實力不足，不要再怪東怪西了
推 redick78326 : 爬梯也不能全看牌組!技術上一定有問題
噓 remember69  : 科學家只放一張先噓,神卡幹嘛不放兩張
兩張同樣的陷阱，兩張科學家，然後開場全上手。所以我只放一張。

如果我補更多陷阱，就會放兩張科學家。

→ remember69  : 一樣都是T7我可以R5你為什麼不行,先檢討自己吧
噓 qpqpqpqp68  : 我朋友T7能上傳說 我無法 我只能玩控制上傳說
→ qpqpqpqp68  : 怪東怪西 就是不怪自己的實力 看多這種人了
噓 a43164910   : 只會怪排組怪運氣 都不提自己技術根本ㄏㄏ
噓 kiga4ni     : T7傳說板上剛發一篇
這叫拋磚引玉。

推 jayin07     : 上傳說不用花很多時間啊
→ jayin07     : 我下班一天平均打3~5場 放假沒外出 打個10~15
→ jayin07     : 也可以月中傳說，何況你只是想爬r5而已
因為你很強

噓 uke3458     : 牌品不好，人品自然不好
→ truejoker   : 實力太弱了，還是乖乖玩休閒模式或打旅店老闆就好
我天梯跟休閒模式都有統計勝敗，結果是相差不多。

噓 lucard1129  : 怪東怪西 不怪自己
噓 danielqdq   : 嗚嗚糞game啦嗚嗚嗚
噓 DCR         : No skill...
推 garytony1   : 只合傳說不合史詩這迷思不改 你很難爬出來
→ garytony1   : 然後你標題下的有夠廢 廢文式的標題
陳述事實。XD

噓 uone        : 鋪場這麼兇的ZOO不放飛刀手 我也是醉了
本來就不是每套ZOO都放飛刀手。

噓 lineage1231 : 閱
噓 asongforyou : 明顯就沒觀念啊
噓 starbiscuit : 技術不夠不要怪RNG 你飛刀被秒解但不能秒解對手飛刀
噓 kwenweichu  : 沒技術沒想法又不想合卡片 去玩掛機遊戲吧...
噓 jijuan      :
推 BombAsh     : 你牌這麼多只到R10絕對不是少了某些牌
→ BombAsh     : 打牌觀念還有很多地方要加強 多看看實況吧
→ BombAsh     : 第一個牌組T7獵就錯了 T7可以上傳說
雖然我的T7牌組時常更換，但我想問：這副T7錯在哪？

放照明彈？樓下還兩張滿載呢。

噓 kenqoo810330: 爛就是爛，看你回文就覺得你只會找藉口
如果罵人代表你的水準，那就請便吧。

推 rex20032    : 觀念問題吧   我也這幾副到R5
推 wirelessr   : 完全就是技術問題阿...我歐服草創也隨便就R10...
推 rex20032    : 真的建議多看實況   把知名玩家都看過一遍
AMAZ的實況我看不下去，國內的就小銘跟羅傑比較好看，但他們都不常開 =_+

國外我偶爾也會看，但國外實況主都在傳說組TROLL...

噓 starbiscuit : 沉默叫硬解? 另外我瘋狗沒588還放544變形577一樣r5
噓 starbiscuit : 你觀念有一些錯誤的地方  大家也都有回你正確的
→ starbiscuit : 牌組齊全度、觀念 都可以檢討  就是不該檢討運氣
每一個東西都應該檢討，要我忽略事實，我做不到。

噓 shigowen    : 觀念錯誤  也不願討論 就只怪運氣 難怪只有r10
噓 GIBBLUE2    : 剛玩3個月...上一季沒抽卡包就用T7打上R5了...
→ GIBBLUE2    : 甚麼都怪手運不好 抽牌不好 只會越來越爛
那我就問你：起手手上三張三費+，丟光光還是三張三費+

