Re: [情報] Ben Brode 設計師觀點 - 基本卡牌

[a2364983 (小可憐)]

※ 引述《S890127 (雞舍丁讀生)》之銘言：
: 剛剛發布的影片
: 記得點擊開啟官方翻譯的中文字幕
: https://youtu.be/0b8FZDo7qxs
: 談論寒冰狂怒者、邪惡挑釁者、爆爆博士等等卡牌
: 這些資料片卡牌明顯比同消耗的基本牌強上一個檔次
: 是否有強度膨脹的問題?


幫貼字幕


1
00:00:00,000 --> 00:00:00,000
Youtube subtitles download by mo.dbxdb.com

2
00:00:00,619 --> 00:00:02,330
大家好！

3
00:00:02,330 --> 00:00:05,789
我叫Ben Brode
我這次要討論的主題

4
00:00:05,789 --> 00:00:07,652
源自於我最近製作的一段影片

5
00:00:07,652 --> 00:00:11,463
描述新玩家的遊戲體驗
以及卡牌強度膨脹的問題

6
00:00:11,463 --> 00:00:15,639
在我閱讀這段影片的
眾多留言之後

7
00:00:15,639 --> 00:00:17,932
注意到了幾個重點：

8
00:00:17,932 --> 00:00:21,264
…首先，這些都是很棒的建議…

9
00:00:21,264 --> 00:00:23,916
都是在這些問題上
可以採取的方案

10
00:00:23,916 --> 00:00:25,298
讓我十分感謝

11
00:00:25,298 --> 00:00:30,937
不過有一條留言
一直出現，就是

12
00:00:30,937 --> 00:00:32,718
－你說得不錯，Brode

13
00:00:32,718 --> 00:00:36,886
不過你還是推出了
寒冰狂怒者

14
00:00:36,886 --> 00:00:39,479
邪惡挑釁者

15
00:00:39,479 --> 00:00:40,688
以及爆爆博士

16
00:00:40,688 --> 00:00:44,524
這些卡牌顯然要比遊戲中
既有的卡牌來得強大

17
00:00:44,524 --> 00:00:47,844
這就像是直接讓強度膨脹

18
00:00:48,844 --> 00:00:50,252
而且根本沒有這個必要

19
00:00:50,252 --> 00:00:52,398
所以，究竟出了什麼事？

20
00:00:53,398 --> 00:00:57,459
我想藉著這個機會

21
00:00:57,459 --> 00:01:00,156
來討論我們這樣做的理由

22
00:01:00,156 --> 00:01:01,148
還有我們的考量

23
00:01:03,148 --> 00:01:06,031
為了談這一點
首先我想要說明

24
00:01:06,031 --> 00:01:09,001
這三張拿出來比較的卡牌

25
00:01:09,001 --> 00:01:12,757
都是資料片才推出的卡牌

26
00:01:12,757 --> 00:01:16,114
所以比基本卡牌來得強大

27
00:01:17,114 --> 00:01:20,370
這是一個很重要的區別
因為對我們來說

28
00:01:20,370 --> 00:01:24,102
基本卡牌處於一個很奇怪的地位

29
00:01:24,102 --> 00:01:26,438
和其他卡牌相比
它們有著顯著的差異

30
00:01:26,438 --> 00:01:30,733
因為它們在遊戲中
扮演了更多角色

31
00:01:31,733 --> 00:01:35,069
基本卡牌是我們提供給第一次
玩《爐石戰記》的新玩家

32
00:01:35,069 --> 00:01:38,337
作為入門款的遊戲工具

33
00:01:38,337 --> 00:01:40,721
讓他們瞭解《爐石戰記》
是什麼樣的卡牌遊戲

34
00:01:40,721 --> 00:01:43,473
很多來玩《爐石戰記》的人

35
00:01:44,473 --> 00:01:46,647
從來沒碰過卡牌遊戲

36
00:01:46,647 --> 00:01:49,435
而這可能讓他們心生畏懼

37
