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先講我認為秘密聖是相當強的牌組 不過我認為去評價單卡值多少點 真的太膚淺了 挑戰者是需要牌組的配合才有強度 不像爆爆單卡就很強 秘密聖為了神秘挑戰者也做出了一些取捨 講簡單一點 扣掉神秘挑戰者的剩下28張牌 跟完整的30張強度就有一個落差了 秘密聖為了神秘挑戰者放了很多質量偏低的秘密進去來拼一波 要整體討論其實也挺複雜的 而且我覺得秘密聖的問題主要也不是在強度 是被678打爆的感覺太差了 還好在過不久秘密聖就要去垃圾模式了 以後也不太會有這種煩惱了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.213.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1455546484.A.8DB.html
jepk007 : 甚麼678 明明就是2345678 02/15 22:30
uco330 : 可以不要認為他是一副30張牌的牌組 是22張的濃縮牌 02/15 22:32
salami : 所以我說 如果把挑戰者改6/1/1 那2345678還是能玩 02/15 22:32
uco330 : 當然手順差的時候也可能很慘 比如滿手祕密的時候 02/15 22:32
salami : 就看到底想砍的是挑戰者還是秘密聖了 02/15 22:32
nteevlelr : 下出挑戰者的濾牌效果太超過了 其他中速牌組很難有 02/15 22:33
henry1234562: 反正之後秘密聖會跟爆爆一起死在狂野 02/15 22:33
noraneko : 手順差誰不慘 ? 02/15 22:33
nteevlelr : 這類的優點 02/15 22:33
henry1234562: 手順差的秘密聖比手順差的其他牌弱一點 這樣.. 02/15 22:34
ykes60513 : 強度沒問題 只是被678打的感覺很差 你意思是這樣? 02/15 22:34
f78507851 : 結果新資料片出的卡更吐血的強時 大概又是狗牌 02/15 22:35
uco330 : 我覺得它的問題是很多新手用它上傳說就以為是高手了 02/15 22:36
henry1234562: 護盾銀白侍從 幽光備戰 超復仇 這樣 02/15 22:36
uco330 : 但是打這副牌不太需要思考又至少有五五波的勝率 02/15 22:37
uco330 : 被憤怒雞拿秘密聖輾過就會很不甘心 不服氣 02/15 22:38
henry1234562: 嘛 跟祕密聖打都是在禱告他曲線不要太順.. 02/15 22:38
henry1234562: 不然不是牧師有解場卡真的很難打 02/15 22:39
max199083 : 覺得不用評價值多少點+1,不然像舊戰歌這種怎麼算? 02/15 22:42
max199083 : 而且秘密硬拉出來也未必是好事,只能說Z>B 02/15 22:43
uco330 : 它就是拚一波囉 就算解完你也耗盡解牌了 02/15 22:44
max199083 : 比方說救贖,你這樣拉出來就注定救到光榮犧牲 02/15 22:44
uco330 : 之後就下DR78收你頭 ^^ 02/15 22:44
max199083 : 這樣也沒有他原來的價值,價值都亂了算費用也沒意思 02/15 22:44
raygod : 挑戰者壓縮牌組後反而更強 02/15 22:56
ARTORIA : 價值不是結果論...而是你這個動作本身值幾費 02/15 22:58
ARTORIA : 那法師獵人拉到不適合的秘密也可以哭了 02/15 22:58
ARTORIA : 像爆爆2隻1/1值2費 平均算炸2X2好了 至少有4費效益 02/15 23:02
MunezSu : 單卡不強?很少看到起手在抓6費的 02/15 23:08
ane2001617 : 改成把秘密拿到手上,讓你頂多T6配硬幣丟一張出去 02/15 23:08
max199083 : 就算是法師獵人拉到不適合的祕密本來就哭哭阿 02/15 23:24
max199083 : 科學家拉出複製複製到競像也是挺悲劇的不是? 02/15 23:25
max199083 : 鏡 02/15 23:25
chovanas : 偷問大家玩打臉薩起手會留末日鎚嗎 02/15 23:27
job5786 : 有同感 看到秘密聖明明一堆失誤卻照樣打爆自己 02/15 23:29
dsfrf : 不會 末日槌有2把...你至少要6回後掏出來 才口怕 02/15 23:29
job5786 : 然後BM自己 就不爽啦 02/15 23:29
job5786 : R5天將大刃照樣2穿AHQ羅傑 難道還不夠說明一切嗎 02/15 23:29
theash : 覺得這篇的內容不能被刻意忽略 02/15 23:37
