Re: [問題] 新手問題 為什麼大家都愛僵屍

[mp3w69 ()]

※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言：
: ※ 引述《ss8901233 (不聽不聽你別說)》之銘言：
: : 看很多牌組都會放肉身僵屍
: : 新手請問大家 為什麼大家都那麼喜歡這張牌
: : 加對方5血感覺很傷阿
: : 可是大家都愛呢
: : 另外 當初發布這張卡
: : 大家就覺得這張評價不錯嗎
: 我覺得現在都是各種馬後炮和印象派了
: 殭屍明明就冷門超久的
: 就拿板上查得到的文章 Tempo Storm Meta Snapshot來參考
: 過去的牌組大多都不需要殭屍
: 中速獵.臉獵 奴隸戰控制戰.刀油賊.各類法師.德都不用
: 大概就中速新兵聖.藍龍術.牧師會放到殭屍而已
: 加上有一段時間是奴隸稱霸.中速獵又強的時候
: 殭屍對上這兩個常見的根本就是垃圾
: 在來回到當初NAXX剛出的時候
: NAXX時期殯葬就是猛
: 大家都在打死聲系列的牌組
: 有會長大的殯葬還怕殭屍嗎

→ by0413      : http://goo.gl/3JOhBe 用眼睛 看清楚一下            12/16 08:51
→ by0413      : 圖看得懂吧? 看得見殭屍使用率現在比之前高吧?       12/16 08:51


引據失當 這算最佳範例了

首先TS的牌組不能代表全部牌組 一開頭就犯了以TS看世界的錯

然後TS的牌組有時候又很奇杷 這點TS自身也承認過


接著再看看當反例的例子

中速獵 臉獵 -> 拼打臉 誰在放肉身殭屍防快攻的??(本身就與牌組宗旨矛盾)
               中速獵則是前期有織網者跟科學家擋

奴隸戰控制戰 ->本身有護甲師 旋風斬 2/3/2小斧 食屍鬼 前期扛快攻能力已足夠

刀油賊 ->牌組空間不足 但是低費AE不少 自身暴發夠
         (刀油賊打 臉獵就是跟對方互尬傷害 拚誰先收對方頭)

法師->門派眾多 但是有帶龍鰻或是機械生物的不帶 冰法沒空間也不帶

德->咆哮德在TGT上市之前有人會帶 長城德則是不少人帶

這些反例中 根本沒去探討為什麼不帶 甚至有些只因為TS不放就以為大家都不放

           抄牌抄到失心瘋也不是這樣的


然後再看看引用爐石透視鏡的案例

首先 這統計本身就有問題
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本頁主要統計該卡片在站內牌組中的使用率
相關數據會隨著網友持續製作新牌組而有所變動
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透視鏡的統計方式只採計有去該網站建立的牌組

這會隨著建立的玩家而有偏頗 並不能代表天梯上真正的使用情形
(ex:有個人喜歡賊 每天固定刷個4副賊牌組
    或是 來這建立牌組的 多數都喜歡玩德魯伊)

然後再看看他列出的肉身殭屍數據吧 http://goo.gl/3JOhBe

從2/19開始到現在 動盪爬到了12% 最低是7.58%

然後我們來看看森林看守者 http://goo.gl/LbfG64

現在卻來到了77.85% (爆爆博士http://goo.gl/vOTftE 也就37.95%)

爆爆博士比森林看守者使用率還低 難道森林看守者快要每副牌都可以放了?
(麻煩BZ 先nerf森林看守者 爆爆博士根本只是幌子)

→ by0413      : 看守者的算法可能是算德而已 當然我也不確定

一個你不確定的數據網站 我不知道你提出來當論點是要做什麼??

你只是看到數據好像對自己有例 就拿來開槍 但是完全沒去探討數據背後的意義


來看看恐怖奴隸主吧 http://goo.gl/y77amJ

最高是TGT開放前的6.87%  比肉身殭屍的最低還要低...

難道奴隸主使用率真的比肉身殭屍還要低??(這你敢信?)