00:01:49,435 --> 00:01:53,536
因此我們得讓這些玩家輕鬆上手

38
00:01:53,536 --> 00:01:56,385
然後逐步提升遊戲複雜度
帶入其他像是秘密

39
00:01:56,385 --> 00:01:58,983
或是風怒以及其他透過觸發
啟動能力的遊戲機制

40
00:01:58,983 --> 00:02:01,816
你可以在進階卡牌中
看到複雜度的提升

41
00:02:01,816 --> 00:02:04,130
不僅限於經典系列
也出現在後續的系列中

42
00:02:04,130 --> 00:02:07,349
但如果你仔細看過
基本卡牌的效果

43
00:02:07,349 --> 00:02:09,155
它們簡單的令人吃驚

44
00:02:09,155 --> 00:02:13,110
像是「造成6點傷害」
或是「嘲諷」

45
00:02:13,110 --> 00:02:16,515
當卡牌上沒有文字時
我們稱之為原始手下

46
00:02:16,515 --> 00:02:23,140
我們讓這些卡牌簡單到不行
才能讓新玩家的學習曲線

47
00:02:23,140 --> 00:02:24,084
不至於太快攀升

48
00:02:24,084 --> 00:02:30,032
就基本卡牌的複雜性而言
我們背負了很大的重擔

49
00:02:30,032 --> 00:02:31,812
尤其是對新玩家來說

50
00:02:32,812 --> 00:02:36,893
當你想到這些新玩家時

51
00:02:36,893 --> 00:02:40,592
如果你想讓他們擁有
完美的全新玩家體驗

52
00:02:40,592 --> 00:02:42,502
你會想要讓玩家有什麼感受？

53
00:02:43,502 --> 00:02:46,553
你要如何隨時間鋪陳《爐石戰記》

54
00:02:46,553 --> 00:02:47,000
所有的細微差異

55
00:02:49,000 --> 00:02:51,848
想讓玩家流連忘返的第一件事

56
00:02:51,848 --> 00:02:54,187
就是讓玩家在遊戲中感覺到：

57
00:02:54,187 --> 00:02:57,110
－哇！這看起來真好玩
我想繼續玩下去

58
00:02:57,110 --> 00:03:00,579
也就是讓他們感受到
獲得了某種形式的進展

59
00:03:00,579 --> 00:03:03,000
當玩家完成教學課程

60
00:03:03,000 --> 00:03:05,425
打了場練習對戰
並看到經驗值滾滾而來

61
00:03:05,425 --> 00:03:08,020
他們的表現會是：
－哇喔，還能升級啊？

62
00:03:08,020 --> 00:03:09,776
它會把你引入遊戲中

63
00:03:09,776 --> 00:03:13,422
你突然就有了許多目標
而當你贏得新卡牌時

64
00:03:13,422 --> 00:03:14,729
你會開始覺得變強了…

65
00:03:15,729 --> 00:03:19,132
那種能力不斷成長的感受
相當引人入勝

66
00:03:20,132 --> 00:03:22,930
所以，假設我們讓你重新出發
而你的第一副套牌中

67
00:03:22,930 --> 00:03:28,539
放了熔岩狂怒者這樣的卡牌
有好一陣子它都被評價為

68
00:03:28,539 --> 00:03:30,834
遊戲中最爛的一張牌

69
00:03:30,834 --> 00:03:34,223
而當你獲得一張新卡

70
00:03:34,223 --> 00:03:36,179
一張比較強的資料片卡牌時

71
00:03:37,179 --> 00:03:39,919
－噢，我要把熔岩狂怒者拿掉
然後放進這張比較好的牌

72
00:03:39,919 --> 00:03:42,925
我覺得我的能力有所增長
我好像變得更強了

73
00:03:42,925 --> 00:03:43,985
而且我可以表現得更好！

74
00:03:43,985 --> 00:03:47,636
這種感到進步的情緒

75
00:03:47,636 --> 00:03:51,730
效果相當顯著
讓遊戲變得趣味橫生

76
