→ ccode : 休閒模式現在也要排10分鐘啊 kappa 02/05 09:57
噓 IOP14759 : 以後跑去玩標準的休閒阿 02/05 09:57
→ IOP14759 : 連去玩具店跟路人打牌都知道要照禁卡表 02/05 09:58
→ IOP14759 : 開放想不被邊緣化?在做夢喔 02/05 09:58
推 IUfo : 休閒現在要排10分鐘？ 02/05 09:58
推 strray : 一樓真的嗎??? 那我任務都怎麼解的XDDDDDDDD 02/05 09:58
→ ff760725 : (隨手點開休閒)一樓的世界線好像跟我的不太一樣 02/05 09:59
噓 omage : 857張卡真的是超多的zzz 02/05 10:00
推 IUfo : 一樓在精神時光屋吧 02/05 10:01
推 osalucard : 但是快攻牌組讓一堆牌進冷凍庫 尤其是高費傳說 02/05 10:01
噓 wolver : 去年才有加人進來,不是以前那三隻小貓而已 02/05 10:01
→ ccode : 反串，深呼吸，深呼吸 02/05 10:02
推 skychy : 以爐石這種偏單純的規則來說，857張卡真的很多 02/05 10:02
→ wolver : 857張9職業 怎麼看都超少卡 02/05 10:02
噓 IOP14759 : 857張叫很多，護航的世界我不懂XDDD 02/05 10:04
推 IUfo : 857張還是沒扣掉永遠不會用的廢卡 02/05 10:05
推 skychy : 我對制度怎麼改沒意見，因為未來怎麼樣我不知道 02/05 10:05
噓 staristic : 9職不到900張叫多？廢到笑 02/05 10:05
→ IUfo : 扣掉的話...XD 02/05 10:05
→ staristic : 更不用說其中8成是垃圾 02/05 10:05
→ skychy : 但是卡牌數到底算多算少，要從遊戲的「規則」來看 02/05 10:06
→ IOP14759 : 你今天連海盜牌都只有盜賊能拚湊出一組 02/05 10:06
→ skychy : 當初爐石本來就只要當小品遊戲，現在會出到超過800 02/05 10:06
→ IOP14759 : 你告訴我卡片很多 是來搞笑的? 02/05 10:06
→ skychy : 張卡應該已經是遠超過當初的預期 02/05 10:06
→ IOP14759 : 別的卡牌遊戲光一個龍族能湊出多少主題牌組了? 02/05 10:08
→ TED781120 : 在強調規則盡量簡單化的前提下，目前的牌確實已經多 02/05 10:08
→ TED781120 : 到有點麻煩了，主要是卡在不願意設計完全相同的牌上 02/05 10:08
→ TED781120 : ，銀白出現了352白怪跟454嘲諷就是前兆。 02/05 10:08
噓 staristic : 800張卡超過預期XDDDD 請問這個數量怎麼養活團隊？ 02/05 10:08
→ TED781120 : 實體卡反而不會這樣，因為可以任意設計重複牌甚至隔 02/05 10:09
→ TED781120 : 段時間「副刻」。 02/05 10:09
→ skychy : 養團隊勒.. 很多人似乎已經忘記原本爐石就只是小品 02/05 10:10
→ skychy : 遊戲的樣子.. 02/05 10:10
→ skychy : 規模現在超乎當初預期，改動是必然的啊 02/05 10:10
推 godivan : 樓主可以告訴我機械猩猩在新制度下只會發現5張還有 02/05 10:11
→ godivan : 生存空間嗎？ 02/05 10:11
→ skychy : 只是接下來改的好不好，我不評論囉.. 02/05 10:11
噓 wolver : 實體卡又不能回收改 當然只能出新的 相同的賣人 02/05 10:11
→ TED781120 : 功能獨特的牌還能設計很多，但每次系列也得包含很多 02/05 10:12
→ kaodio : 可是現在這個小品是BZ的命脈了 再不賺錢就哭哭嘍 02/05 10:12
→ TED781120 : 功能單純的白牌，這種牌在現有機制下已經沒什麼空間 02/05 10:12
→ TED781120 : 了。 02/05 10:12
噓 gundam0613 : 八百張很少 至少要三千張才有多樣性 無知 02/05 10:13
→ wolver : 同功能白卡可以靠種族特色設計 02/05 10:13
→ wolver : 3/5/1元素跟3/5/1 機械 雖然都是垃圾 02/05 10:14
