噓 EdmundLi : 你的當回合無影響力根本是你自己畫出來的靶子阿 01/04 18:54
→ EdmundLi : 到底什麼叫當回合無影響力 麻煩定義一下 01/04 18:55
字面上的意思 衝鋒 直傷法術 干擾對方動作選擇
ex 逼迫對方想打臉or其他怪卻只能打你甚至不進行攻擊
護盾小機器人偶爾可以干擾對方出牌選擇
→ wen17 : 隨你 反正事實就是2費當下無影響力這點 01/04 18:55
→ wen17 : 是聖騎很大的弱點 01/04 18:55
※ 編輯: wen17 (140.114.212.27), 01/04/2016 18:57:10
→ godivan : 按照你的想法大概就是要內建衝鋒嘲諷吧 01/04 18:55
→ EdmundLi : 我隨便舉個例子就有影響力了啦 01/04 18:56
→ Aggro : 就聖騎前期不好解三血怪而已 啥強度影響都扯太遠了 01/04 18:56
→ godivan : 科學家2費下也毫無價值 01/04 18:56
→ EdmundLi : 對面下護盾 我手上打蛋器跟招喚師 這時候就只能下 01/04 18:56
→ shield : 不過聖最擅長BUFF小生物 T2先手小機器人對手2/3 01/04 18:56
→ EdmundLi : 招喚師了 少打臉6傷害 這不叫影響力嗎? 01/04 18:56
→ shield : 下一輪整裝就可以打掉 後手T1硬幣T2配個士官一樣換 01/04 18:57
→ wen17 : 中速聖很少放王者了. 01/04 18:57
→ EdmundLi : 結果你自己的解釋自己打臉 XDDDDDDDD 01/04 18:57
→ wen17 : 另外真的中速聖放士官嗎... 01/04 18:57
→ shield : 掉對方 當然如果卡手另當別論 01/04 18:57
→ lucifiel1618: 那護盾機器人迫使對方只能打臉也叫有影響力囉？ 01/04 18:58
→ godivan : 要也是可以啦，t1懺悔t2拔刀 01/04 18:58
→ wen17 : 沒護盾小雞人在場->打臉 有護盾小機器人在場->打臉 01/04 18:58
→ EdmundLi : 早說了你這自以為的想法會打腫自己臉.. 01/04 18:59
從頭到尾只看到你在畫靶子 哪來打臉
→ wen17 : 你並沒有影響到對方選擇. 01/04 18:59
→ mp3w69 : 中速聖二 簡稱中二 01/04 18:59
→ wen17 : 這點比較偏向嘲諷 或者是配合後續有combo 01/04 18:59
→ godivan : 所以我才說你要內建衝鋒嘲諷 01/04 18:59
→ wen17 : ex你不會想留聖騎的新兵 你怕軍需官 01/04 18:59
→ wen17 : 又或者秘密聖有秘密且有兩隻以上生物在場 01/04 19:00
→ wen17 : 這時候測驗秘密代價就提高不少 01/04 19:00
→ want150 : 所以奧拉基爾才是最強啊 比佛丁強多了好嗎 01/04 19:00
→ wen17 : 所以秘密聖的生物就算沒有嘲諷 也相對逼迫對面來換 01/04 19:00
→ want150 : 全身能力都是當下發揮 01/04 19:01
※ 編輯: wen17 (140.114.212.27), 01/04/2016 19:01:48
→ EdmundLi : 我是很好奇你有沒有真正玩過中速聖 ? 01/04 19:01
→ EdmundLi : 還是從頭到尾只是在紙上談兵啊? 01/04 19:01
推 godivan : 你乾脆說米米倫頭比爆爆有影響力好了 01/04 19:01
→ Aggro : 扯太遠了 就聖前期沒直接解三血手段而已阿... 01/04 19:01
→ wen17 : 中速聖傳說兩次 勉強會玩吧? 01/04 19:02
→ EdmundLi : 那我只能看你的觀點實在太狹隘了 01/04 19:02
→ EdmundLi : 說 01/04 19:02