前兩回合補進兩張三費+，這要怎麼打呢？直接投嗎？

噓 thid5335    : 這些牌打不上R5卡R10 先檢討自己觀念吧
→ david30520  : 我咆哮沒戰爭古樹改放肚肚 一樣也是爬到R4..
→ david30520  : 而且兩張太卡了
→ david30520  : 況且瘋狗也不一定要588(當然有會更好)
→ david30520  : 但我R12~R6也有蠻多場不是靠588獲勝(我只有一張588
實際上90%狀況打一場頂多抽個15~18張，但這不代表你的牌組裡有一半的牌不用放。XD

這邏輯很簡單的。

噓 zeratulking : 標準人弱，卻怪運氣、怪牌不齊。
再說一次，我從沒怪牌不齊。

噓 Qoogod      : 雖然是運氣糞GAME 但是會這樣一定是你觀念有問題
我並沒否認我觀念可能有問題。這正是我發問的原因。

噓 GIBBLUE2    : 你場場進牌都這樣?? 運氣真那麼差不會砍遊戲或是去
→ GIBBLUE2    : 扶老奶奶過馬路喔
前面有說，大概25%。但正常進牌也不代表就會贏。

噓 cookieyue   : 的確不是每個zoo都放飛刀手 但是飛刀手肯定騙解
→ cookieyue   : 至於你發問的原因到底是啥 你自己回文的方式就模糊
→ cookieyue   : 掉你可能真正想問的東西了
雖然我這篇文問到不少東西，也釣出2篇獵人心得

但單純惡意辱罵還是太多，這就不是我能控制的了。

→ cookieyue   : 你覺得單純惡意辱罵太多也只是因為你回文都像找藉口
→ cookieyue   : 這點是你自己能控制的..只是可能你希望變這樣
我的論點很簡單：

1.我的觀念不可能沒問題－真沒問題就出國比賽了還在這？

2.我寫出我有的傳說是需要建議，據我對本版的理解，若我不說清楚我沒我是誰沒弗丁
　絕了聖騎的可能，底下肯定會有"組狗聖"噓文洗

3.人不能永遠否定真實存在的東西，這也是為什麼我各牌組1.2費都放得比正常多的原因
  要我忽略運氣，就像要我忽略自身存在一樣，我無法理解。
  再說，不談運氣，一樣可以從牌組、打法的角度給建議

4.然而下面第一篇回文，眾人連咆哮德幾張啟動就都無法達成共識......XD

5.昨晚我用臉獵心得受益良多，整體而言，我的問題是有得到解決。
  感謝回答問題的每個人。

→ amwei       : 說真的 推文很多建議不錯 只是你聽不進去
並沒有聽不進去，我有陳述我為何要這樣組的原因

另外就是下面幾篇回文，部分水準高的幫助我很多，我也有推文致謝。

但看這篇極少數的推文水準，這要我不爆粗口就已經很感謝了。

當然也是有極友善，對我幫助很大的版友。

噓 m989898     : 上來請教 別人給你建議態度這樣
下面幾位回文 以教學的態度回應，我就用學生對老師的態度回答。

推文的態度如何，我就照常奉還啊。這篇有哪個人沒嘴我被我嘴的嗎？

→ david30520  : 呃...你說你的觀念不可能沒問題...那怎麼r5都爬不到
→ david30520  : = =
不可能沒問題 = 有問題  是我理解錯了嗎？

我爬不到R5，其中一個原因當然是我觀念有問題啊。

噓 starbiscuit : 不討論運氣是因為你無法掌控運氣，懂嗎？
但推文極喜歡討論運氣。

→ starbiscuit : 然後你寫的情況機率很像感覺出來的，或是挑樣本
→ starbiscuit : 專業一點指出你機械法幾場內幾場吃ae而輸
噓 starbiscuit : 一張牌可替換 比 半副牌不用放，我看邏輯是有點難
其中一小部份紀錄，打??代表我看不出對面流派或還來不及看就贏/輸了