00:03:52,730 --> 00:03:55,907
畢竟沒有什麼能和
能力提升的感受相提並論

77
00:03:55,907 --> 00:03:59,537
你的等級會提升
然後贏得黃金卡牌

78
00:03:59,537 --> 00:04:02,770
當你獲得了一張卡牌
並用來構築理想套牌時

79
00:04:02,770 --> 00:04:05,631
那會讓你有更多的選項
來建造各式各樣的套牌

80
00:04:08,631 --> 00:04:12,151
這一點確實很酷
但讓剛加入《爐石戰記》的新玩家

81
00:04:12,151 --> 00:04:14,407
能體驗到有所進步的感受
也是相當重要的

82
00:04:14,407 --> 00:04:20,711
我們想讓一些基本卡牌
變得很爛…超級爛

83
00:04:20,711 --> 00:04:24,334
讓那種進步的感受
更加強烈

84
00:04:25,334 --> 00:04:27,918
但是有些玩家指出這麼做

85
00:04:27,918 --> 00:04:30,901
才會讓新玩家的對戰失去平衡

86
00:04:30,901 --> 00:04:32,988
讓他們直接因為卡牌的強弱而敗北

87
00:04:33,988 --> 00:04:39,543
新玩家戰敗的原因不該歸咎於
卡牌的強弱

88
00:04:39,543 --> 00:04:41,000
他們只是還沒學到相關技巧

89
00:04:41,000 --> 00:04:42,863
在《爐石戰記》中
想要打造你的套牌

90
00:04:42,863 --> 00:04:43,829
你還有很多值得學習的事

91
00:04:43,829 --> 00:04:47,444
像是節奏的概念
還有卡牌的優勢與數值…

92
00:04:47,444 --> 00:04:50,480
想要把《爐石戰記》玩好
你得精通許多部份

93
00:04:50,480 --> 00:04:52,579
瞭解當前的主流套牌
揣測對手下一步可能會出的牌

94
00:04:56,579 --> 00:05:01,247
套牌中的牌並不是新手玩家

95
00:05:01,247 --> 00:05:04,004
無法獲勝的最大原因

96
00:05:07,004 --> 00:05:09,673
我們為你提供了許多基本卡牌

97
00:05:10,673 --> 00:05:12,990
就算我們真的把熔岩狂怒者
交到你的手上你也不應該用它

98
00:05:12,990 --> 00:05:15,036
甚至我們給你
寒冰狂怒者或其他卡牌

99
00:05:15,036 --> 00:05:18,002
你也可能也不會放進
你正在編輯的

100
00:05:18,002 --> 00:05:19,050
第一副套牌中

101
00:05:19,050 --> 00:05:21,903
我們的確為新玩家
提供威力驚人的卡牌

102
00:05:21,903 --> 00:05:25,262
譬如說真銀勇士劍

103
00:05:25,262 --> 00:05:29,480
還有火球術、寒冰箭
烈焰風暴…奉獻

104
00:05:29,480 --> 00:05:32,447
這些都別有用意

105
00:05:32,447 --> 00:05:34,791
我們想要玩家持有一些很棒的卡牌

106
00:05:34,791 --> 00:05:38,059
而我們也在高等級套牌
為基本卡牌留下一席之地

107
00:05:41,059 --> 00:05:44,480
就算在基本卡牌
出現了幾張較差的卡牌

108
00:05:44,480 --> 00:05:46,064
也不表示我們試圖讓玩家

109
00:05:46,064 --> 00:05:48,579
剛進入遊戲時只能打一手爛牌

110
00:05:48,579 --> 00:05:49,915
這並不是我們的用意

111
00:05:49,915 --> 00:05:52,519
但我們的確想讓新玩家
體驗到進步的感覺

112
00:05:52,519 --> 00:05:55,213
並且學會該在套牌中
放入什麼卡牌

113
00:05:55,213 --> 00:05:56,596
他們會面臨好的選擇
和壞的選擇

114
00:05:56,596 --> 00:05:58,586
