[情報] 改版新消息

[ji394t (沒穿褲子)]

http://www.hearthpwn.com/news/1193-two-expansions-and-one-adventure-per-year-knife



http://i.imgur.com/oMU7Wt4.jpg



翻譯轉巴哈討論版

Two Expansions and One Adventure Per Year

一年有兩個擴充包和一個冒險模式

No longer will set releases alternate between adventure and expansion.

冒險模式和擴充包不再交替釋出。

We will see two expansions per year (start and end) and one adventure
(middle). At least for now.

我們能夠在一年之內看到兩個擴充包（頭尾各一）和一個冒險模式（中間）。

至少現在是這樣。

Ancient of Lore and Keeper of the Grove "maybe those aren't the right
choices" - Mike Donais

知識古樹和森林看守者「可能是那些不是正確選擇的東西」。

（有兩個可能意思，卡片本身考慮要不要改，或者是二選一的內容要重做）

Leper Gnome and Knife Juggler are two neutral minions being looked at.

麻瘋地精和飛刀手是兩隻正在被研究的中立手下。

The move to Standard may be a bit early, but they don't want to get to the
point where it feels impossible to catch up.

現在進標準模式可能有點太早，但他們不想拖到已經覺得完全跟不上的地步。

（應該是指太多卡多到新手跟不上的感覺。）

Wild was originally going to be known as Legacy but Brian Kibler urged them
to make it more Warcrafty.

開放（狂野）本來要叫作「遺產」模式的，但是BK和他們爭論希望讓它聽上去更魔獸一點
。

Adventures could potentially come back out of "the vault" much like Disney's
movies do. (Idea is not mature)

冒險模式可能會像迪士尼電影一樣由「寶庫」中提出。（概念還沒成熟）

（意思是還在想冒險模式要不要讓以後的玩家也可以玩。）

所謂迪士尼out of the vault的概念，每一部過往的迪士尼電影在絕版後

(也就是收入「寶庫」)會在若干年後重新發行，例如1930、40年代的電影

以VHS、DVD或藍光的形式重新發行，所以out of the vault不是"回到寶庫"