總結來說

你想強調肉身殭屍之前很冷門 可是你引用的數據失當 無法說明什麼

然後你提出爐石透視鏡的數據說 因為里諾術 使得肉身殭屍使用率上升

數據本身並不能得出這樣的答案(數據採計有問題) 所以也沒辦法解釋

拜託別再打迴圈要我回答這題了

因為我也沒有數據去證明

你想證明 麻煩你提出只有單一變因的數據 謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.212.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1450244032.A.65F.html
推 xiangtain   : 大砲好猛
→ wen17       : 你森林看守者的引據我覺得也失當吧..
→ wen17       : 很明顯是用有放的德魯伊/全部德魯伊
森林看守者這邊 我主要是想表達數據本身有問題
另外引用的人 並沒有完全懂這網站如何統計
還有 就連瘋狗德都有帶森林看守者了
我不曉得那剩下的接近25% 跑去哪了? 新手創的牌組? 還是有人在帶風向??
→ amwei       : 奴隸主就冷門牌 只有奴隸戰會放 Kappa
→ wen17       : 這樣來算熱門度的確沒什麼問題
→ amwei       : 過去的牌組大多都不需要奴隸主
→ amwei       : 中速獵.臉獵 奴隸戰控制戰.刀油賊.各類法師.德都不
→ amwei       : 用
→ nin64       : 奴隸主下面就有職業比例啊,我覺得這使用率很正常
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 13:48:19
推 by0413      : 我是不知道 為什麼你第一段就在打自己臉了
→ wen17       : 棒槌創的牌組吧 或者蛋蛋德
→ wen17       : 本身我支持你的論點  因為有價值討論熱門的只有R5內
→ by0413      : 前面說為什麼這些牌組不帶 後面說別以為大家都沒帶
我說別以為大家都沒帶 指的是德好嗎? 別再凹了...
→ wen17       : 很明顯這網站不會限定用R5or傳說才能丟牌組
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 13:51:27
→ by0413      : 你可以誤會我 我不能因為你沒打清楚誤會你喔?
→ by0413      : 我那段文章要講的很簡單 過去主流牌大多不用殭屍
→ by0413      : 我怕你不懂什麼叫做主流牌 才舉例子的 懂了嗎?
主流不用就叫冷門... 我笑了