而其中有些選擇
其優劣好壞十分明顯

115
00:05:58,586 --> 00:06:00,040
就算是新手玩家也看得出來

116
00:06:00,040 --> 00:06:01,543
因此提供顯而易見的選擇
其實是重要的事

117
00:06:01,543 --> 00:06:04,428
因為對新玩家而言
建立套牌並非易事

118
00:06:04,428 --> 00:06:07,418
當他們進入套牌編輯介面時
他們會看到琳瑯滿目的卡牌

119
00:06:07,418 --> 00:06:08,983
並且必須從其中
挑出30張構成套牌

120
00:06:08,983 --> 00:06:10,307
很多玩家在這個步驟上
表現的很差

121
00:06:10,307 --> 00:06:13,351
事實上，在我們進行一些分析後

122
00:06:13,351 --> 00:06:15,651
發現新玩家所打造的套牌

123
00:06:15,651 --> 00:06:19,853
甚至比系統隨機組建的套牌還差

124
00:06:19,853 --> 00:06:22,887
用套牌小幫手組建的套牌
還比較容易讓新玩家獲勝

125
00:06:22,887 --> 00:06:25,519
這是新手玩家會
進退兩難的地方

126
00:06:25,519 --> 00:06:30,237
我們想要提供某些方式
讓你瞭解怎麼構築會比較好

127
00:06:30,237 --> 00:06:32,670
讓你看著自己的套牌時
能夠找出箇中玄機

128
00:06:32,670 --> 00:06:33,137
搞清楚要加什麼卡牌進來比較好

129
00:06:36,137 --> 00:06:38,050
而上述這些之所以
和強度膨脹有關

130
00:06:38,050 --> 00:06:40,973
是因為當你拿熔岩狂怒者

131
00:06:40,973 --> 00:06:42,641
和寒冰狂怒者相提並論時

132
00:06:42,641 --> 00:06:46,875
乍看之下我們只是設計了
一張絕對更強的卡牌

133
00:06:46,875 --> 00:06:50,370
即然它更強大
那不就是強度膨脹嗎？

134
00:06:50,370 --> 00:06:52,980
對我來說
這不一定是強度膨脹

135
00:06:52,980 --> 00:06:56,124
你可以說強度膨脹出現了

136
00:06:56,124 --> 00:06:58,478
如果大家在玩的套牌
如果某種主流套牌

137
00:06:58,478 --> 00:07:01,461
變得更加強大的話，那就是強度膨脹

138
00:07:01,461 --> 00:07:03,297
造成的結果

139
00:07:03,297 --> 00:07:04,898
這導致人們手中玩著
更強大的套牌

140
00:07:04,898 --> 00:07:07,002
而如果我們做了一張
更加強大的卡牌

141
00:07:07,002 --> 00:07:09,514
而它沒有出現在任何
現行主流的套牌中

142
00:07:09,514 --> 00:07:12,507
整體來說它對於遊戲的
強度來說就不會構成影響

143
00:07:12,507 --> 00:07:16,622
所以，我不認為
像是寒冰狂怒者這樣的卡牌

144
00:07:16,622 --> 00:07:19,755
能夠代表強度膨脹發生了

145
00:07:19,755 --> 00:07:23,129
爆爆博士比戰爭魔像來得好

146
00:07:23,129 --> 00:07:27,007
而且爆爆博士的確
象徵了強度膨脹

147
00:07:27,007 --> 00:07:29,709
他是高等級套牌中的常客

148
00:07:29,709 --> 00:07:33,764
而他的存在也確實提高了
遊戲的強度層級

149
00:07:33,764 --> 00:07:38,826
但是對戰爭魔像沒有任何影響

150
00:07:38,826 --> 00:07:40,428
戰爭魔像無法生存
而且爆爆博士還是會出現在

151
00:07:40,428 --> 00:07:44,574
在高階套牌中

152
00:07:45,574 --> 00:07:49,309