→ EdmundLi : aggro說的比較實際 就是沒黑暗炸彈 01/04 19:03
→ wen17 : 我們再講一樣的東西 01/04 19:03
→ wen17 : 但是我把前因後果講的比較多 01/04 19:03
→ EdmundLi : 不過如果有的話 我也不會取代 而是加入 這樣就更強 01/04 19:03
→ wen17 : 你簡化成一句話看得很爽 01/04 19:03
→ wen17 : 但是很多時候會喪失部分訊息 01/04 19:04
→ godivan : 憤怒錘放四費不知道是哪個混蛋想的 01/04 19:04
推 j111480 : 我覺得我看得懂原po的意思，他也沒說其他人錯啊xD 01/04 19:08
推 WisestCat : 老實說你廢話太多了，多數人也只會繼續打其它點罷了 01/04 19:10
→ wen17 : 討論事情就要講清楚 什麼都要囊括成一句話很要不得 01/04 19:11
→ godivan : 我同意 aggro的講法，扯當前影嚮力是太遠 01/04 19:14
→ WisestCat : 你一開始就要說以中速這個架構下 2費太弱了 就好了 01/04 19:16
→ wen17 : 那篇文章就是在講中速聖 當然是講中速聖啊 01/04 19:17
→ wen17 : [閒聊] 中速聖退出這個世代了嗎 01/04 19:17
→ WisestCat : 只是一般人只會看到 "聖騎"2費太弱了 這句話 01/04 19:20
推 XinT : 我覺得Aggro跟wen17說的並沒有衝突 01/04 19:26
→ XinT : 新兵聖2費生物很強，但turn 2卻不強 01/04 19:26
→ XinT : 比如說德先手在turn 2雙方空場時 01/04 19:27
推 ben5487001 : 講的不錯 合理的分析 比上面不知道在算什麼水晶的好 01/04 19:27
→ ben5487001 : 太多了 01/04 19:27
→ XinT : 幾乎可以保證志士可以活過下回，並且在下回下划木機 01/04 19:27
→ XinT : 新兵聖在turn 2空場面對對方有必解手下的場面 01/04 19:27
→ XinT : 根本無毫辦法 01/04 19:27
→ XinT : Aggro說新兵聖少了3費的直傷手段當然是很重要的原因 01/04 19:27
→ XinT : 但不牴觸新兵聖現今meta turn 2的劣勢 01/04 19:28
→ XinT : 主要是因為現在很多職業都有1或2費必解的手下 01/04 19:28
推 BradPittLung: 戰-傳說斧，法-冰箭，牧-痛，獵-快速，術-炸彈，薩 01/04 19:30
→ BradPittLung: ：閃電箭，德：憤怒。 只有聖賊沒有辦法硬解，不過 01/04 19:30
→ BradPittLung: 賊有剃骨跟一堆ae combo,聖光只能吃屎 01/04 19:30
推 WFSGT : 龍鰻 穴居 志士 01/04 19:31
推 godivan : 聖也有，但沒有人會用 01/04 19:33
推 wiwi951236 : 這樣也要吵 真的是很無聊 01/04 19:36
推 XinT : 我上面打錯了，是少了解3血的直傷手段 01/04 19:36
推 godivan : 聖騎有2費直傷手段，但會用的人是0 01/04 19:37
推 CJ3CJ3CJ3 : 還記得腦俠之前在抱怨兩天打不出爐石馬的 01/04 19:39
推 melzard : 2費打2傷超沒影響力... 01/04 19:39
→ melzard : 那個回4血在前期根本沒用啊 01/04 19:39
推 godivan : 所以我才說這手段沒人會用，兩張廢卡 01/04 19:40
→ f78507851 : 應該要說沒人想用 不是不會用 01/04 19:42
→ potionx : 2費有個銀白長槍 不過通常放這張不如放小機器人 01/04 19:42
→ potionx : 中速本來就不要求瞬解場 重點是賺牌差 01/04 19:43
