Re: [問題] 布來恩．銅鬚 + 科多獸 = 戰吼一次？

[Dravex (侑)]

嗨，大家好(・ω・)/

從上次發文之後，我又做了新的流程圖。

http://i.imgur.com/msHx1yh.jpg

資料來源：

http://hearthstone.gamepedia.com/Advanced_rulebook

不過還是沒能讀完全部判例，所以有錯也是很正常的。

（更不要提爐石整天改規則 _(:3」∠)_）

但要處理這個問題應該是很足夠了，所以就直接進入主題吧。

=

簡易爐石規則懶人包：

1. 一個動作會產生很多流程固定的階段。
但只要有死亡事件產生，死亡階段就會自行插入階段和階段之間計算。
在死亡階段中出現的死亡也會產生新的死亡階段計算，直到所有死亡都計算完畢為止。

2. 執行完當前階段前，爐石不會處理下一個階段。

3. 除了特例，爐石只會將角色標記為「瀕死」，階段中不會發生死亡或靈氣更新。
（ex: 強制死亡－劇毒種子&重生）

4. 沒有優先級或是同優先級的情況下，先下先觸發。
（但是強制召喚會破壞入場順序，被召喚者會變成最早入場－應該是bug。
ex: 死亡領主、瓦里安、虛無呼喚者、先祖之喚、警報機器人。）