→ wolver : 但是種族特色可能有救 02/05 10:15
→ IOP14759 : 又要拿小品護航，又要致敬你們口中的神作MTG?? 02/05 10:15
噓 omage : 剛剛查了一下這遊戲才743張卡 02/05 10:15
→ wolver : 3/5/1元素跟3/5/2元素 就是垃圾設計 02/05 10:15
推 IUfo : 三千張就一定有多樣性？ 無知 02/05 10:17
→ Aggro : 張數嚴格來說是假議題 環境賽要避免的是開放的情況 02/05 10:17
→ Aggro : 就設計角度來看 走環境以後出卡會比較有空間可以出 02/05 10:18
→ Aggro : 之前說過 全開放你打不贏爆爆伐木機就算失敗 02/05 10:19
→ Aggro : 環境賽可以讓銀白這種相對比較容易發揮 02/05 10:20
→ Aggro : 這樣自然之後出牌的選擇就會變多 而不是每次出卡都 02/05 10:20
→ skychy : 其實我倒是覺得爐石的多樣性已經超過預期，除了薩滿 02/05 10:20
→ Aggro : 要先考慮我會不會贏伐木雞 02/05 10:20
→ skychy : 和德魯伊以外，其他職業都有兩套以上的強勢牌組 02/05 10:21
→ Aggro : 全開放雖然說可以用大數據去調到平衡 但心力差很多 02/05 10:21
→ skychy : 隨著接下來新牌庫的擴充，反而很容易失控 02/05 10:21
→ Aggro : 而且會有玩家抱怨怎打來打去都是死蘇黑洞的情況 02/05 10:22
→ skychy : 例如原本的奴隸戰，就是橫跨多個系列湊出的超強牌組 02/05 10:23
→ Aggro : 全開放如果繼續演變下去只會越來越掌控沒錯 02/05 10:23
→ Aggro : 所以相對平衡標準會越來越寬鬆 過去例子就是這樣 02/05 10:23
→ Aggro : 越難掌控 02/05 10:24
→ TED781120 : 環境輪替制度可以讓官方有合理理由出功能一樣名稱不 02/05 10:24
→ TED781120 : 同的牌，甚至一些傳說視主題可以出同人物新版本，像 02/05 10:24
→ TED781120 : 是伯瓦爾可以出掛稱號版本，像是「『焦炭版巫妖王』 02/05 10:24
→ TED781120 : 伯瓦爾」。 02/05 10:24
→ TED781120 : 保留舊版雖然很爛但特別的功能，出個因霸新版本這樣 02/05 10:26
→ TED781120 : 。 02/05 10:26
→ omage : 樓上的，那你直接buff舊版就好，這是電子遊戲 02/05 10:27
→ skychy : 其實真的要從商業考量的話，我覺得Bz只是想回歸 02/05 10:28
→ gundam0613 : 實卡和電子根本兩種東西 我不懂拿MTG來說嘴有啥意義 02/05 10:28
→ TED781120 : 「保留舊版很爛但特別的功能」。 02/05 10:28
→ skychy : 「有課金要比沒課金的玩家有優勢」的作法 02/05 10:28
推 wolver : 博瓦爾跟炭燒博瓦爾 能力一樣就沒用 02/05 10:28
→ wolver : 能力有差別才是正確設計 02/05 10:29
→ skychy : 一來讓公司賺錢，二來回歸手遊本質（欸？ 02/05 10:29
→ omanorboyo : 休閒模式在不是熱門時段還蠻容易BO3 BO5的 02/05 10:29
→ omage : 你要出一張完全不同能力、名字叫巫妖王伯瓦爾的牌， 02/05 10:30
→ omage : 那你不用把舊牌輪替就能出了阿！ 02/05 10:30
→ wolver : 輪替制度很好 但是玻璃渣配套很爛 02/05 10:30
→ skychy : 而至於電競那方面，反正湊卡是選手自己要處理，而且 02/05 10:30
→ skychy : 爐石也算很好湊卡的類型（不是那種花錢還不見得抽到 02/05 10:31
推 penta : 一個卡牌遊戲預期不到會超過800張 你在跟我開玩笑嗎 02/05 10:31
→ kaodio : 手遊的本質就是壽命很短 BZ還以為能像WOW賺這麼久喔 02/05 10:31
→ wolver : 就變成現在這樣 玻璃渣的輪替制度很爛 02/05 10:32
→ gundam0613 : 手遊本質壽命短?是垃圾遊戲壽命短 02/05 10:32
→ omage : 你說你是參考mtg，那我參考遊戲王阿！遊戲王也沒有 02/05 10:33