而是"從寶庫中拿出來"  簡單說就像復刻版


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紹安表示愉悅，還有我說那個咆嘯樹人呢？


http://i.imgur.com/xUYbcB8.jpg

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包龍星：你是爛屁股！

李公公：你罵誰！？

包龍星：誰搭腔我就罵誰呀！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.61.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1455768815.A.CA8.html
→ atnight     : 不改咆嘯是？
→ Athanasius  : 14 14 14 14
推 dces6107    : 什麼時候要改版
推 leecolas    : 現在ben brode在開台不如直接去riot 4Head
推 smallGY     : 結果自然之力沒改 改了古樹
推 elvis817    : 自然咆嘯比較像暫時沒提到
→ yyes5210    : 臉獵掰...砍地精跟飛刀..
推 sb8888      : 飛刀手快宮每個都用 快拔掉
推 bigGG30     : 古樹是最該動刀的沒錯，自然咆嘯問題出在於2張搭配
推 Infernity   : hmm...well played BrokeBack
→ bigGG30     : 起來有1+1>2的效果  單卡是沒多OP就是了
→ potionx     : 「遺產」模式  kappa
推 aaaaajack   : 14 14 14 ?
推 elvis817    : 飛刀那能力砍成2/1/2還差不多
→ aaaaajack   : 不改嗎
推 yung80111   : 知識古樹改成二選一: +5攻擊力或+5生命力和獲得嘲諷
推 osalucard   : 翻譯:便宜又大碗的該動刀了 這樣才會有更多卡包收入
推 wolver      : 遺產？那就是垃圾桶模式了
推 OCEANBOY7329: 飛刀本來就做壞早該改了
噓 wsad66      : 遺產，一個死去的概念
推 penta       : 乾脆叫「垃圾」模式算了
推 Ftou        : 飛刀手如果改成對全體手下都會傷害就可以了
推 swallow753  : 隔離模式
推 z2004hume   : 那應該要改名成矇眼飛刀手吧
→ wolver      : 就多年後出同樣的東西賣你,頂多畫不同,mtg常有
推 diego99     : 二選一的本質應該不會變，會變的看來是選擇的內容。
→ wolver      : 那些護航狂野垃圾桶會變主流的 快出來掃地了
→ bigGG30     : 飛刀手只射臉，痲瘋變1/1這樣如何
推 wolver      : 改這兩隻 趴敏夯特 沒得回歸了
推 Kripp       : 麻瘋變成2/1死聲打1點 飛刀變成2/2
推 S404NotFound: 樓上跟我想的一樣
推 a110002211  : 知識古樹 二選一:你的野獸手下+1攻擊或+1生命
噓 aganqq      : 不是所有職業玩家都說卡太少 結果官方這是？
推 The4sakenOne: 飛刀改成只射臉如何
推 simon0131   : 飛刀手最大問題是 從來沒射中過蘋果
推 dezuphia    : 痲瘋改成7/7/7 戰吼召喚兩坨1/1會爆炸的黏踢踢，飛
→ dezuphia    : 刀改成7/7/7戰吼召喚兩顆1/1會爆炸的頭上蘋果。完美
推 KiminoKnife : 預測中飛刀/地精了，古樹錯了…但不會是要改抽牌吧
→ potionx     : 知識古樹2選1：你的衝鋒樹人+1攻擊或得到1衝鋒樹人
→ KiminoKnife : 沒古樹的抽牌德玩不太起來吧…
推 toms913214  : \14/ \14/ \14/
推 cool28051775: 知識古樹:二選一，你的衝鋒手下+1攻擊或+1生命
推 qd6590      : 沒古樹不會玩不起來啊 再找一個新引擎就好了 咆嘯是
→ qd6590      : 不會死的  長頸鹿可能比較痛一點
推 Sinreigensou: 哈哈痲瘋跟飛刀就我昨天提的兩隻 真巧
→ Aggro       : 飛刀終於要動拉 痲瘋也中槍XD
推 AKARA       : reynad is happy now 4Head
推 jackal44748 : 飛刀改成全場快攻就會削弱很多了 一堆一血怪
推 s58111158   : 自然看守者:沉默一個衝鋒手下或對一個衝鋒手下造成
→ s58111158   : 兩點傷害
→ Aggro       : 不過照這改法看來 經典真的會變成基本功能而已
→ potionx     : 蜘蛛和蛋退標準  飛刀手就少了一些東西可配 再改弱
推 RushMonkey  : 小德的古樹跟森林看守者竟然是優先動刀 不太對吧...
→ Aggro       : 飛刀的能力嚴格說就算沒蛋也是很好用
→ potionx     : 應該會變少人用
→ potionx     : combo強的東西  能配的變少就是相對變差啦 100%肯定
推 jackal44748 : 知識古樹真的太強 適用於快攻以外的所有德魯伊
→ Aggro       : 咆哮德不知道會被改多少張牌
→ jackal44748 : 自然咆嘯可以只放一套 但知識古樹一定要兩張
→ Tukuyomi    : Legacy是抄mtg的賽制，叫做薪傳，比翻遺產好一點點
→ jackal44748 : 知識古樹=5費體質+3費祕法智力 還只佔一張卡的空間
→ Tukuyomi    : 也難怪BK會希望多一點魔獸感
