Re: [問題] 新手問題 為什麼大家都愛僵屍

[chinagogoya (下棋逍遙遊)]

※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言：
自從台大開放式課程傅浩政的邏輯課之後，就變成了鍵盤邏輯學家了。

如同連勝文上了八堂財經課之後變成財經專家了。不要說我邏輯不好喔！


: ※ 引述《ss8901233 (不聽不聽你別說)》之銘言：
: : 看很多牌組都會放肉身僵屍
: : 新手請問大家 為什麼大家都那麼喜歡這張牌
: : 加對方5血感覺很傷阿
: : 可是大家都愛呢
: : 另外 當初發布這張卡
: : 大家就覺得這張評價不錯嗎
: 我覺得現在都是各種馬後炮和印象派了

(?)

: 殭屍明明就冷門超久的

(?)

: 就拿板上查得到的文章 Tempo Storm Meta Snapshot來參考

我也看了

: 過去的牌組大多都不需要殭屍

中速聖 https://goo.gl/FghNm8

里諾術 https://goo.gl/3ML9SQ

藍龍術 https://goo.gl/cZpWtk

龍牧 https://goo.gl/18VeiC

魚人聖 https://goo.gl/ooTYBo

更不用說還有咆嘯德會放、各種控制會放、中速偶爾會放。

這些都會放。對了，牧師只要玩控制或死聲必放殭屍，奧奇奈配殭屍、治癒之環超強。

: 中速獵.臉獵 奴隸戰控制戰.刀油賊.各類法師.德都不用

你活在平行世界？德超怕快攻的會不用？基本上咆嘯德組不全的話就可以放。

快攻猖獗，肚肚擋得了？我玩咆嘯德那麼多場都知道任何中速控制都不怕，就怕快攻。

: 大概就中速新兵聖.藍龍術.牧師會放到殭屍而已

喔...

: 加上有一段時間是奴隸稱霸.中速獵又強的時候
: 殭屍對上這兩個常見的根本就是垃圾
: 在來回到當初NAXX剛出的時候
: NAXX時期殯葬就是猛
: 大家都在打死聲系列的牌組
: 有會長大的殯葬還怕殭屍嗎

唬爛，以前的死聲牧超夯殭屍的。

由推文可以知道：

→ by0413      : 你一開始就講錯了 你說殭屍沒冷門過就錯了

→ by0413      : 殭屍交換能力強 但是多數牌組都不會為了抗快放他(?)