=

打出手下這件事本來就是全爐石最複雜的處理程序。

大致上流程如下：

從手牌移除，扣除水晶，進入戰場並變更為可互動。
如果有指定目標，記憶它。

出牌階段：處理出牌觸發、超載觸發和出怪觸發。
比方說：解任務的冒險者、無縛的元素跟大明星。
加上超載，觸發礦道穴居怪。
消耗掉一次性的特效。創造召喚清單。

※解析召喚清單。

戰吼階段：檢查戰吼條件後結算戰吼特效。

※更新「體質」靈氣後，如果有布萊恩，回到戰吼階段再來一次。

出完階段：觸發…很多的祕密。

召完階段：飛刀手時間。

=

光戰吼階段就可以長篇大論了，所以我想還是專心在布萊恩的判例上好了Orz

V.S. 暮光飛龍 － 2倍HP

爐石會先結算一次體質buff後才回去重新觸發戰吼。

所以暮光飛龍的血會變成2倍。



V.S. 暮光守護者 － 2倍攻擊

和暮光飛龍一樣的結果。

之所以想提他是因為，如果出於某種不可抗力的神祕原因…

比方說你的伊利丹觸發了飛刀手不小心射中了對面的1血女王剛好偷走了你的龍…

…之類的，然後對手手上又沒有龍，因為戰吼階段會檢查這種可以裸下的牌的條件…

龍會跟裸下一樣1點攻都沒加。（不管有沒有布萊恩都會這樣）



V.S. 火元素 － 對同一個目標打6點

在出牌階段之前就已經記憶目標了，無法轉移。

由於階段內不會發生死亡，目標不會死在戰吼階段內，所以不管怎麼樣都是吃6點。

如果目標在戰吼階段前就已經死亡，那就等同於裸下，沒有目標。



V.S 奔竄的科多獸 － 隨機擊殺1~2個手下

階段內沒有死亡，科多獸也不記得它踩的是誰，所以可能會踩到同一個目標。

它能踩什麼在戰吼開始那一刻就已經確定了，因為階段內不會更新靈氣。

所以攻擊不會在戰吼階段內發生變化。



V.S. 精神控制技師 － 如果對面有4隻，偷1; 5隻以上，偷2

戰吼前會檢查是否合乎條件。

因為換控制者不是死亡或靈氣，會發生在階段之內。

如果第二輪還有4隻以上就會再偷一次，如果沒有就當作沒發生過。



V.S. 虛無恐獸 － 吃掉2個手下，buff 2倍

雖然會更新體質的數值，但在進入死亡階段前，布萊恩就強制第二次的戰吼執行了。

所以恐獸的犧牲者儘管瀕死，卻沒死。又被吃了第二輪。

瀕死是一個只會在死亡階段處理的狀態，如果是因為血量低於零都可以奶回來。

但如果是強制破壞，無論如何都會死。

比方說如果賈拉克瑟斯踩到神聖試煉，就算有瑪爾加尼斯也還是一樣掰掰。




V.S. 迴音軟泥怪 － 複製一隻

第一次戰吼後更新的是「體質」靈氣。

軟泥怪的能力近似於「獲得回合結束後複製自己的一次性buff」。

不屬於體質靈氣，因此並沒有因為戰吼就獲得了複製2次的能力，自然就只會複製1次。



V.S. 哈里遜瓊斯 － 抽一輪牌

武器跟角色不同，不會瀕死。

雖然死亡之噬會加入鬼怪蠕行者排隊計算死聲，但如果被強制破壞就會在該階段內計算。

哈里遜只抽一次牌是因為武器被破壞的當下就已經視同死亡。

沒有武器能夠破壞，所以不會抽第二輪牌。



V.S. 頑石元素 － 打一次

頑石元素處理於「出完階段」，跟一大票祕密一樣。

所以布萊恩的能力和它一點關係也沒有。

=

以上大概是幾個我覺得比較特殊的詭異判例。

如果還有一些怪傢伙也歡迎提出，雖然我沒有把握會有答案…_(:3」∠)_



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→ LittleChili:我美國碩士 都不用寫論文 而且只要用暑期去修就好
→ LittleChili:學歷高又能力好 但就無法考公職或升學
推 COCO:那就是假學歷了吧..                                         06/22 20:48
→ LittleChili:不是假學歷! 有證書 經教育部認證的 跟進修部有90%相似
→ Villagers:那就是洗學歷阿幹
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推 chrisbelieve: 先跪再看
推 robertchun  : 優文給推
推 yung80111   : 先跪再看
推 NozoxEli    : 我美國碩士  都不用寫論文  而且只要暑期去修就好
推 vm3cl4bp6   : 快推 不要讓別人以為我看不懂
推 name0625    : 跪著讀OTZ
推 chinagogoya : 原來如此
推 chinagogoya : 哈里遜瓊斯可以解釋成抽完一次後耐久度為零
→ chinagogoya : 所以第二次無效
這麼說有可能。

武器一直沒有一個很好的定論，不過如果是算耐久的話…

推 zsefv333    : 推
推 a431170     : 必推
推 ho2546      : 推!
推 kendra0606  : 如果哈里遜 對方是戰士拿死亡之嗜 場面上有一滴血的
→ kendra0606  : 佛丁  這樣會抽兩次牌嗎
我想應該不會，因為戰吼階段不會算死聲。

所以是

[出牌]

[戰吼] 拆武器、旋風斬、弗丁瀕死、抽牌。

[戰吼] 沒有武器。

[死亡] 弗丁死亡，給予灰燼使者。

[出完]

[召完]

推 ztex0801919 : 優文推
推 zxp915406   : 猛
推 Mercury0625 : 這就是工程師的邏輯推演
→ Jiummay     : 工程師4NI
推 kingright   : 推
推 taiwank200  : 你爐石系?
推 NinaMoon    : 工程師哥哥
推 NinaMoon    : 其實爐石就是滿滿的判例 到頭來還是遊戲說的算 幾乎
→ NinaMoon    : 怎麼解釋都會有例外
推 gianxxxxx   : 這都可以出一篇論文了！
推 Comebuy     : \⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/
推 willy87009  : 推
推 s952750     : 推~
推 alex25694   : 推！
推 tweence     :
推 CRChen      : 請問暮光守護者的例子中，如果對面手中有龍呢？是+1
→ CRChen      : 還是+2或是不加？
看他有沒有布萊恩。

因為布萊恩是非體質型靈氣，理論上你的布萊恩靈氣能用，他的應該也可以。

沒有布萊恩的話不會進行雙倍戰吼，所以應該只會執行1次。



這就要牽扯到爐石的記憶問題了，又是另一個章節_(:3」∠)_

簡單來說爐石不會記憶任何的檯面狀況，全部都是看發生當下是什麼情況。

最常見的就是故意用女王讓對手偷末日預言者。

雖然出末日的人是你，但是在它的控制權轉移給對手之後，就是看對手的回合了。



目前這個記憶項目只有2組例外。

智慧祝福跟真言術:曜會記得「出牌者」。

所以就算你用無面複製對手上了這種buff的怪，抽牌跟補血的都還是對手。



另一個是暗影狂亂，它會記得「我家在哪裡」。

所以如果你把被暗影狂亂的手下還給對手，而對手剛好又有7隻怪的時候…

暗影狂亂的怪會認為他家滿了，所以就自殺了…(  ・ω・ )



除此以外，入葬的案例不一樣，不過也有類似情況。

當它發現你家滿了的時候，就不肯跳槽了，就自殺了。

然後還魂回到對手牌組，一秒變回收_(:3」∠)_




大致上是這樣。

所以對手有龍的話，端看他有沒有布萊恩來決定會不會buff兩次。

推 westdoor5566: 整理推
推 jonathan793 : 優質好文
推 invidia     : 推推，已解惑
推 a2364983    : 推這篇 該M個
推 xrdx        : 優質好文
推 tailthefish : 推  抱歉慧根不足，還是看不懂軟泥怪的部分
戰吼後只更新了體質靈氣的部分就被強制執行第二次戰吼。