推 than09138   : 嚴格來說已鬥祭場鬥士的體質(556)看知識古樹應該只
→ than09138   : 有4.5費的體質而已
→ Aggro       : 抽牌和補血太實用了
→ than09138   : 所以是4.5費體質+抽2張=7.5費  而且只用1張卡
推 zack7301428 : 還是超值 對快攻可補血 對控制可抽牌 幾乎是最強的
→ zack7301428 : 功能卡
推 Poke5566    : 知識古樹 賦予你有衝鋒的手下加一攻
推 s58111158   : 一張卡的價值大概是兩費水晶(啟動)
推 s18885      : 古樹森看都是核心卡砍了就很難打了
→ potionx     : 翻成開放也沒什麼魔獸感啊 kappa
推 max199083   : 把遺產理解成垃圾，列祖列宗感到很無奈
推 strray      : 翻成開放就是台灣暴雪的問題了
推 Plasticine  : bz不想讓經典卡可以自組成一套強牌
推 dreamwing11 : 知識古樹: 二選一 法術傷害+1或抽一張牌
推 omanorboyo  : 二選一 衝鋒+1攻 or 衝鋒+1血
→ potionx     : 搞不好遺產還比開放多一點魔獸味...
推 max199083   : 改成wild大概只是不想聽起來像MTG而已，聽起來也沒
推 wolver      : 高級垃圾桶名字改再好聽 本質還是垃圾桶
推 abc7360393  : 飛刀手改3費或2/2/2差不多吧 也不需要砍到2/1/2
→ max199083   : 有特別魔獸感
推 jiantall    : 好欸有nerf有塵回收
→ wolver      : 名字改成 被世世代代遺忘的姆大陸  不錯吧
推 bluegates   : 感覺BZ想要讓經典的卡都變功能取向  核心靠新卡
→ Aggro       : 2/2/2差不多吧 2/1/2幾乎上不了檯面了
→ wolver      : 但還是垃圾捅模式
→ Aggro       : 應該說不想出現核心打全部的概念
推 rofellosx   : 啟動可以改1費得到3顆水晶..
推 signm       : 咆嘯會改吧，最早藍帖就說會對德動刀了
→ Aggro       : 順便改名德魯伊的祭禮(誤
推 max199083   : 感覺222還是頗好用，不過很多搭配卡都進開放了
推 poca0828    : 知識古樹：二選一：3攻以下衝鋒或衝鋒+1攻擊力
→ max199083   : 可能在標準就會影響比較大一點
推 bluetory99  : 怎麼不叫rubbish 或是crap呢
→ Aggro       : 那時候大家覺得只會動咆哮組合技而已 現在看來不止
→ max199083   : 畢竟動抽牌引擎一直都是蠻方便的nerf法
→ max199083   : 不過咆哮也已經在瘋狗德裡證明他的單卡價值，所以很
推 signm       : 現在看起來德要整個打掉重練了
→ max199083   : 難說，自然之力應該不會nerf，單卡強度有點糟糕
推 spinMau     : 飛刀手改成打出的手下觸發飛刀不知如何
推 qvb         : 知識古樹op 削成4/4 抽一張牌 法傷+1 這樣不錯
→ Aggro       : 但是組合技不動 基本上只是生物替換而已 一樣14咆哮
→ Aggro       : 最後就變成這環境費用最優的生物塞一塞+咆哮
→ sheep1207   : 奴隸戰都砍了 咆嘯德還不砍 不是討厭一波?
推 smilemiz    : 咆嘯/自然,各加1費,直接砍掉就好
推 wolver      : 9費14衝鋒 沒變 樹系列就換其他優質卡而已
推 max199083   : 其實咆哮一波在古早土豪德時期時期還蠻冷門的
→ Aggro       : 沒吧 經典末期就是一線了
→ max199083   : 主要還是現在咆哮能搭的卡變很多，手下也不好解乾淨
噓 zjes40604   : 不砍咆哮砍大樹???
推 mymind      : 飛刀手總算要改了 賦予所有手下'戰吼：造成一點傷害
→ mymind      : '怎麼看都是史詩級的能力... 更扯的是他還是3/2優
→ mymind      : 質體質 根本作壞了
→ max199083   : 也不知道是什麼時候開始流行，不過OB時很少看到
推 iiixyz      : 結果以後都放貓頭鷹 苦痛
→ max199083   : 記得第一張史詩就是自然之力結果爬文沒人放Q.Q
推 bluegates   : 咆嘯改成衝鋒+2攻就好啦  Kappa
推 wolver      : 因為自然是紫卡 初期有其他更英霸的存在
推 jayin07     : 不會啊，當初兩個分界點
→ jayin07     : 一個是以紫羅蘭為主搭配野性為主的咆嘯德魯伊
→ jayin07     : 一個是以成長為主的長城德魯伊
→ Aggro       : 我記得經典中後就很常見了 不過一開始是一套 後面才
→ Aggro       : 流行全放
推 uone        : 把飛刀手改成會射到自己人吧
→ jayin07     : 之後天梯上充滿奇蹟賊、巨人術，長城德就沒甚麼空
→ jayin07     : 間了
→ Aggro       : 小銘後期還有放火沾的咆哮上傳說
推 jayin07     : 當時最流行的搭配還是雙咆嘯+單自然之力
推 MysterySW   : 反正BZ最愛RNG 那飛刀就隨機所有腳色1~3傷害 多搭
推 vm3cl4bp6   : 飛刀手：當你的生物衝鋒時，對隨機敵人造成1點傷害
推 Wil         : 所以現在新中手要快開探險者跟黑石山嗎
推 wolver      : 等改版或是經典+基本+卡包確認再決定
→ wolver      : 不用急  會課金的就每年出新的每年嗑新的就對了