戰爭魔像乏人問津是因為
它真的不夠好

153
00:07:49,309 --> 00:07:51,220
這和爆爆博士沒什麼關係

154
00:07:51,220 --> 00:07:53,978
他們不應該放在一塊
進行檢視

155
00:07:53,978 --> 00:07:57,017
不能因為戰爭魔像的存在
就說爆爆博士代表著強度膨脹

156
00:07:57,017 --> 00:07:59,274
幾乎沒人用戰爭魔像
是因為它真的很差

157
00:07:59,274 --> 00:08:03,283
而不是人們用爆爆博士
取代了戰爭魔像

158
00:08:04,283 --> 00:08:06,584
你可以考慮一種情況

159
00:08:06,584 --> 00:08:08,480
如果我們想到一張
很酷的新卡牌

160
00:08:09,480 --> 00:08:12,915
它有三點法力，5攻1命
而且還有一些額外效果

161
00:08:12,915 --> 00:08:16,716
像是潛行還是其他更酷的東西

162
00:08:18,716 --> 00:08:21,047
就會出現一個問題
－我們該不該做出這張卡牌？

163
00:08:22,047 --> 00:08:23,387
我想答案是肯定的

164
00:08:23,387 --> 00:08:28,622
我們應該去探索
新版的基本卡牌

165
00:08:28,622 --> 00:08:30,870
正因為它們有所不足
所以還有許多發展空間

166
00:08:30,870 --> 00:08:35,961
讓設計者去探索其他的設計
包括數值上的提升

167
00:08:35,961 --> 00:08:40,666
所以，就算我們設計了
寒冰狂怒者或是邪惡挑釁者

168
00:08:40,666 --> 00:08:45,447
也並不表示我們想讓
遊戲出現強度膨脹

169
00:08:45,447 --> 00:08:47,615
反正這些新卡牌
不見得真的能上場

170
00:08:47,615 --> 00:08:49,706
那只是我們在探索新的可能性

171
00:08:49,706 --> 00:08:51,850
試著推出新卡牌設計

172
00:08:53,850 --> 00:08:56,174
它們比基本卡牌來得強
其實並無不妥

173
00:08:56,174 --> 00:08:58,028
基本卡牌擁有其獨特定位

174
00:08:58,028 --> 00:09:01,890
它們是為了讓構築套牌
變得簡單而存在

175
00:09:01,890 --> 00:09:05,485
並讓新玩家能感受到
牌組有所進步

176
00:09:07,485 --> 00:09:10,272
所以，我希望這能讓你
更瞭解基本卡牌的作用

177
00:09:10,272 --> 00:09:12,008
包括我們對基本卡牌的認知

178
00:09:12,008 --> 00:09:13,595
以及它們對《爐石戰記》新玩家

179
00:09:13,595 --> 00:09:15,446
扮演著什麼樣的角色

180
00:09:15,446 --> 00:09:19,693
儘管我們在資料片中推出

181
00:09:19,693 --> 00:09:20,427
更強勢的卡牌

182
00:09:20,427 --> 00:09:24,101
這真的不代表強度膨脹

183
00:09:25,101 --> 00:09:28,557
我希望能夠藉這個機會
讓大家進一步瞭解

184
00:09:28,557 --> 00:09:31,485
我們對卡牌、基本卡牌
和強度膨脹的認知

185
00:09:31,485 --> 00:09:33,759
而且我打算在近期
推出更多影片

186
00:09:33,759 --> 00:09:37,791
來介紹比基本卡牌
更瘋狂的主題

187
00:09:37,791 --> 00:09:39,000
多謝你的觀賞
十分感謝 Subtitles End: mo.dbxdb.com


如果這樣會很難閱讀的話我再把時間軸刪掉 @@

懶人包：寒冰狂怒者跟邪惡挑釁者反正天梯也不會出
        至於戰爭魔像太爛 怪爆爆囉?
        就算爆爆改爛 戰爭魔像也不會出
        所以我認為還蠻平衡的啊 4Head