theash : 單算一張挑戰者費用根本沒道理 02/15 23:38
theash : 平常手動下秘密的情況可是輸普通套牌許多 02/15 23:38
ykes60513 : 不會啊 有保密者 護盾機器人 整裝 前期弱不到哪去 02/15 23:42
Aggro : 我想到之前戰過 有個理由是沒場優這隻只是普普 02/15 23:47
chuchu000 : 666本身就強到靠背 02/15 23:47
chuchu000 : 什麼叫剩下28張牌,放這兩張等於32打30張牌好ㄇ 02/15 23:48
ykes60513 : 是沒錯啊 有場優跟裸下根本兩個強度 02/15 23:49
theash : 他是說用剩下28張去打別人28張 輸面較大 02/15 23:52
theash : 這秘密量本來就是因為挑戰者而偉大,不然放這樣… 02/15 23:53
theash : 既卡手又容易無用 02/15 23:53
theash : 每一張秘密被最大化的時候都很強 02/15 23:54
theash : 但是除了那張死亡後隨機手下+3/+2意外 02/15 23:54
theash : 都非常容易變成效益很差的秘密(太被動 02/15 23:55
kcsmart : 6費有甚麼生物能打死挑戰者而不死的嗎?666本身就超 02/15 23:55
kcsmart : 強 02/15 23:55
theash : 667巨魔不就標準體嗎… 02/15 23:56
kcsmart : 你至少找個同費下有同等實能的手下能對撞,結果是找 02/15 23:56
kcsmart : 不到 02/15 23:56
theash : 神秘挑戰者真的很強,但是真的不要忽略秘密牌組的 02/15 23:57
theash : 缺點 02/15 23:57
max199083 : 飛天魔像也爽換阿,論體質真的沒有到超強 02/15 23:57
henry1234562: 要說的話 法師5/6/3都能換掉XD 02/15 23:58
lucifiel1618: 前提是你都不抽到秘密,但這不可能 02/16 00:01
SuperLuffy : 666價值高阿 帶秘密虧阿 02/16 00:04
Poke5566 : 655差不多啊 666太強 02/16 00:20
bestteam56 : 1卡換1卡的話沒有很強但是拉出的秘密都要2張以上解 02/16 00:22
thomaspig : 取捨?秘密聖有最強2費最強3費最強4費最強5費 02/16 00:34
thomaspig : 請問有什麼要取捨的嗎?每個費用都最強 完美中速牌組 02/16 00:34
thomaspig : 就是前期已經靠北的強 6費還有我是誰 這根本做壞了 02/16 00:36
theash : 最強4費5費是什麼? 02/16 00:36
cookieyue : 但是大家現在解法的其實大部分都很漂亮了 02/16 00:36
jepk007 : 四費五費就筏木機跟贈恨者啊 然後再接我是誰 02/16 00:38
thomaspig : 四費真銀劍/奉獻/王者祝福 都是讓場優擴大 02/16 00:39
theash : 那兩張不是誰都能放嗎… 02/16 00:39
thomaspig : 四費還有奧達曼 現在根本必帶兩張 02/16 00:41
theash : 好啦,不是重點,請把重點放在,神秘挑戰者固然強 02/16 00:41
theash : 勢,8~10張卡手順的秘密真的是小缺點,當然神秘挑 02/16 00:41
theash : 戰者的優勢足夠彌補是真的… 02/16 00:41
henry1234562: 聖騎的四費異常豐富是特點 02/16 00:42
thomaspig : 我是誰沒場面單出是弱 但問題是現在秘密聖會沒場嗎 02/16 00:42
corupted5354: 紅明顯 改成 下挑戰者把手上秘密掛上去 讚 02/16 01:04
omanorboyo : Dr.2345678 02/16 01:04
sienasken : 整裝和護盾機器人要消失了喔 02/16 01:11
sienasken : 這樣以後秘密聖六費還能靠挑戰者逆轉場面嗎? 02/16 01:12
kcsmart : 打臉薩咆嘯德都會卡手順了,哪個中速不會卡手? 02/16 01:13
bestmoe : 改成6費魔法卡差不多 02/16 01:16
gbaian10 : 你這沒有考慮到神恩吧,就是因為秘密只要一費丟牌快 02/16 03:04
gbaian10 : 神恩通常也都抽好幾張,常常解著解著把場面丟清乾淨 02/16 03:05
gbaian10 : 了馬上送你神恩再來78 單678真心還好,沒有在天天發 02/16 03:06
lovemost : 秘密聖強的是在有著各點數中最強體質的怪 02/16 03:06
gbaian10 : 生的,可是神秘挑戰者濾牌庫+神恩要弄到78機會就高 02/16 03:06