→ by0413      : 我自己對冷門的定義是 多數熱門牌組都不會放的牌

→ by0413      : 殭屍這張牌 如果看TS排的 可能前10組才1組放殭屍

依照你的邏輯，我覺得連爆爆也超冷門的，因為多數的排組也都不會放他。

像是快攻薩、刀油賊、藍龍術、控制牧、冰法、節奏法、快攻德、洪水Zoo

漁人聖、奇蹟賊、臉獵、快攻法、快攻聖、混和獵都不放爆爆博士。

要是10個有9個快攻，我要找10組才1組放爆爆博士也很容易啊！

→ by0413      : 真的邏輯差到 沒有辦法溝通 思考太特別了

那到底是誰的邏輯有障礙？邏輯是講究命題與論證。

並以形式化去表達出來。簡單來說我可以用你的命題去套用任何可能，

並且推論出爆爆博士也是冷門卡，這樣的討論還有何意義？

因為根本就表達出來根本就含混(vagueness)，你表達完之後沒有明確的數據點出，

多少副牌組的使用率，用使用率去定義何謂冷門，何謂熱門，換句話說，

100副比賽專用套牌一定要100副牌都要涵蓋，否則算冷門套排，

那爆爆博士不就冷門套排？

結論真的是邏輯有問題：論證不足、命題又偏頗，探討時又有很多歧異讓人誤解，

然而自己邏輯有障礙反先嗆人邏輯有障礙，真是奇葩。

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→ yung80111   : 不要打臉阿!
推 Bearcome    : 先買雞棑
推 KiSeigi     : 刀油賊表示:原來我沒放的都是冷門 (誤)
推 blanka0318  : 不用理他啦 其實就是個抄牌養出來的腦袋
→ blanka0318  : 對於單張牌沒有自己的理解 只看可以抄牌的怎麼放
→ wen17       : 抄牌也很多牌組有殭屍啊.
→ blanka0318  : 就只看的到自己想看的 其他的都是特化牌組
→ a890036     : 幹嘛這樣？人家就新手啊，不理解不是很正常嗎？
→ amwei       : 發文者是問為什麼擺殭屍 上一篇不知道回啥還開群嘲
推 blanka0318  : 我們講的不是原po 是個自己回應了一篇
推 zack7301428 : 不要在另開戰場阿......
→ amwei       : 我是說上一篇阿 看開頭就知道會被戰了 XD
→ blanka0318  : 卻不容許有不同看法的許純美(?)
→ AirPenguin  : 他說的那些牌組的確都很少放殭屍啊
推 wen17       : 這個月我沒啥打不清楚
→ mp3w69      : 不放殭屍是因為要拼打臉 或是已經足夠抗癌
→ wen17       : 上個月R5內最多的就中速聖吧 中速聖肯定有殭屍啊
→ mp3w69      : 當然不放 不搞懂原因 舉那些根本不能當反例
→ Infernity   : 何必隨之起舞 浪費版面...
推 crazymome   : 說好的不打臉
推 jayang      : 啪啪啪的響阿
推 A9226       : %%%%%%
推 brian0613   : 推傅皓政以前在文化上他的課 真的棒
推 kevin015015 : 好痛
→ z83420123   : 瘋狗德會放爆爆巴?
→ spellcaster : 沒必要再發了
→ by0413      : 真的是小朋友 想抹黑就直接說 少在那邊裝中肯了
→ by0413      : 我那篇文章基本上有用眼睛去看 就知道說過去的版本
推 a3817001    : 樓上直接崩潰耶
→ by0413      : 我說過去的版本裡面 主流牌組都不會放殭屍
→ by0413      : 然後你竟然拿現在的牌組說殭屍很熱門XD
更好笑，以前排庫少會更少牌庫放殭屍？

牌庫量的變多殭屍應該更冷門才對。

哪以前的數據比說不定殭屍量會更大喔。

→ ck574b027   : 談主流真的很無聊，nerf殯葬到黑石山之前meta就是
→ ck574b027   : 快攻，裡面放殭屍要幹嘛？
→ by0413      : 基本上有玩就知道 一堆完成度很高的牌組塞不下殭屍
我知道快攻塞不下殭屍，連爆爆博士也塞不下

→ by0413      : 而且也根本就沒必要 放殭屍反而還更爛
→ by0413      : 我那篇舉了一些過去主流的牌 證明當時殭屍少見
→ by0413      : 結果這遍就PO現在的牌組 然後說殭屍很常見 真的很猛
→ by0413      : 拿清朝的劍斬明朝的官 開頭在說修過邏輯課
以前是哪一板，講來讓我品乓

講講過去的meta哪一板又沒講清楚，你當我時間多喔。
推 by0413      : 還有拜託你這個牧師高手 去教教ZETA吧
→ by0413      : 快去跟他說 玩牧師要記得帶殭屍喔
→ by0413      : 還有你的德魯伊 我真的不知道你是不是在開玩笑
→ by0413      : 咆嘯德打到現在 絕對是多數時間都沒塞殭屍的
就沒快攻了阿！

→ by0413      : 你怕快攻就塞殭屍 那怕秘密塞凱暫 缺硬解放自然化?
我真的塞凱讚喔！

然後聖騎士多我就看過塞血騎士耶！

推 by0413      : 照同邏輯 該不會你的冰法也是相當怕控制戰
→ by0413      : 所以控場抽牌改掉放機械生物 打起來跟機械法90%像?
類比錯誤，人家講的是微調適應meta，你講的是戰術的變化。

咆嘯德，只要中速咆嘯配自然之力，通稱咆嘯德。中間塞血騎或凱讚本來就隨便你了。

→ kcsmart     : 在沒有神秘挑戰者之前的確有人放凱贊吧
→ Despairile  : 咆嘯D銀白聯賽之前是真的有放凱讚阿 1凱1伐木機這樣
→ by0413      : 恩 例子不好 我也放過凱讚 但總不會放自然化吧
因為咆嘯德不用硬解阿！中速控制看到咆嘯德不就是要跪？