→ by0413      : 如果用有出現就不算冷門 那我也同意殭屍不冷門
你第一篇底下的推文 恩.... 自己說過的話 忘得真快
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 13:56:52
推 salami      : 看守者應該是用該職業去算吧 我剛才查小鬼也是
推 vicjoyce0328: 我之前新兵聖，中速薩，巨人術都會放僵屍
→ twistfate   : 那你應該舉大多術控制牌組不放殭屍不是拿一堆跟殭
→ twistfate   : 屍主題不附的牌組來舉例
→ by0413      : 基本上 之前天梯上控制牌出現的次數 就是冷門了
→ twistfate   : 所以阿你一開始拿對東西出來不會戰這麼久
推 vicjoyce0328: 之前新兵，巨人也有T1過吧，有這麼冷門...
推 jackal44748 : %%%%%%%%%%%%%%%%%%% 這打得有點大力
→ amwei       : 原來控制牌組都是冷門牌組 XDDDDDDDD
→ by0413      : 只能說你真的沒讓我失望 斷章取義的技巧也是高超
推 s870262     : %%%%%%%%  OuO你好
→ twistfate   : 之前臉獵盛行也看一些戰士會帶
推 by0413      : 然後最後結論 我從來沒要求你用數據證明什麼
→ by0413      : 我只問你個人看法 你也只給我同一個答案
有幾分數據說幾分話 沒數據的東西 我不給答案
你想要的是憑感覺的答案 這東西沒意義 給了也只是繼續吵...
我的個人看法就是這樣 當然一直給你這答案 孩子乖 不要再凹了
推 godivan     : 按照天梯來說了話，只有快攻是熱門牌組，按天梯階層
→ godivan     : 來說 R5以上比率不到5%………
→ godivan     : 如果你真的要論了話快攻誰會帶殭屍，所以是冷門牌
→ godivan     : 嗎？
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 14:17:05
推 godivan     : 我玩控制戰不帶盾侍和護甲女改帶機械召喚師和致死
→ godivan     : 打擊是嗎？
→ potionx     : r5以上的人比較少啊  這樣來說r5以上反而是冷門？
推 vi000246    : 最簡單的方法是去hearthstone pwn搜尋肉僵 並且根
→ vi000246    : 據牌組熱門度篩資料 就能找到可信的數據了
→ potionx     : 真正要用統計看  應該只有bz才有正確資料
推 by0413      : 你這種只看數據的方式 一定要求正確資料 也是強
→ by0413      : 同理 那問你奴隸戰有沒有比之前少 答案也相同吧
→ by0413      : 畢竟也沒數據顯示奴隸戰比之前更少 都是感覺阿
看到你這段話 就知道你沒學過統計了...
那就別亂引用統計數據了
推 godivan     : 按照天梯使用率來看了話奴隸戰也是冷門了，但是很
→ godivan     : 明顯沒人會同意
→ godivan     : 我是說戰歌還沒 nerf之前
→ by0413      : 你使用率哪看到的 有數據表示嗎
→ godivan     : 天梯 r5和r10以後誰的人數比較多？
→ by0413      : R幾跟使用的套牌有關嗎 拿數據出來看看
推 godivan     : 你眼中只看到 R幾？我說的是 r5跟 r10以後「人數」
→ godivan     : 那個比較多
→ by0413      : R10以後的人多阿 然後呢
→ by0413      : 恩 應該是低於R5比較多
→ godivan     : 然后就是快攻當道不是？
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 14:46:51
→ by0413      : 你從哪知道後面都是快攻多的 有數據嗎?
→ by0413      : 反正不管怎樣 就照這篇邏輯講 數據拿出來在討論
推 godivan     : 別把 m講的塞到我的嘴巴謝謝，我是用你的講法來推
→ godivan     : 論
推 by0413      : 我沒塞到你的嘴阿 我塞到我的嘴巴不行喔?
→ by0413      : mp3w69真的是我的偶像 我也要好好效仿他
→ by0413      : 我也要學他 你跟我講事情 就給我數據 不要講感覺
推 godivan     : 就算不講感覺，控制牌組對於新手的程度而言就不比
→ godivan     : 快攻容易上手
推 by0413      : 所以我說 數據呢?
噓 koen0629    : 憤怒G在我樓上 PogChamp
推 jayang      : 別鳥他了 他爽說甚麼就甚麼吧
推 godivan     : 所以，新手一開始在那裏？
→ by0413      : 給我數據 不要用你覺得理所當然的邏輯
推 godivan     : 嗯，所以新手一開始就是走控制牌組，難怪被罵是對新
→ godivan     : 手不友善
→ amwei       : http://goo.gl/d4PsBz 恩 數據拿去 我繼續看戲
→ by0413      : 基本上你的分類 真的是太膚淺了 只有快攻跟控制?
推 koen0629    : 拿不出數據 瘋狂跳針
→ by0413      : 看戲要看對 不要別人在演西遊戲 你在那說紅樓夢好看
→ koen0629    : 你演的秀下限戲最好看了
推 by0413      : 我剛剛還想說 也太猛了吧 還有統計區間牌組使用率喔
→ by0413      : 結果點進去看 是各區人口比例 真的是好可愛
→ invidia     : 無口都選殭屍
推 mashiroro   : 乖，孩子，鬼打牆是不會幸福 der
→ by0413      : 我沒否認過殭屍的強度 而且也是只討論天梯
推 godivan     : 我一開始就有說 R10以后人口非常多了，你拿這連結是
→ godivan     : 要說什麼
推 by0413      : OK阿 回到你最初說的 你說天梯的奴隸戰是怎樣
推 garlic1234  : 被打臉還打不夠
→ godivan     : 各式快攻在天梯是非常多是公認的，按照你的講法……
→ godivan     : 難怪殭屍是冷門牌--根本不可能在快攻出現的牌你要討
→ godivan     : 論三小?
→ by0413      : 你從哪看到的使用率來說奴隸戰天梯很冷門?
→ godivan     : 奴隸戰在 r10人數會很多？
→ by0413      : 給我數據
→ godivan     : 奴隸是快攻牌？
推 jackal44748 : 自己引用數據失真 然後一直叫人拿數據 我真的會笑死
→ by0413      : 你是怎樣從奴隸天梯很冷門連結到奴隸是快攻的?
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 15:11:48
→ by0413      : 而且不要給我講公認 mp3w69我偶像 給我數據來瞧瞧
→ shield      : "自己引用數據失真 然後一直叫人拿數據" 有即視感
→ shield      : 總感覺和最近的時事有點關(誤)
推 by0413      : 這也讓我想到 所以這篇的根據到底是什麼
→ by0413      : 你說奴隸主使用率比僵屍低不科學   數據呢??
→ by0413      : 你覺得數據不科學就不科學 都不用數據證明喔?
推 by0413      : ---有幾分數據說幾分話 沒數據的東西 我不給答案---
→ by0413      : 所以你認為奴隸使用率應該比殭屍高 數據在哪裡?
推 by0413      : 我真的相信你是有多少數據說多少話的人阿
我下的符號是? 可沒給肯定答案喔... 看清楚了嗎??
另外附上kolento 近3期提供的牌組 去證明德魯伊有人帶肉身殭屍
http://imgur.com/a/dYqvq#0 http://imgur.com/a/Ljlh1 http://imgur.com/a/NnEfB#0
牌組分別是今年的 1/1 3/2 5/14 上傳 想抄牌的 請去看VOD 別在這抄XD
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 15:24:52
→ by0413      : 難道奴隸主使用率真的比肉身殭屍還要低??(這你敢信?
→ by0413      : 你能說出這段話 一定是有數據DER 可以給我看數據嗎?
推 by0413      : OK阿 你告訴我 你憑什麼懷疑 憑感覺去懷疑嗎?
→ by0413      : 你根本就沒有數據的東西 用感覺就去懷疑?
這數據 我能想到就有兩種以上的說法去解釋