軟泥怪並沒有儲存第一次的複製能力，只儲存了第二次的。

所以它只會複製一次，因為只有存到一次。

推 ky860224    : 太過分了 叫社會組怎麼辦
推 yokozuna    : 好神....
推 chrisgod    : 推
推 god78987    : 用暗影狂亂->殺對方女王->怪還給對方
→ god78987    : ->下女王自殺->把怪拿回來
→ god78987    : 回合結束時 暗影狂亂會讓怪回家嗎?
簡單來說暗影狂亂的家是固定的，除非他家滿了，那他只能去死。

推 twistfate   : 所以戰吼判定結束之前沒有任何手下會死亡但是對於
→ twistfate   : 偷過來的類型可以插入戰吼之間導致科多跟精控師兩
→ twistfate   : 種不同節果?
嗯，除了死亡和靈氣以外所有的事件都是即時運行。

所以涉及死亡的事件通常都會延遲…恐獸也是一樣的情況。

另一個問題是科多獸也不記得它自己踩過誰，它甚至不記得自己踩過人…

被踩的會記得自己要死了，但它不會記得自己是為什麼要死了。

其實TC130也不記得自己偷過誰，但區別是它第一輪偷竊的對象已經在第二輪剔除了。

→ twistfate   : 偉哉工程師
→ twistfate   : 可以再問一下靈氣跟死亡的關係嗎例如飛刀手打到應
→ twistfate   : 該被戰吼殺死的手下
爐石對負面效果有一套很詭異的算法－受到「致命傷」的手下會無視。

這裡的致命傷是指HP少於0，不包含劇毒、腐蝕術等狀態。

但是不適用用於正面效果（治療跟體質靈氣）還有AoE。



飛刀手不會攻擊受到「致命傷」的手下，但它不會管那個手下是不是要死了。

更精確一點就是說，血量少於等於0的手下會被飛刀手無視，但是受到劇毒之類的不會。

所以即將被破壞的手下如果血量超過0，飛刀手還是照丟。



類似的例子還有奴隸主跟眼鏡蛇，奴隸主被蛇咬到還是會生奴隸主。

但假如它今天攻擊小鬼幫派老大，因為兩個都是防禦效果手下，防禦者先觸發。

所以小鬼幫派老大先觸發，飛刀手丟中了奴隸主，讓他陷入瀕死。

假如還有第二個飛刀手就不會丟奴隸主，因為它已經受到致命傷了。

而奴隸主雖然受到兩次傷害，但是由於爐石的計算順序的關係，它先算飛刀手那下。

對飛刀那下的計算來說，奴隸主血量少於0了，所以不會生奴隸主。

而輪到計算奴隸主因為跟小鬼幫派老大作戰受到的傷害時，它的血量也是0了。

因此一隻都沒生，就這樣結束了它毫無作為的一生( ・ω・  )

→ twistfate   : 飛刀手真的很神奇 他好像優先的程度相當前面
推 KMSNY       : 飛刀手就是出牌階段阿
飛刀手是最經典的召喚觸發和召完階段的代表。

它跟禿鷲之間的愛恨糾葛又可以再寫一篇出來…_(:3」∠)_



由於飛刀手的觸發時間是召完階段，通常它都是最後觸發的。

也就是說，當你召喚長鬃草原獅的時候，禿鷲會先觸發，然後才是飛刀手。

因為飛刀手是在「召完階段」執行計算。



然而如果今天你用的是放狗。

由於「召喚觸發」是會發動在「效果階段」內的，而召喚觸發又有自己的召完階段…

所以飛刀手會先觸發，每隻狗一刀，同時爐石會列出一張單子記錄它召喚了什麼鬼東西。

然後等效果階段結束之後，爐石開始研究那張單子，然後讓禿鷲抽牌。



簡單來說就是禿鷲觸發在一個很詭異的時間點。

基本上是出現召喚事件的階段後到下一個階段之前。

殯葬管理員也是同一個時間點觸發，如果你下爆爆博士會變成－

[戰吼] 飛刀手丟2根飛刀。創建召喚清單。

※解析召喚清單：管理員buff

[召完] 飛刀手丟1根飛刀。



這大概也是為啥神聖試煉殺的是爆爆本體，可能是因為計數器是在召完階段跳的。

不過我還不確定神聖試煉實際的觸發是那個階段就是了_(:3」∠)_

推 TKHAZ       : 狂
→ yung80111   : 牧師方滿場入葬不是變成暗殺嗎?
我記得是回收耶OAO

不過兩種都有可能就是，就看怎麽判斷的…

晚點再去確認看看。

推 yung80111   : 我用神器叫滿木乃伊，下回入葬對面生物直接爆炸了
https://www.youtube.com/watch?v=17stvEpxF1M