推 XinT : 銀白長槍也解不了志士, 穴居怪, 龍鰻 01/04 19:43
→ potionx : 為了前期好解場放棄佔場 就已經脫離中速的本意了 01/04 19:44
推 w90j1630 : 賊有背刺可以搭配天生技 01/04 19:44
→ WTF55665566 : 還有北郡 護甲師... 01/04 19:45
→ WTF55665566 : 前一篇討論比較有說到重點 01/04 19:45
推 godivan : t1牙籤t2光聖……這兩張太廢了 01/04 19:45
推 WTF55665566 : 問題是現在不解場，憑中速那倒數的爆發能力人家一 01/04 19:47
→ WTF55665566 : 個里諾，古蕫血線就拉回來了，你還再拼場優 01/04 19:47
→ WTF55665566 : 那還不如玩魚人，前期穩住後期兩張穩收頭 01/04 19:47
→ godivan : 你應該是說 ae吧 01/04 19:47
→ godivan : 中速聖不怕里諾 01/04 19:48
→ potionx : 中速不夠強 不是單純2費的問題 整個環境就是不合 01/04 19:48
推 WTF55665566 : 魚人也更有本錢賽莊嚴抽牌，而且不需顧場優，被對 01/04 19:49
→ WTF55665566 : 面鋪太多就火占一視怒清 01/04 19:49
→ wen17 : 沒有早期直傷手段是面對各種快攻一個問題點 01/04 19:49
推 RUYAO : 就是解不了三血啦 01/04 19:49
→ wen17 : 沒有暴發是另一個面臨其他職業的 01/04 19:49
→ WTF55665566 : 順便0費抽莊嚴 01/04 19:49
→ potionx : 銀白系列對快攻補不少 探險者也是前後期強卡多 01/04 19:49
→ potionx : 中速本身沒有補到多少強卡 當然就會被壓下去 01/04 19:50
推 WTF55665566 : 現在meta就是往兩極化邁進，不是控制到底，就是打臉 01/04 19:51
→ WTF55665566 : 砸死你，中速？只有德能靠14傷一波玩的起，其他不如 01/04 19:51
→ WTF55665566 : 玩快攻控制 01/04 19:51
噓 vergilmir : ...下了怪就是有影響力 對方會解或不解 什麼沒有 01/04 19:51
推 godivan : 老實講快攻……老牌的 t7根本不管你有沒有兩費三傷 01/04 19:51
→ wen17 : T7都死到天邊了 管T7幹嗎 01/04 19:51
→ wen17 : 寫作快攻 念做打頭薩 01/04 19:52
→ godivan : 問題是臉薩也不怕這種啊？ 01/04 19:52
→ wen17 : 臉薩不太怕 但是沒有這個你會更淒慘 01/04 19:53
推 WTF55665566 : 因為快攻持續輸出夠 t7獵爆發也不差 有野獸 加擊殺 01/04 19:53
→ WTF55665566 : 命令一回就是至少7點+野獸傷害，聖根本沒這錢，所 01/04 19:53
→ WTF55665566 : 有怪打出至少也要睡一回待解 01/04 19:53
→ wen17 : 有了未必能贏 沒有很吃虧 01/04 19:53
推 godivan : 應該說打到現在的認知是：穴居怪這種是嘲諷怪，去吸 01/04 19:58
→ godivan : 砲火用。多活一回是賺到 01/04 19:58
推 remember69 : 吵這個不累嗎=…= 01/04 19:59
推 WTF55665566 : 不止，對手一費沒解牌或是聖騎這種到三費前都無解 01/04 19:59
→ WTF55665566 : 的職業，丟出去就是滾雪球的開始了 01/04 19:59
推 by0413 : 中速聖在探險者剛出的時候評價超高的 能排到前三 01/04 20:00
→ by0413 : 排也沒什麼變 我覺得是對手變了而以 01/04 20:00