推 sxskr1001   : 大多數是怎樣的比例你沒給數據跟標準來講你的大多數
→ sxskr1001   : ，我可以舉大多數的快攻不放殭屍例子來說殭屍不強嗎
→ sxskr1001   : ？也不用什麼哲學邏輯辯證方式來打筆戰，單純就論述
→ sxskr1001   : 不夠全面不夠具體很容易被打臉這樣
→ Despairile  : 雙伐木機也可以啦 我記得是不是要對付冰/機械法?
→ by0413      : 我從頭到尾都沒說過殭屍不強 我只討論出場率而以
→ by0413      : 我那篇文章討論的是為什麼以前殭屍冷門 現在多很多
推 sxskr1001   : ok，冷門的話我沒話說，我先睡了勿戰我，我只是覺得
→ sxskr1001   : 論述都很多可以反駁的點罷了，繼續繼續
推 tp950016    : 咆嘯德在TGT前明明就有帶殭屍的 最好沒人帶
→ tp950016    : 我記得K神就不帶凱讚 固定放一張殭屍在咆嘯德
→ alinmoai    : 講句公道話 殭屍1費絕對是很強 不過在這次版本更新
→ alinmoai    : 之前 他的出場率確實比較低一點 德魯伊不是一定帶
→ alinmoai    : 牧師 控薩會帶 但是牧師跟薩滿在前幾個版本都不是很
→ alinmoai    : 熱門的職業
推 by0413      : 只能說 真的是講得太公道了
推 frankkk     : 殭屍是冷門卡 4Head
推 peter2354600: 其實有一段時間快攻當道，確實是少有快攻放殭屍的
→ potionx     : 快攻內戰也有看過放死亡領主的
推 funami087   : 我看到他舉那些牌組當例子我就暈了
推 fredtru     : 我比較想知道一下現在是二分法還是怎樣
推 Poke5566    : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
→ FuYen       : 這個版本之前都是奴隸跟Dr.6 你殭屍有屁用
→ FuYen       : 更早cancer獵當道的時候殭屍就很多
推 koen0629    : 殭屍很爛 4Head
推 Kerere      : %%%
推 calvary4    : by0413不是神分析S5 lol Worlds的那個嗎
※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 12/16/2015 08:10:46
推 by0413      : 你也未免太晚知道了吧？
推 oscarddd    : 打到臉都貼地上了
※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 12/16/2015 08:42:24
→ RaysMoon    : 神分析是哪篇啊..怎找到一堆釣魚文
→ by0413      : 你可以去挑些很廢的文章 長的像分身帳號的那種
→ by0413      : 你就會看到我的簽名檔了
推 by0413      : 我只能跟你說 有句話叫做言多必失 你先學起來
→ by0413      : http://goo.gl/3JOhBe 用眼睛 看清楚一下
→ by0413      : 圖看得懂吧? 看得見殭屍使用率現在比之前高吧?
→ by0413      : 還在那邊講笑話說 以前牌庫少可能更常用 好天真
→ yoshiki78529: 我只看到笑話本身在說笑話
推 by0413      : 第一段回文用牌庫數量大小來猜殭屍使用率如何
→ by0413      : 竟然是用牌有多少張而不是用生態來考量 也是有創意
→ by0413      : 我以為大家都知道 不過我也能好心來開導你一下
→ by0413      : 因為現在里諾牌組流行 所以殭屍變更多張喔
→ by0413      : 這樣你終於知道為什麼牌庫變多 殭屍使用率還變高吧?
推 loveflower  : 某人秀下限
→ by0413      : 回文還有說什麼 以前是哪一板 叫我講來聽聽
→ by0413      : 你回的這篇 裏面明明就有講到版本 你自己不看而已
→ by0413      : 還有你有記得去教ZETA怎樣玩牧師嗎?叫他記得放殭屍
推 by0413      : 只能說PTT就是這樣 打一堆似是而非 就會很多人認同
推 loveflower  : 我只是好奇不放殭屍的理由和對快功爆炸而已
→ loveflower  : 本身對牧師 沒愛好
推 starbiscuit : 那邊的牌組是自己創的吧？ 我看了一下里諾術 打頭薩
→ starbiscuit : 都蠻多的  天梯感覺沒那麼多 另外建議明確定義冷門
推 starbiscuit : 透視鏡裡面的牌組很多都是實驗階段的而已