1128
機械法 IN 天梯R11~12
2W2L略                               (忘了記)
??  聖 勝
控制戰 敗
龍  牧 勝 對面放槍
T7  獵 敗
??  德 勝
??  賊 勝
??  聖 勝
秘密聖 敗 卡手+對面天胡
秘密聖 敗 卡手+對面天胡
機械法 敗 ????????                   (感覺像放了機器的冰法，下幾隻清幾隻)
冰  法 勝
??  賊 勝
??  賊 敗                 9-8




另外，連原推文者都說了"有會更好"這四個字了，你也不用幫他或幫我腦補。

噓 a3491280    : 不難發現你對運氣非常看重 但我只能說運氣只影響
→ a3491280    : 爬梯速度而並不影響高度  推文的口氣是真的想點醒你
部份推文僅僅是隔著網路的酸言酸語的程度，我信是點醒。(像是你)

但有些基本上就是要罵人而毫無任何意義的。當然PTT就是這樣啦。

↓馬上就來一個例子

噓 kiga4ni     : 頗ㄏ
→ meder100    : 有人說你組牌有問題，你也是回說又不一定要照抄別人
→ meder100    : 的。既然不想改就照你的自己打，幹嘛來問？
很簡單，要有實績。

像我現在T7獵就參考了下面那兩位的，當然我根據我遇到的對手適當的修正一下。

不然隨便一個R20推文叫我改牌我就改啊？

1.論理清楚－絕對不是"T7放照明彈，難怪你打不上去" 這種馬上被打臉的XD

2.拿牌位來

※ 編輯: julianscorpi (61.228.209.57), 11/30/2015 18:15:52
→ david30520  : 歐~看錯了 sorry 反正多打幾次 r5總有機會的
噓 loveme740427: 喚燄卡r10……我也是醉了  t7這版也沒那麼差 我用t7
→ loveme740427: 在r3-4勝率也有50% 但比上版難爬倒是真的
噓 chinagogoya : 看到最後我自己也想噓了
推 zack7301428 : 要牌位阿 現在請叫人的都好兇喔
→ zack7301428 : 我最近兩個月都是最後一天才想玩 爬一天就上R5
→ zack7301428 : 還是用好玩的里諾藍龍術~
→ zack7301428 : 過程還有12連勝 我覺得我的牌組的毒瘤度應該沒你高
→ zack7301428 : 你的任何一套牌組要上傳說可能有討論空間 但是上R5
→ zack7301428 : 真的很簡單 與其問題組 不如多看攻略文跟實況
→ zack7301428 : 打錯 問牌組
→ zack7301428 : 有時後幾個小觀念就會影響勝率
→ zack7301428 : 例如對喚焰法對戰士 拿火球解怪還是打臉 差距就是
→ zack7301428 : 天差地別 R10以下的會拿火球解你的怪 但是對上戰士
→ zack7301428 : 如果不拼兇一點 打到後面你的傷害會比不上他的盾
→ zack7301428 : 這就是差別 但是你可能不覺得你有打錯 因為競技場
→ zack7301428 : 都是教你場優很重要 但是構築不一定
推 zack7301428 : 打臉牌組 血量跟場優不重要 傷害才重要 怎麼運用
→ zack7301428 : 手上的手牌去製造傷害最大化很重要 如何解怪還是打
→ zack7301428 : 臉都是看經驗 尤其是現在一堆現時戰鬥(里諾術 控制
→ zack7301428 : 戰) 傷害有時候打不夠 牌也打光了 有時候就是你傷害
→ zack7301428 : 繳得不夠果斷
→ zack7301428 :                            限時戰鬥
藍龍術我有組出來，在休閒打幾場，贏的時候頗豪洨
但我目前是不敢拿到天梯上