推 WTF55665566 : 臉薩興起吧,其餘有1費三血怪的職業都相對少了 01/04 20:01
→ andkey : 只不過META變而已 想當初中速聖也在t1虐人好嗎 01/04 20:01
→ WTF55665566 : 牧師 法師 臉薩 想當時爾臉薩最多 01/04 20:02
推 MotoDawn : 順劈斬新兵56看到聖騎話題馬上參戰了 01/04 20:02
→ WTF55665566 : 一來是meta變了 二來是魚人聖打法也漸趨成熟，聖騎 01/04 20:03
→ WTF55665566 : 不玩秘密與其中速不如魚人 01/04 20:03
→ james54333 : 照你的定義有哪張牌在2費有瞬間影響力啊？ 01/04 20:08
推 WTF55665566 : 他的意思應該是要2費三點以上法傷（寒冰箭 快速射 01/04 20:10
→ WTF55665566 : 擊 黑暗炸彈）或是2費自帶嘲諷的怪（飛刀 達納蘇斯 01/04 20:10
→ WTF55665566 : 火占）這些才是擁有不可忽視技能或是夠力的直傷 01/04 20:10
→ WTF55665566 : 機器人是不弱，但在戶相鋪場尻臉交流的meta下他沒 01/04 20:12
→ WTF55665566 : 有強到不可忽視 01/04 20:12
→ aaaaajack : 你說要講清楚 但丟出「2費不強」這種定義籠統的東西 01/04 20:21
→ aaaaajack : 反而模糊焦點 01/04 20:21
→ aaaaajack : 「2費解不了三血怪」 一句話就能講清楚不好嗎 01/04 20:22
推 WTF55665566 : 他前幾篇一直有強調吧...是某些奇怪的崩潰咖一直在 01/04 20:23
→ WTF55665566 : 歪題 01/04 20:23
→ godivan : 好吧，有2費怪可以當回幹掉三血的嗎？ 01/04 20:27
→ godivan : 所以我一開始就講了，沒有衝鋒嘲諷就無價值了 01/04 20:28
→ tp950016 : 有啊 戰士的紅龍勇士 01/04 20:29
→ godivan : 但有人組 牌組會去考慮手下當回出的有價值嗎？(我是 01/04 20:29
→ godivan : 說聖騎) 01/04 20:29
→ godivan : 紅龍勇士…好吧我輸了，不過那是條件吧？ 01/04 20:30
推 WTF55665566 : 龍聖爛的要死...不是太閒的實況主跟奇葩根本沒人碰 01/04 20:32
→ WTF55665566 : 就跟你去玩控制獵一樣，看是能控制到啥鬼... 01/04 20:33
→ godivan : 沒人說龍聖吧？ 01/04 20:35
噓 frankkk : 滿無言的 強弱都你自己定義 01/04 20:56
→ frankkk : 改天你高興也能定個 '2費沒好怪能下就算弱' 01/04 20:57
→ vi000246 : 吵什麼吵 科學家最強啦 01/04 21:03
→ henry1234562: 不是很明白嗎 聖騎沒有二費非解不可的手下 01/04 21:17
→ henry1234562: 也沒有辦法解對手非解不可的手下 01/04 21:18
→ henry1234562: 所以中速聖的T2並不強 01/04 21:18
推 WTF55665566 : Herry分析正確，請崩潰眾別再把中速當秘密聖 01/04 21:34
→ Aggro : 有拉 你2T塞個飛刀手 大家會怕你整裝xdd 01/04 22:01
→ Aggro : 不過話說回來 秘密聖前面沒比中速好解到哪阿 01/04 22:04
推 versitility : 中速聖的二費怪很強 第二回的解場力很弱 01/04 22:05
→ versitility : 整串要說的不就這樣而已嗎... 01/04 22:06
→ wen17 : 秘密聖早期的怪你沒解or解不掉你要付的代價>>中速聖 01/04 22:17
→ wen17 : 兩種聖都不好解人怪 但是秘密聖的怪不解 01/04 22:17