gbaian10 : 很多 02/16 03:07
lovemost : 過於無腦,牌組的combo度也不高 02/16 03:07
kuyung : T1我不會說出去der 02/16 04:39
kuyung : T2把這個香蕉放在這這這個...LP上 02/16 04:39
kuyung : T3前前前來來來報報報到到到 (裝備武器聲) 02/16 04:40
kuyung : T4隨意 看你要+4+4還是放末日開的伐木機 02/16 04:41
kuyung : T5我看到你惹 02/16 04:41
kuyung : T6甘你屁事 02/16 04:41
kuyung : T7嘿嘿嘿呼呼嘿嘿嘿 02/16 04:42
kuyung : T8要相信腎虧 02/16 04:42
kuyung : T9我帶來生命和希望(背景音樂) 02/16 04:42
kuyung : T10我是力量的花生!!! 02/16 04:43
Sunofgod : Dr.2345678是需要搭配的? 02/16 08:24
shuten : 這就跟當年WOW戰奧法無腦傷害又超高 就會人有出來該 02/16 09:03
shuten : 阿我們奧法要控魔要看飾品要走位才沒有無腦勒 02/16 09:03
pititiiii : 666的體質 再加抽4用4張牌 那張牌cp比他高? 02/16 09:42
wantoupyou : https://www.youtube.com/watch?v=ISsOjfHgtws 02/16 09:55
fullfool : kuyung 不要放紅龍跟死翼啦XDDD 02/16 10:45
Fritter : 挑戰者體質太好 效果足夠彌補牌組有過多低費秘密 02/16 10:57
Fritter : 的缺點 但說實在的秘密聖噁心的點還是在那張報復 02/16 10:57
Fritter : 配合光容犧牲讓生物各種變大 再加上大量救贖起 02/16 10:57
Fritter : 來不虧的死聲佔場 場優要倒向秘密聖這邊是很容易的 02/16 10:57
Fritter : 也因為這樣挑戰者下場的時候才會如此難解 不然 02/16 10:57
Fritter : 誰會怕一個t6裸下的挑戰者? 拿掉報復這張卡 秘密 02/16 10:57
Fritter : 聖基本上就垮掉一半強度 雖然我也同意挑戰者體質 02/16 10:57
Fritter : 過好的問題 但對於那些靠北2345678的人真心覺得 02/16 10:57
Fritter : 好笑 講的好像中速騎就沒有2345678一樣 6費改成 02/16 10:57
Fritter : 女王,審判者 一個返場神卡另一個強化天生技我也 02/16 10:57
Fritter : 不覺的能舒服的解到哪去 很多人跟本就搞錯秘密聖 02/16 10:57
Fritter : 強的核心源自於那個超op的1 有了這個1. 後續的23 02/16 10:57
Fritter : 45678才會達到近乎無解的程度 02/16 10:57
libertyleave: 試著拿掉報復打過 真的蠻弱的 02/16 11:31
max199083 : 結論:OP其實是報復XD 02/16 11:40
RICKY12035 : 改成6/7/6 激勵:你的衝鋒手下+1攻擊 02/16 12:37
a110002211 : 3/2/3 你的聖盾手下+1攻 02/16 13:05
kuyung : 其實改成傳說就解決了 只是BZ不想無緣無故送你400塵 02/16 13:10
smallGY : 秘密聖最強就是那張報復 沒有報復跟屎一樣 02/16 14:30
kevin801117 : 感覺超沒內容有講跟沒講一樣 02/16 14:43
eli7429 : 666抽4用4張牌 不就是再跟另外4張牌搭配的意思嗎 02/16 20:39
eli7429 : 不然6費單卡最強大概是獅子 02/16 20:40
eli7429 : 如果他單卡很強 那為啥只出現在秘密聖牌組 02/16 20:42
qd6590 : 最大問題不是他強不強 而是被打爆的感覺很差 很多 02/16 22:48
qd6590 : 時候他準時甘你屁事就直接崩盤了 你出一張牌我就要 02/16 22:48
qd6590 : 解的半死 02/16 22:48
max199083 : 還好啦,對上以前的奴隸戰就算空場也要想個半死 02/16 23:08
max199083 : 一不小心多下一隻手下就被秒了,超燒腦 02/16 23:09
tn00371115 : 很好奇max牌位 各種神觀念 02/17 05:27
max199083 : 樓上別這樣啦我小小憤怒雞而已Q.Q 02/17 06:55
tn00371115 : 我在反諷你 02/17 18:23
cockali : 我怎麼覺得改版砍死的是中速聖,不是秘密聖…… 02/17 18:29