→ omage : 先ban掉爛到掉渣的六武眾才出真六武眾阿 02/05 10:33
推 caps5302 : 現在的優質生物體質和經典相比已經整整大上一圈，沒 02/05 10:33
→ caps5302 : 有淘汰機制只會讓後面的改版生物越出越大隻 02/05 10:33
→ ccode : 出到800張，真的會是meta能用的預期幾張？ 02/05 10:34
→ omage : 伐木機體質有比雪人丁狗強嗎？奴隸主體質很強？ 02/05 10:35
→ gundam0613 : 體質越來越大是BZ設計問題 BZ無法創新只能砍舊卡 02/05 10:35
→ ta29 : 當初HS原本就不是設計重度遊戲的 現在想改成電競 02/05 10:35
→ skychy : 目前手遊的壽命的確大多不長，但壽命並不是本質 02/05 10:36
→ skychy : 而是手遊的本質讓它容易被取代，進而壽命不長 02/05 10:36
→ ta29 : 越來越宅的下場 就是市場越來越小 02/05 10:36
→ ta29 : 80%的人不會想買過兩年就廢掉的東西 02/05 10:36
→ skychy : 而至於手遊的本質是什麼，有機會再討論吧！ 02/05 10:37
→ kaodio : 手遊要靠課長撐無課玩家 HS有讓人花大錢的動力嗎 02/05 10:38
→ Shift2 : 手遊的本質和玩家的購買欲望是兩回事 02/05 10:38
→ skychy : 「不會想買過兩年就廢掉的東西」<-現實剛好相反 02/05 10:38
→ TED781120 : 遊戲王日本的而且無平衡可言，Magic同樣美國的然後 02/05 10:39
→ TED781120 : 平衡做的相對很好。 02/05 10:39
推 caps5302 : 伐木機是死聲，體質用加總比雪人強(早期死聲體質算 02/05 10:39
→ caps5302 : 法)。奴隸主則是配一點傷害變3/3+3/2以5水晶來說體 02/05 10:39
→ caps5302 : 質賺，又還可以繁殖。 02/05 10:39
推 JustWower : 廠商錯估消費者要認賠 奇觀 02/05 10:39
→ skychy : 以泛遊戲界來說吧！有多少款遊戲是你買了、玩過了之 02/05 10:40
→ kaodio : 可是現在BZ做的WOW D3 SC2 IMBA都是現在就廢掉的 02/05 10:40
→ TED781120 : 現實是過兩年就退標準的Magic體系比表面上不退的遊 02/05 10:40
→ TED781120 : 戲王完善太多…… 02/05 10:40
→ Aggro : 所以說這次是本質大改 一些玩家離去我覺得很正常 02/05 10:40
→ skychy : 後，2年後又會重新拿出來玩的？ 02/05 10:40
→ caps5302 : 只是這些卡基礎體質都爛，是特效讓他們淘汰同水晶卡 02/05 10:40
→ skychy : 遊戲的消費，本來就不是以「保值」為前提在思考的啊 02/05 10:41
→ Aggro : 而且其實一直擔心舊卡重印也不算是主因 而是要讓有 02/05 10:41
→ Aggro : 些卡可以用 舉銀白來說好了 爐石的卡設計有沒有完善 02/05 10:41
→ Aggro : 競技場其實可以當成一個參考 因為那代表該費用下 02/05 10:42
→ Aggro : 的體質和能力算完整 但銀白被一堆人評為爛卡競技場 02/05 10:42
→ TED781120 : 當然，Magic等實體牌有個優勢是玩家可以自己創造規 02/05 10:42
→ TED781120 : 則跟賽制，而不是什麼都給官方設計，此外Magic的大 02/05 10:42
→ TED781120 : 牌池賽制遠比BZ的開放模式要完整。 02/05 10:42
→ skychy : PS4好棒棒，但兩年後就比不上未來的新機<-這樣解讀? 02/05 10:42
→ Aggro : 能力卻不低是為什麼? 因為狗頭人打不贏伐木機器 02/05 10:43
→ Aggro : 變成以後的卡一定要先挑戰贏伐木機才可以 不是白質 02/05 10:44
→ Aggro : 就是能力要更強 自然就有局限 02/05 10:44
→ gundam0613 : 改弱伐木機不就好了 公三小 02/05 10:45
→ Aggro : 說難聽點就是把一些強的擋下逼你用平凡點的卡 02/05 10:45
→ Aggro : 今天不只是有伐木機阿 整裝放不放 爆爆放不放 02/05 10:46