→ wen17 : 你要付出的代價大 中速聖的早期怪不解 代價小 01/04 22:17
噓 Mercury0625 : 有阿，我家炸彈客就能解三血，為什麼你的不行 01/04 23:03
噓 kunda : 當初自己直接講聖騎無法二費打三就沒啥人會反對了 01/04 23:07
推 max199083 : 還好我都T1小牙籤T2光明聖印解達那蘇斯志士 01/04 23:09
→ max199083 : 果然又出現萬用句：「你到底有沒有玩過XXX」 01/04 23:10
→ kcsmart : 護盾機器人你不解下回他可以清5血生物或打臉而不死 01/04 23:19
→ kcsmart : 給一隻2費生物長大換怪也是很高風險 01/04 23:20
噓 oscar880716 : t3加支小牙籤就可以打3囉 01/04 23:21
噓 tim8177414 : 表達能力有問題 01/04 23:45
噓 aireyo : 對阿 科學家完全沒影響力 01/04 23:56
推 a23200674 : 抓人語病一直打也是很好笑，解釋了還一直嗆ㄏㄏ 01/05 00:38
推 js93dainty : 還有肉僵啊，123 01/05 00:43
噓 nyo812 : 出一隻聖盾讓對方3/2卡手不敢出 不是一種影響力嗎? 01/05 00:49
→ nyo812 : 如果場場都是T2準時志士 那怎不講T3整裝吳鳳搭配 01/05 00:51
噓 JustWower : 中速聖T2飛刀不是非解不可的手下？ 01/05 03:26
推 cloudland46 : 玩中速聖的，蠻能體會2費弱的事實 01/05 06:04
→ cloudland46 : 中速聖低費卡沒法塞很多 01/05 06:05
推 hogiking : 只是缺乏直傷手段而已...2/2聖盾真的弱嗎 卡死所有3 01/05 08:27
→ hogiking : /2 01/05 08:27
推 kenqoo810330: 一堆憤怒雞不懂你的意思 01/05 08:59
推 starbiscuit : 倘若那天 該說的話好好說 01/05 09:42
噓 Youmukon : 那你不會放煩人機器人? 01/05 11:26
推 WisestCat : 為何永遠會有人要理解成2/2聖盾弱呢 01/05 11:31
噓 z81811123 : 奇怪，感覺一直忽略殭屍，塞假的喔? 01/05 11:39
→ z81811123 : 護頓不能t2作用殭屍不能嘛?感覺就是自己表達不清楚 01/05 11:40
→ z81811123 : 讓人誤會吧 01/05 11:40
推 WTF55665566 : 把t1也算進去那我也能說對面法師t1龍縵硬幣秘法飛彈 01/05 12:38
→ WTF55665566 : ，不然就薩滿t1穴居閃電箭～ 01/05 12:38
→ z81811123 : 他一開始說的是因為護頓t2不能作用所以中速t2爛 01/05 13:38
→ z81811123 : 問題是中速t2作用的是殭屍，更別說我這還是照他的定 01/05 13:39
→ z81811123 : 義下去講的 01/05 13:39
→ z81811123 : 很明顯表達有問題吧 01/05 13:40
僅只殭屍感覺不太夠力 時代不同了.
※ 編輯: wen17 (140.114.212.27), 01/05/2016 13:54:14
噓 z81811123 : 你是不是還沒弄懂別人反對的原因=.=不是你的想法錯 01/05 14:09
→ z81811123 : ，是你的講法錯了 01/05 14:09
推 max199083 : 就算靠殭屍以現在會放的卡也只有硬幣整裝能解 01/05 15:52
→ max199083 : 除非有放銀白長槍或光明聖印 01/05 15:54
噓 garlic1234 : 22護盾沒影響力喔？那你就換成32怪啊，慢走不送。 01/06 15:13
噓 garlic1234 : 不然乾脆放末日好了，還擔心沒影響力嗎？ 01/06 15:14