推 loveflower  : 自己玩牧師 在r5遇到快功 t1沒殭屍 就爆一半了
推 by0413      : 因為里諾的出現 里諾牌組都會塞殭屍造成殭屍出場率
→ by0413      : 提升 應該很直觀吧 最好是牌庫變多讓出場率更低
推 abianfuck   : 所以也就是很熱門啊 冷門點在哪
→ by0413      : 我沒說現在冷門阿 我只說過去 他硬要講現在的
→ by0413      : 你玩牧師 可以參考ZETA的牌組阿
推 kiry        : Zeta最近微調前都有試著放
推 loveflower  : 有用過他的沒殭屍版 對快攻勝率 比殭屍版還低1成
→ by0413      : 他選擇改牌 你要考慮的是牌組的整體勝率
→ loveflower  : 主要是 t1靠113 太容易被屌換 然後328沒來就G
→ loveflower  : 天梯 快攻不少吧? 或許他是美服環境 較少吧~
→ by0413      : 可是天梯其他類牌組也多吧 打里諾術和聖 用途有限
→ by0413      : 這我沒數據來佐證 不過天梯聖術德這三個超多的
→ by0413      : 放殭屍進去 可能效果不是那麼的好
推 loveflower  : 對聖也很需要殭屍吧? 不然很容易崩場 只能靠aoe
→ by0413      : 我覺得聖騎沒這麼前期 牧師應該還是撐得過去
→ loveflower  : 外國網站 r5-r1 聖25-30% 德術18-10% 薩11-17%
→ by0413      : 我看他臉書那套 雙火佔 雙環雙炸彈一新星雙領主
→ nteevlelr   : 某人的邏輯應該是跟火旺學的 火旺VS浩政 比賽開始
推 mp3w69      : 透視鏡只統計自己網站的…
推 zox40       : 太用力了吧
→ by0413      : 網站統計哪根本就不是重點 重點在出場率
→ by0413      : 我想你應該是有良知的人 也對爐石算熟悉
推 XenoGear    : 硬要拿一些核心概念不用殭屍的牌組說殭屍冷門
→ by0413      : 你應該不認同殭屍因為以前牌庫少出場率就更高吧
→ XenoGear    : 比較偏控制類的聖牧薩術幾乎都必放的牌叫冷門
推 mp3w69      : 這統計本身就失真阿…
→ by0413      : 我文章說的是以前 你覺得控制聖牧薩以前不冷門?
→ mp3w69      : 採計的樣本有偏頗的統計 有啥好參考的
→ by0413      : 你只要簡單講 你覺得殭屍以前還現在出場率更高就好
推 mp3w69      : 你可以去查森林看守者 75%  …
→ by0413      : 承認殭屍因為里諾所以出場率提升 這很難承認?
推 mp3w69      : 爆爆博士現在最高也就接近40% 連車尾燈都看不到
→ by0413      : 看守者的算法可能是算德而已 當然我也不確定
→ amwei       : 查一下奴隸主阿 Kappa
推 by0413      : 你只要說 你也覺得以前牌少所以殭屍出場率更高阿
→ by0413      : 我一定給你鼓掌 深感佩服
→ by0413      : 要是有人獨立出來發一篇文章說
→ by0413      : 因為以前牌比較少 所以殭屍出場率是以前比較高喔
推 mp3w69      : 妖獸  奴隸主從BRM開放 使用率不超過8%
→ mp3w69      : 比肉身殭屍還慘
→ by0413      : 還不被噓爆被狂噓憤怒雞 直接XX然後被砍掉
→ by0413      : 我不過就只是問你個 你覺得以前還是現在殭屍比較多
→ by0413      : 你完全不肯回答這個問題 一直講其他的
推 mp3w69      : 那你承認引據失當很難嗎？
→ by0413      : 你承認吧 你也早就知道殭屍現在比較多了
→ by0413      : 所以才挑其他小地方抓毛病
推 mp3w69      : 錯誤的數據  我不知道你想要我承認什麼？
→ by0413      : 你連表達自己的看法 說以前還現在多都不敢 WHY?
推 mp3w69      : 所以奴隸主沒熱門過？ 偉哉
→ by0413      : 下面那篇 raysmoon就表達自己的看法了
→ by0413      : 別人就很勇敢的說 為什麼現在殭屍更多 是為什麼這樣
→ by0413      : 然後你就一直在玩文字遊戲 完全不敢講殭屍
→ by0413      : 然後說你的數據有問題阿引據失當
推 by0413      : 我說的很蠢的兩點 以前牌少使用率高 和以前殭屍更多
→ by0413      : 你也是很會玩文字遊戲 完全故意不講這兩點 講其他的