推 sillymon : 爐石規則這麼簡單 800多張真的算多了 別的遊戲什麼 02/05 10:46
→ sillymon : 墓地效果 放逐效果 爐石通通沒有要怎麼變出那麼多張 02/05 10:46
→ Aggro : ZOO類型蛋要不要放 蜘蛛要不要放 法獵科學家? 02/05 10:46
推 wolver : 800張多？其他遊戲是有職業尼？ 02/05 10:47
→ Aggro : 甚至前面有實況主翻譯的經典佛丁大法 02/05 10:47
→ gundam0613 : 修正過強單卡 自然就可以出新卡 爐石可改 懂? 02/05 10:47
→ Aggro : 那就是要接受現在的卡過一年會被下調數據 變垃圾也 02/05 10:48
→ Aggro : 沒差? 其實這和環境也異曲同工之意了 02/05 10:48
推 JustWower : 退掉伐木機 新出一張天才小釣手4/4/3 死亡之聲：釣 02/05 10:49
→ JustWower : 出一隻2費手下 這樣？ 02/05 10:49
→ wolver : 炎魔有聖騎會放 除了佛丁 剩下兩張問題 02/05 10:50
→ gundam0613 : 修正過還是可用 現在ban掉可用? 虛擬跟實卡哪能比 02/05 10:50
→ Aggro : 所以前面才說重印不是重點 我不會說不會重印 不可能 02/05 10:50
→ wolver : 傻子都知道問題點在那 02/05 10:50
→ Aggro : 主要是能讓一些相對平凡的挖出來用 02/05 10:50
→ omage : 以前奴隸戰四費放科學家&海盜、現在有人放柯爾克隆 02/05 10:50
→ omage : 菁英；zoo四費放阿古斯。這些也不是新牌，牌越多牌 02/05 10:51
→ omage : 型變化大就會有更多可能 02/05 10:51
推 JustWower : 說穿了就是沒新意要撈錢 02/05 10:51
→ Aggro : 當然你可以說用心大數據硬下去平衡絕對可以 但花的 02/05 10:51
→ Aggro : 心力和這種相比哪個比較簡單 應該不難判斷吧 02/05 10:52
→ gundam0613 : 我們玩家付錢要bz好好工作不行?我還要替bz負責? 02/05 10:52
→ Aggro : 事實上就心意來說這反而會比較有空間變化 但犧牲的 02/05 10:52
→ Aggro : 是爽度 這就是選擇 02/05 10:53
→ omage : 搞不好以後料變少了結果反而大家都放雪人丁狗 02/05 10:53
→ Aggro : 玩爐石是為了樂趣還是一張imba卡打到底? 02/05 10:53
→ Aggro : 就樂趣角度來看這樣不會比較不有趣阿 和目標沒抵觸 02/05 10:54
推 wolver : 該認真工作不是我的問題 ,是設計師 02/05 10:54
推 JustWower : MTG輪換宣傳多久 爐石2月跟你說我要出新制退牌春季 02/05 10:54
→ JustWower : 就改 這嘴臉我是護不下去了 02/05 10:54
→ Aggro : 不過有些可能比較喜歡一張imba用十年 也是有這類人 02/05 10:55
→ Aggro : 對 所以宣傳期短這點沒啥人護航 更多是覺得應該補償 02/05 10:55
→ gundam0613 : 強卡可修正 爐石可回朔 抄實卡只是bz不想負責 02/05 10:55
→ Aggro : 現在主要是討論該不該用環境去做本質的改變 02/05 10:55
→ Aggro : 就比較多的消息來看大部分算是正面看待 02/05 10:56
推 wolver : 環境該改變 但不是玻璃渣現在這種照抄 02/05 10:57
→ Aggro : 然後更細是討論是不是要更加大環境的版本區塊 02/05 10:58
→ wolver : 現在單純把mtg當神拜 忘了差異 02/05 10:58
→ Aggro : 但整體來說出環境賽評價是正面居多 02/05 10:58
→ Aggro : 也不能叫神拉 他是最成功 就像手機也會看蘋果 02/05 10:59
→ gundam0613 : 抄mtg我就去玩mtg就好啦 我就是不想玩mtg才玩爐石 02/05 10:59
→ Aggro : 武俠看金庸 算是人之常情吧 02/05 10:59
→ wolver : 對環境評價正面=/=對玻璃渣環境評價正面 02/05 10:59
推 JustWower : 還有金卡問題 尤其是副本 完全要你認賠的意思 02/05 10:59