噓 onlyherro   : 噓熊庹
噓 jijuan      :
又二例證

→ torrot      : 我看完只覺得你理由一堆 大說數的推文你都有自己的
→ torrot      : 一套說法 就拿那個科學家就好
→ torrot      : 兩張科學家+起手重複陷阱 這到底幾場才會有一場?
→ torrot      : 事實上雙爆炸+雙科學家的配置原本就很合理 因為你會
→ torrot      : 希望你的兩張陷阱都是靠科學家拉到頭上而不是自己花
→ torrot      : 兩點水晶主動下陷阱 不然大家就不會說T7有沒有科學
→ torrot      : 家差很多
→ torrot      : 把銀白侍從換成科學家之類的都比較好
→ torrot      : 卡手真的沒有天天在卡的 如果你運氣那麼差 還可以用
→ torrot      : 靠賽喚焰法往上爬?
→ torrot      : 至於那種飛刀手會被解所以不放就算了吧 你喚焰法龍
→ torrot      : 鰻被解你會不塞龍鰻嗎?
我有將陷阱抓上手的天生特質。

噓 either3700  : 理由伯就理由伯 每個跟你說建議的你就只會反駁因為
→ either3700  : 自己怎麼樣所以才這樣 這麼堅持自己的想法就沒必要
→ either3700  : 來發問
所以你覺得每個人的意見都應該照單全收囉？

那我叫你吃　，你吃不吃？

噓 s12885      : 觀念有問題=爛 以上
→ s12885      : 不要以為只有你會卡牌 每個人都會卡 在你卡牌的過程
→ s12885      : 如何盡可能減低卡牌的傷害也是實力
→ s12885      : 咆嘯德 志士跟成長的組合本來就各有流派 你卻堅持
→ s12885      : 戰爭古樹要兩張 但戰爭古樹算是一張鞏固場優的功能
→ s12885      : 跟咆嘯德的核心卡無關 有的人有放 有的人放一張
→ s12885      : 但放兩張的奇葩在那邊堅持己見 貝說長城就崩潰
→ s12885      :                      有的人沒放
→ s12885      : 拿核心彈性卡跟功能卡比 這不就是你觀念有問題?
→ s12885      : 然後人家說的是志士跟成長你說成啟動 不知道你是單
→ s12885      : 純打錯 還是連這兩張替換的原因都不懂?
我堅持許多東西，但是並沒有堅持戰爭古樹放兩張。君不見有人提出疑問我就換了？

若你要拿這點來認為我很堅持，只能說你也許結論沒錯，但舉錯例子了。

另外成長志士與啟動那是我的筆誤

但筆誤也無法掩蓋諸多推文者想放幾張都無法達成共識的事實（就在下篇）

→ torrot      : ok 理由一大堆 我打不上去都是太卡
→ torrot      : 你就繼續保持你的特質吧
→ torrot      : 你要不要去統計個一百場t7，截圖看看起手到底都抓了
→ torrot      : 什麼? 天生特質?
好主意，不過T7該統計的應該是對面的牌組。

→ mtflying3037: 你如果覺得自己運氣不好是事實，那就永遠這麼倒楣
→ mtflying3037: 啊，對科學家那段完全不能認同 有人跟你解釋為什麼
→ mtflying3037: 你不該把自己的法力曲線往前拉的時候，你又回答了
→ mtflying3037: 什麼？
→ mtflying3037: 說自己天生特質又是什麼意思 ，不就是整串噓文都在
→ mtflying3037: 罵的都怪運氣嗎？就是不肯思考為什麼被嘴，才會被人
→ mtflying3037: 酸態度差
我和氣的發問：有人(1)和氣的回答，有人(2)酸的回答，有人(3)沒建設性的辱罵

你覺得我該對(2) (3)多客氣？

真正上傳說的高手，人品都蠻NICE的，反而是跟我一樣卡R10的會蠻嘴的就是啦

→ torrot      : 我開始好奇你五月靠臉獵上傳說的牌組，以前還可以連
→ torrot      : 18勝，難道都沒卡過手嗎
......?!

我沒上過傳說，我也應該沒在板上PO過什麼炫耀文才對......?!