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.246.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1449518294.A.B57.html
推 S890127     : 翻譯：這些卡本來就是垃圾
→ S890127     : 就算那些資料片新卡沒出 你也不該智障到把
→ S890127     : 這幾張爛卡編進牌組裡
→ S890127     : 並不是說原本戰爭魔像很猛 大家都放
→ S890127     : 出了爆爆 才被爆爆取代 所以不是我們設計不良
→ S890127     : 是這些卡原本就是垃圾 怪我囉
→ a2364983    : 所以我說那些牌到底是設計來幹嘛的
→ a2364983    : 說什麼讓新手學習曲線 可是就連新手都不會放這個吧
推 S890127     : 照影片的說法 就是讓新手學習鑑別卡牌好壞吧
推 nogood86    :    簡單說就是要＄＄＄
推 MidoriG     : 翻譯：基本卡是垃圾不是常識嗎?
推 wen17       : 其實我覺得他講的很有道理啊
→ wen17       : 基本卡也沒有都是垃圾吧 看看火球
→ wen17       : 要SS伐木機就不會是白卡了
→ Tukuyomi    : 就把基本卡拔掉，用得到的部分丟進卡包
→ Tukuyomi    : 就不會有這種抱怨了
推 by0413      : 時間軸拿掉比較好 應該很少人會想拿這個來練英聽
噓 emperorworld: 講的是有道理 但同件事重覆覆誦9分鐘 還蠻廢話的
→ by0413      : 不得不說 設計師這段話 真的是給人智能偏低的感覺
→ by0413      : 前面說 我們要給新手有進步的感覺 才有強度差異
→ by0413      : 後面又說 其實兩張都是廢卡 天梯上根本就不會放進去
→ wen17       : 強度要求80分 你30分跑到50分也是進步啊
→ by0413      : 除非真的很新 會放351.352就真的會感受到牌組進步
→ by0413      : 如果從頭到尾都不放那兩張 從哪感受到進步?
→ wen17       : 那只是舉例吧...
→ wen17       : 進步也可以是從445雪人>443伐木機
→ wen17       : 或者其他你想的到 比方說652>342
→ by0413      : 這段訪問 就是在說那三張 不是說其他張卡吧
→ Despairile  : 我認為拉 他說的"進步"應該包含所謂的牌組強化
→ Despairile  : 例如說過去的聖 從補血奶聖->中速聖->秘密聖->中/密
→ Despairile  : 如果沒有新卡/維持舊卡 那麼牌組也不會有更新與流動
→ wen17       : 你要這樣講的 352跟351就是讓你知道有些牌是拉機
→ wen17       : 777>其他大生物讓你有牌組的進化感覺
推 by0413      : 你自己看66-72 就知道那根本就是在鬼扯了
→ wen17       : 進化不太恰當 強化可能好點  進化偏向上面說的那種
→ wen17       : 如果啊 的確有新手會放吧
→ by0413      : 他舉的例子 絕對是相當少數的 正常都不會這樣
→ by0413      : 基本上新手變強了 是拿掉351 而不是改放352進去
→ by0413      : 自己的牌組變強 真的讓人有感的應該是 我多了爆爆
→ wen17       : 你這樣講也沒錯  不過我覺得他想要表達的可以接受
→ f78507851   : 多了DR678 我考試都有八十分
推 sumarai     : 結論：新手都是笨蛋，給他一把槍還怕他會自殺
推 bye2007     : 推整理！　重點摘要: 1.有些基本卡本來就是垃圾
→ bye2007     : 2.沒新卡沒人權　等著被電
推 passioncraig: 我覺得挺有道理的@@
→ dces6107    : 閱
→ henry1234562: 本來就是這樣 一個沒有牌組會放的卡片
→ henry1234562: 就算出比他強的卡也稱不上是強度膨脹
→ henry1234562: 強度膨脹的比較前提是 兩張卡都是天梯會出現的卡
推 tangdudu    : 要做的因該是修改舊的廢卡吧~一堆完全沒人放的牌它
→ tangdudu    : 存在的意義就是個問題。
→ Tukuyomi    : 預設套牌裡面用得到啊
→ henry1234562: 完全沒人放的牌當然還是有存在意義