→ gundam0613 : 抄金庸寫武俠的作品根本沒人看 02/05 11:00
→ Aggro : 所以說這次配套問題比賽制大 這幾天結論也是這樣 02/05 11:00
→ wolver : 所以蘋果是神 htc是垃圾 不就這樣 02/05 11:00
→ Aggro : 看將來會變三星 sony還是HTC吧XDDDD 02/05 11:01
推 JustWower : htc還有vr可以說嘴 爐石？ 02/05 11:01
→ ta29 : 會變成小米 愛抄就是這樣 02/05 11:01
→ ccode : BZ不就是各種抄著名的，像是WOW抄EQ，魔獸星海對應 02/05 11:02
→ ccode : 到戰鎚中古和40K。 02/05 11:02
推 sillymon : wow不是抄d3嗎 02/05 11:04
推 jijuan : 認同 牌池越大 設計卡牌的難度越高 02/05 11:04
→ gundam0613 : 重點是現在牌池那麼小bz就設計不出新卡了 02/05 11:05
推 wolver : 設計者的腦袋被mtg限制了 當然弄不出新的 02/05 11:10
推 BSpowerx : 800有很多？ 更何況這還是塞一堆垃圾充出來的數量， 02/05 11:10
→ BSpowerx : 一般會放進牌組的有沒有200張都不知道 02/05 11:10
→ gundam0613 : 垃圾bz不會設計和平衡 只想撈錢還有人護航 可笑 02/05 11:12
→ TED781120 : 那個遊戲商不想撈錢？事實是BZ已經是「相對」沒吃那 02/05 11:14
→ TED781120 : 麼難看的了。 02/05 11:14
→ TED781120 : 跟選舉一樣，既然你還要玩就要選個相對比較不爛的。 02/05 11:15
推 JustWower : 所以做錯就要批啊 還護航什麼廠商也要賺錢 難怪吃 02/05 11:19
→ JustWower : 像一直在挑戰玩家底線 02/05 11:19
→ laybrother : 我認為會讓人想支持的多半是用足夠及以上 02/05 11:20
→ laybrother : 的心力完善出來的東西 跟我說那個太耗心 02/05 11:20
→ laybrother : 力 就不在乎感受 只想全面商業化改動 這 02/05 11:20
→ laybrother : 些傢伙還有遊戲魂嗎？！ 02/05 11:20
噓 SGBA : 已經有857....你不知道這超少嗎?職業綁定的也不夠活 02/05 11:24
噓 sunofmind : 800多張講的很多一樣...根本還不到限制發展的時候 02/05 11:25
噓 leonardo0917: BZ改版 員工好累 這干玩家什麼事? 02/05 12:20
噓 sikadear : 857真的好少，還要去掉充數的廢卡 02/05 12:25
推 Sischill : 其實不止857 不過naxx+gvg下線後會減快200張 新資料 02/05 12:39
→ Sischill : 片至少要補200張的可能性很低 02/05 12:40
噓 ravanna : 857能用的不知道有沒有300 02/05 12:40
→ Sischill : 以mtg來說去年也才剛換環境 退役快600張 不過預計4 02/05 12:41
噓 StinkyDofu : 恩 02/05 12:42
→ Sischill : 月就要補完全數了(10月BFZ上線就補300張以上 1月又 02/05 12:42
→ Sischill : 補了快200張) 而就算MTG上次換剛換環境 核心加環境 02/05 12:43
→ Sischill : 也有1200+以上的牌 02/05 12:43
→ Sischill : 然後MTG要換環境這件事去年3月就宣佈了 卡表年中就 02/05 12:44
→ Sischill : 出來 10月底正式上線 中間隔了半年以上 02/05 12:44
→ Sischill : 所以才說爐石啥都做半套 只學MTG的皮毛而已(茶 02/05 12:45
→ howdo1793 : 阿設計出 Dr.4 Dr.7不就超平衡? 02/05 12:48
推 LVE : 現在每天上來看鄉民崩潰。一大樂事 02/05 13:50
推 badend8769 : 現在每天看保皇派講笑話 一大樂事 02/05 14:10
噓 howdie5566 : 賺這麼多 結果團隊這麼小 再來靠北人力不夠? 02/05 14:14
噓 gundam0613 : bz就是標準慣老闆阿 02/05 14:28