噓 starbiscuit : 啊不就感覺我運氣爛 17場戰績算出25%的機率?
→ starbiscuit : 還只有三場有過程(?)怎不去看你說的那些情況的頻率?
有些場次就沒什麼好描述的，難道輸給控制戰還要寫原因嗎？XD

難道贏的場次要寫：對面卡手？

我那17場有不少贏的場次都是對面T2天生技，T3天生技，T4想說你憋了一手牌會迸出什麼
結果是想辦法抽牌，這贏了也沒什麼好高興的。

機械法輸的場次也就三種可能：
1.生物下一隻被解一隻，或T4T5被一波帶走
2.自己卡手
3.遇到控制戰，T6前傷害不足，審判者下來無限疊盾

再說你真相信我只打17場嗎，是我剛好用機械法又剛好有紀錄的部分我只找的到17場

我沒打個170*2=340場(當然不是全用機械法)，我會氣到上來打一大串文嗎？

噓 wirelessr   : 看到後面回的文只能說打不上去不意外  滿...中二的
像這就是(3)

噓 KotoriMine  : 原po後面到底在回三小啊
像你自己的這種回應，你難道預期我會對這種廢噓說酸的好而不是戰你全家嗎？XD

噓 uone        : 扯運氣就扯運氣還拿天生特質當擋箭牌= =
再跟看不懂中文的人說一次：過去的爛運氣是事實，要我不提不可能。但運氣不會永遠爛

如果要討論，就不要扯運氣。一堆看不懂中文的人一直扯運氣還怪我扯運氣呢。

應該是你們扯運氣就扯運氣還拿我當擋箭牌才對。

噓 KotoriMine  : 要你不提不可能？ 那在我看來你這篇就純粹是來抱怨
→ KotoriMine  : 運氣的
有某一群人(A)喊：別提運氣，別提運氣，順便罵我祖宗八代。

有一小搓人(B)喊：爐石本來就是運氣遊戲，不爽不要玩。

有一群人(C)看著一群(A)在那邊一直講運氣，就不爽了

大怒：都叫你別提運氣了你還提運氣，順便罵我祖宗八代。

那(A)這群人跟(C)這群人在那邊噓已經不想提運氣的我，是出口轉內銷嗎？

→ uone        : 認真回 閣下打牌不必如此鑽牛角尖 打到心情不好的
→ uone        : 時候就休息一下 看看其他人打牌 看他們留牌出牌的
→ uone        : 觀念和你差在哪邊 不用把時間花在整理推噓文上
→ uone        : 你整理大家嘴砲的推文會讓你牌技進步嗎 = =
當然，讓牌技進步的其中一個最直覺的方式就是多打

然而我現在這個時間點不方便打爐石，但弄一弄PTT是沒問題的。=_=

您說的對，又是新的一個月，又是新的開始。大不了打不過狗牌就加入他們。XD

推 jimmy61008  : 推你的脾氣XD不過還是覺得獵人要帶兩張科學家
→ jimmy61008  : 如果你怕起手起手陷阱會讓科學家沒東西拉，你陷阱可
→ jimmy61008  : 以帶三張。建議你可以帶2爆炸1誤導，蠻好用的。
推 jimmy61008  : 快攻牌組就是吃別人卡手，在他滿手牌的時候把他打
→ jimmy61008  : 到生活不能自理，所以其實你不用糾結你到底是怎麼
→ jimmy61008  : 贏的。
感謝。我已經乖乖放了兩張科學家。

目前的陷阱配置是2爆炸1放熊，實測感覺十分良好。

會糾結贏法或輸法，是我的問題。之後會盡量放寬心。

→ uone        : 多打不見得會進步 多檢討那邊有打錯比較容易進步
→ uone        : 你有看叔叔實況的話他常常起手就開始問有沒有留錯牌
→ torrot      : 喔，回去看你的文，原來是用臉獵'拼'傳說，我看錯
→ torrot      :  抱歉。
→ torrot      : 至於你的回文方式，個人覺得不適合 就這樣，我告訴
→ torrot      : 你原因 你就只回個人特質 也是啦 看一個回文就看的
→ torrot      : 出一個人的大概
→ torrot      : t7幹嘛統計對手套牌?反正照你說法不都起手秘密科學
→ torrot      : 家抓滿? 這就是你的特質
→ torrot      : 你自己就拿運氣當盾牌，大家能不提? 還是我換個說法
→ torrot      :  那不是運氣 是個人特質?
我的回文方式就是這樣。我覺得很不錯。至少應該沒對不起誠心想幫助我的人。