推 by0413      : 為了反對我也真的是用盡苦心了 我也是佩服
→ by0413      : 要硬唱反調贊同那兩點 跟承認自己是憤怒雞沒兩樣
→ by0413      : 所以就換方向來質疑數據合理性 就不會採到地雷了
推 mp3w69      : 一個精神勝利法 偉哉
→ by0413      : 瞧 現在還是不敢說殭屍
→ by0413      : 我只問個以前多還現在多 可以扯到外太空就是不肯講
推 henryyahoo  : 爐石板除了理諾大將軍 今天多了一個殭屍大將軍
→ by0413      : 很簡單的事實 因為里諾所以殭屍更多 你不敢承認
推 mp3w69      : 死靈法師4ni
→ by0413      : 還是我誤會你了 你真的是以為殭屍以前更多阿?
推 by0413      : 我幫你統計一下你說過的
→ by0413      : 這統計本身就失真阿…
→ by0413      : 採計的樣本有偏頗的統計 有啥好參考的
→ by0413      : 你可以去查森林看守者 75%  …
→ by0413      : 爆爆博士現在最高也就接近40% 連車尾燈都看不到
→ by0413      : 妖獸  奴隸主從BRM開放 使用率不超過8%
→ by0413      : 比肉身殭屍還慘
→ by0413      : 那你承認引據失當很難嗎？
→ by0413      : 錯誤的數據  我不知道你想要我承認什麼？
→ by0413      : 所以奴隸主沒熱門過？ 偉哉
→ by0413      : 一個精神勝利法 偉哉
推 by0413      : 以上這就是 我問你殭屍以前多還現在多的答案喔
→ by0413      : 三個字就能講的東西 你跳針一長串 還完全沒講到
推 kiry        : Naxx時殭屍雖不常在其他牌組看到 可是天梯大量的死
→ kiry        : 聲牧死聲獵 使一般玩家不會有殭屍冷門的感覺
推 mp3w69      : 錯誤的數據  我不知道你想要我承認什麼？
→ mp3w69      : 不就回答你了嗎.......
→ mp3w69      : 選擇性忽視耶
推 by0413      : 我就問你 什麼時候多 問過N你 你有回答過?
→ by0413      : 我問你什麼時候比較多 你還不是選擇性忽略?
→ by0413      : 你敢講什麼時候多嗎?  根本就不敢
推 mp3w69      : 打迴圈了 哈
推 xydream     : 看到那iD我就直接忽略了呵呵
→ by0413      : 我給你的第一段推文就講 我認為你知道殭屍現在更多
→ by0413      : 可惜簡單的對或不對你都沒講 你直接裝做沒看見
→ by0413      : 我一開頭就問你的問題 你就當沒看見 當然覺得迴圈
推 mp3w69      : 沒有數據 所以這題無解 就這樣 一定要講這麼明??
→ mp3w69      : 你引用數據是錯的 就不知道你想強塞啥答案給我= =
→ by0413      : 我問你個人看法 你也是不肯講阿 叫你講看法很困難?
推 mp3w69      : 先學會引用數據吧 兩篇都引用失當 有夠慘
→ by0413      : 我跟你說 你先學會 摸著良心說話吧
→ by0413      : 你可以不認同殭屍因為里諾出現更多 也是讓我無言
推 yung80111   : 不要躲在推文戰拉，自己發一篇馬上自刪躲在這聒噪
→ by0413      : 不懂可以別裝懂 我那篇就是他建議我刪才刪的
→ yung80111   : 我建議你再發一篇闡述高見，不要躲在推文讓人難討論
噓 NewIdentity : 自己刪掉就自己負責啊 牽拖別人叫你刪
推 NewIdentity : 一堆人給你的建議你也沒在聽啊 負責很難？
推 SDRatE      : 小朋友吵架 XDDD
推 a43164910   : 應該說是小朋友對著大人無理取鬧XD
推 stank1240   : XDDDDDD今天爐石版第一推就給你了
推 thetsaigod  : 朝聖
推 shooooooboom: 挖草   某人可以戰一個話題戰12小時 我也是跪了XD
→ shooooooboom: 真的佩服  你大有可為 我看好你
噓 cloudland46 : 推70 近來看到打臉吵架  OK
→ cloudland46 : 以為是甚麼熱烈的討論-.-
→ calvary4    : 超熱烈啊 都同一個人在回
推 luciandog   : 打臉有點大力 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
推 tony3228891 : %%%%%