一個是奴隸戰已被開發的差不多 所以10天內 可能就一個人去更新一篇
其它人都在發臉戰 控戰 龍戰 這些

另一個是在這網站發牌組的 沒那麼多人想玩奴隸戰

這數據能有這麼多說法 你要我去下肯定的答案 我不敢下 就這樣
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 15:34:10
推 shooooooboom: 現在是要挑戰連戰24小時嗎?   加油!!
→ shooooooboom: 我看好你~
→ by0413      : 你的兩種說法給我的感覺都像 你認為天梯奴隸更多
→ by0413      : 只是因為某些理由 所以網站上奴隸使用率才不如殭屍
→ by0413      : 你的這個思考前提 天梯奴隸更多 有數據參考嗎?
→ mp3w69      : 這我沒說 你說得喔 你理解成這樣 你也是不簡單
→ mp3w69      : 感覺上 你在釣我魚 你是記者嗎? 這問話方式好像XD
推 by0413      : 難道奴隸主使用率真的比肉身殭屍還要低??
→ by0413      : 你可以跟我說為什麼你會有這個問題嗎?
你真的是迴圈狂人耶 上面就說了有很多種解釋
這數據不一定對 數據也看不出來 當然懷疑阿 別一直打迴圈好嗎...
※ 編輯: mp3w69 (123.195.212.131), 12/16/2015 15:44:09
→ by0413      : 為什麼你思考的點 沒想過其實天梯奴隸戰並不熱門?
→ mp3w69      : 真的是記者嗎? 感覺就只是套出特定話語而已...
→ mp3w69      :                        ^想
推 SPiCa0831   : by不意外 在LOL板也講一堆幹東西
→ by0413      : 可能是因為你真的這樣想?
→ mp3w69      : 看來閣下不是來討論的 只是來套話引戰的....
→ gala710152  : 哈~又釣到一隻(X
推 by0413      : 我覺得你需要肯適度的表達自己的看法
→ koen0629    : 朕封你為殭屍王  ok滾
→ by0413      : 你電視看太多?還自稱朕?電視看看就好別太入戲阿大哥
推 koen0629    : 跳針王回我了 不要戰我我不會跳針
→ by0413      : 挖賽 你是皇上阿 誰敢戰你阿
推 koen0629    : 也是 你滾吧
→ by0413      : 挖賽 上個PTT 還真的以為自己是皇上了XDD
→ calvary4    : 這個跳針已經成為傳說啦
推 chinglino3o : 這嘴臉有夠難看
推 ericthree   : 給我數據 給我數據 給我數據
推 whocallyou  : 你是皇上誰敢戰你啊；還真的以為你是皇上......快
→ whocallyou  : 笑死