至於T7獵18連勝部分，你確定要拿兩個資料片前的META跟現在比？

噓 s18885      : 所以你沒錢買卡，打不上去上來討拍還不准人罵的意思
→ s18885      : 還有你咆哮德有幻影不放放個矛騎兵,我也不知道你怎
→ s18885      : 麼爬,戰爭古樹1張是極限了,除了長城沒人會放到兩張
這就是學校教育的問題了......第一時間就把戰爭古樹換幻影了，需要眼科醫生？

另外我曾課金過。

→ s18885      : 你你貼的牌組就是放騎兵，我覺得你真的病的不輕，先
→ s18885      : 別打爐石了去看醫生吧
噓 s18885      : 發一個廢文還很大聲，認真說這種牌組卡在r10已經不
→ s18885      : 是牌組本身的問題了
我從沒說我不放騎兵，看來醫生若要卸責，那肯定是眼鏡行老闆的問題了。

噓 torrot      : 喔是阿 是不能比 那我請問你以前臉獵也會起手秘密+
→ torrot      : 科學家卡滿手嗎? 還是即使在這種狀況你也可以曾經
→ torrot      : 達到你所說的18連勝? 還是以前不會卡手現在就會卡
→ torrot      : 我也跟風酸好了 解釋給你聽換來的答案是各人這種_話
→ torrot      : meta會變阿 所以你的手風就跟著變了嗎XDDDD
手風當然會變啊。我覺得我今天就很順啊。爬R18毫無壓力。

再說你本來風向就帶得很好，不需要"跟風"。

噓 torrot      : 呵 等你哪天解釋給別人聽 換來個人特質這種屁話再說
→ torrot      : 手風順的時候就沒事 手風不好就連科學家放兩張這種
→ torrot      : 的理由都不知道了嗎? 笑死
→ torrot      : 看來多說沒用 反正對你來說大多數人都在酸 你爬不上
→ torrot      : 去只是因為你今天手風不好 牌組放一堆怪卡又有個人
→ torrot      : 見解 有人想跟你說就是個人特質。
→ torrot      : 最後再說一點喚焰法的建議 如果你起手真的都抓不到
→ torrot      : 解關鍵牌的卡 把祕法飛彈換成烈焰火砲 至少你4點
→ torrot      : 傷害全打在生物上不會打臉 前期抽到也是1換1
→ torrot      : 火炬兩張直接換成伐木機 讓你的生物多一點比較好
→ torrot      : 如果真的想打戰或控制套牌 安東尼是絕對必要的
→ torrot      : 仔細一看有安東尼 抱歉。 喚焰法這套就沒啥問題了
看你的推文真的會有種精神分裂的感覺

有時候很嘴，有時候又會給些有用的建議。

總之還是感謝你打了這麼多字，應該快比我多了。

→ cookieyue   : 原po大概就是一種"人家嘴我我難道不嘴回去嗎"...
→ cookieyue   : 而大量這樣回覆的方式就造就觀看者的結果
→ cookieyue   : 孰不知這樣也會造成後續可能想建議的人不想幫
→ cookieyue   : 但是他也可能又要回"不想幫不是我的事情.."之類的..
→ cookieyue   : 算了...原po不懂後續非爐石內容的部分...pass...
已經有很多人幫我了，我很感謝。

至於愛嘴的就隨便他們去。他們愛嘴，我就噴回去。沒關係的。

→ s18885      : 你原文就是放兩張古樹有問題嗎?真的病得不輕
→ s18885      : 另外發廢文前能爬精華區嗎?比你打一串廢話會快很多
爬精華區是想學如何在哥哥打弟弟的版本生存喔？XD

當然我的本意絕對不是攻擊都沒人在乎精華區，只是有人提到，順便說說這個問題。

※ 編輯: julianscorpi (61.228.209.57), 12/01/2015 20:37:03
噓 sandking    : 操作問題要改還好，心態問題要改比較困難