5天前的影片表示，會死亡，不會觸發死聲，然後回到對手牌組裡。

以爐石邏輯來說是對的（？

稍微修改一下上面那段。

推 zx8967      : 推專業 好複雜 O_O
推 Avvenire    : 女友問我為什麼跪著看ptt
推 Mindseven   : 你爐石戰吼系
推 wert184     : 專業好文
推 gianxxxxx   : 請問一下，那銅鬚+火元素的3攻戰吼，打的死一隻麥田
→ gianxxxxx   : 嗎？我是指會先打一次，然後等死聲出來再打一次嗎？
推 chinagogoya : 回樓上，不可能！他會K麥田兩次，然後移除判定死亡
→ chinagogoya : 牌組，觸發死聲
推 Sunofgod    : 幫推 不過記不起來 大多都還是自己經驗法則
推 MrLeFt      : 太猛了
推 maudu       : 實用推
→ f78507851   : 戰吼階段還沒結束 死亡之聲不會發動
推 ddxu2       : 如果TC130第一次把對面的銅須偷了過來，那麼會偷第
→ ddxu2       : 二次嗎？
應該不會，因為布萊恩的靈氣更新時戰吼階段已經結束了。

推 alvis000    : 跪
推 hank80513   : 唉唷不錯喔 邏輯清楚
推 melzard     : 其實你就是美國BZ爐石小組的成員對吧
是就好了…看過爐石小組的徵人條件，我菜逼巴不夠格啊_(:3」∠)_

推 twodollar   : TC130會偷兩隻吧  我記得有看過影片
有影片才知道真假。

不過依照目前推測出來的邏輯應該不會偷。

推 Sunofgod    : 說到飛刀手 有次我用TC130偷到飛刀手 結果飛刀手還
→ Sunofgod    : 會射一下
→ Sunofgod    : 當下只是很直覺的 戰吼先發動 TC130登場 飛刀射一下
恩啊，畢竟飛刀是最後觸發的。

推 staristic   : 請問一下，銅鬚+哈里遜，拆掉對面的死噬捲死一血佛
→ staristic   : 丁，會連灰燼使者一起拆嗎？
推 KenWang42   : 旅店老闆 是你？
→ staristic   : 啊…有人問過了@@
推 spellgood   : 跪了
推 onlyherro   : 推
推 ss900065    : 旅店老闆XDDDD
推 Unrequited  : 跪
推 LDtiger     : 推
推 SmallPon    : 原PO可以解釋一下這個嗎O_Q
→ SmallPon    : https://youtu.be/8hL6iYkDn5A?t=4m56s

每個動作都有一個主體，法術的主體即是法術本身。

在主體沒有消失的情況下，動作會正常進行。

因此除了法術反制，沒有方法能夠阻止法術執行。

這也是為啥放出去的法術都回不來的原因。



本案例的情況是目標已經處於墓地區。

爐石記憶的並非是目標的位置，而是目標本身。

墓地區並沒有「兩側的手下」，即使有也不會作用在檯面上。



在這類型的例子中，如果你使用的是揮擊，第二段1傷會出來。

一是因為揮擊是兩段效果，二是因為第二段不是指定。

但如果是冰錐術這種法術會得到一樣的效果。

推 SmallPon    : 喔喔~ 感謝解答
→ twistfate   : 11hp暮光飛龍那個影片有點忘了是例外嗎
剛去看了一下，不是例外。

抽牌發生在出牌階段，比戰吼階段早。

計算戰吼階段時已經有十張手牌，所以龍1+10為11。

由於在出牌階段前龍就已經離開手牌區了，也沒有手牌超出上限的問題。

所以是正常的，不是bug也不是例外。

→ Chrisority  : 齒輪巨槌和科多獸的判斷貌似也是一樣
是的，因為不會記憶目標。

推 phillp0804  : 優質文推
推 biger143    : 好長@@push
推 luciandog   : 看的頭好痛www
推 amuro0      : 優質文推推，這還不M嗎！！
推 mirmongy    : 跪著推
推 floriany    : 好強！
推 zaoplzaopl  : 如果銅鬚加審判者會讓英雄能力變超強嗎
不會，因為審判者能力是固定的，她只會把基本能力A變成A+而已。

第一次戰吼把A變成A+，第二次戰吼的時候因為A+不是A，不會有變化。

推 AlphaMale   : 推
推 joejoejoe   : 如果丟賈老 被神聖試煉打死 同時對方飛刀手殺死我
→ joejoejoe   : 方怪 讓自己變身炎魔呢？
在被移除之前變身有救，被移除後就沒救了。

試煉觸發於出完階段，飛刀手觸發在召完階段，最後是勝負判定。

因為跨階段的關係，死亡階段是允許介入的。

所以以這個例子來說，沒救了。

※ 編輯: Dravex (73.215.68.202), 12/25/2015 04:11:40
※ 編輯: Dravex (73.215.68.202), 12/25/2015 09:38:49