噓 westdoor0735: 14 14 14 14 14
推 xyz0623     : 有說什麼時候開始改版嗎?
推 dsncku      : 我姆斯拉
推 shaunten    : legacy應該叫"傳承"
→ shaunten    : 不用這麼名字的原因肯定是太像MTG了
推 wolver      : 看訪談好像是savjz提出垃圾桶模式
→ wolver      :  不然連垃圾捅都沒有
→ Aggro       : 看來他們就算抄也不敢抄的太囂張lol
噓 eyb602      : 幹 我才剛拆掉一張古樹
→ wolver      : 看訪談 搞爛的機率越來越高了.完全忘了實體虛擬
推 sillymon    : 我大咆嘯可以繼續14啦
→ wolver      : 只抄表象 沒有抄到mtg精髓
噓 iphone55566 : 看到推文數這麼多 但點進來看內容根本沒啥特別的
推 ar109982    : 同意砍古樹,但砍keeper幹嘛，看看喚炎者
推 omanorboyo  : 砍越多越好啊 原價魔塵等著拆 新卡包就不用開太多XD
→ potionx     : 等冬季賽打完應該差不多要改新版了吧  時間點剛好
→ Aggro       : 先來幾張新卡解解饞吧 最近meta穩定沒啥變了
推 sui610633   : 遺產模式 4Head
推 tonefan990  : 遺物模式 EleGiggle
推 shadowblade : Legacy XDDDDD 完全抄MTG
推 a431170     : 二選一改成隨機一個
推 Kripp       : 遺棄物模式
推 RICKY12035  : 飛刀改成2/2/2: 你打出來的手下獲得+1攻擊
→ RICKY12035  : 痲瘋改成1/1/1: 你的死聲手下獲得+1攻擊
噓 job5786     : 垃圾模式 一群MTG噁宅惡搞爐石
推 zx8967      : 飛刀手:召喚衝鋒的手下 對隨機敵方造成一點攻擊
→ zx8967      : 痲瘋地精:召喚衝鋒的手下 獲得死聲
→ zx8967      : 對敵方英雄造成一點傷害
推 shadowblade : BZ抄一半是怪誰阿
噓 omage       : 搞不懂都快改版了還在擠牙膏的心態，要給surprise喔
→ shadowblade : MTG上星期才發表今年六月要出Legacy的重印系列
→ shadowblade : 除了賺錢(基本無誤)外也能降低一些古典賽的入門門檻
→ shadowblade : (雖然在不重印清單內的那些東西無解就是了)
→ Aggro       : 還好爐石可以合www 比較沒搶錢問題
→ Aggro       : 不過那個重出系列讓人好心動阿
推 omanorboyo  : 趕快改吧 現在META也膩了 爆爆博士看到煩
→ shadowblade : 主要是EDH用啦(? 台灣古典賽大概一桌都湊不出來
推 capoboy     : 總覺得不是咆哮的錯 是錯6費的那張
推 torrot      : 我倒覺得古樹躺著中槍 上古時代砍治療效果後
→ torrot      : 這張卡80%的情況都是拿來抽牌,有點失去二選一的初衷
→ Despairile  : 比較大的問題應該是大帝 這2張我覺得還好
→ Despairile  : 至於飛刀地精 早就該改了 每個打頭都在放
→ torrot      : 就跟戰爭古樹一樣 幾乎都是選+血
→ Aggro       : 大帝沒出來前就有抱怨這組合技的聲音了 大帝只是讓
→ Aggro       : 他更英霸
推 capoboy     : 就看bz對於瘋狂補手牌大帝降費這件事的態度了
→ torrot      : 森看的兩個都很強 但是他已經反映在體質上了(咦
→ Aggro       : 知識兩個使用率我覺得還ok 戰爭+5攻就真的很少見
→ torrot      : 沒大帝還是可以啟動樹人雙咆哮 大帝陪襯(誤
→ potionx     : 因為太好解了  而且通常會放都是要當牆壁用才放的
→ potionx     : 當打點已經有更強的爆爆啦
推 wolver      : 不能衝鋒   腦袋正常的都不會選10/5
→ torrot      : 戰爭古樹:2選1 +5血嘲諷 或是讓一名衝鋒手下+5攻擊
→ billy830922 : 2個擴充包斂財喔
→ torrot      : 我覺得這樣比較符合設計師的概念(炸
→ Aggro       : 要攻守平衡的話+5攻改成咆哮 意思還差不多點
→ dsncku      : 借問一下所以這次更新有新的冒險副本嗎?
噓 MASAMII     : 所以我說那個補償呢？
→ torrot      : 經典時代來說 2費生物阿曼尼跟精靈龍也是常客
→ torrot      : NAXX死聲怪多了以後飛刀手的地位才被拉上來吧
→ torrot      : 不然以前飛刀手都是拿來拍影片的(咦
噓 wheatear7   : 這文章根本有跟沒有差不多 重點都沒說到阿
推 Aywin       : 個人覺得釋放獸性也有點op那個體質應該多一費
→ Aywin       : tgt要拔掉  那跟著對比的卡片也應該拔掉吧
→ Aywin       : 不然那個藏寶海灣保鏢情何以堪
推 Playorange  : ZOO死去讚讚讚
推 cloud963    : 地精博士 7/7/7 戰吼：召喚兩隻1/1粘TT
→ uone        : 你媽長的像魚人屌打藏寶海灣保鏢已久
推 torrot      : ZOO不會死吧 只是生物換回去而已
→ torrot      : 比如說 麥田 日教士等等舊卡
→ uone        : 術士天生技還在 ZOO的精神就還在
→ torrot      : 可能出個痲瘋矮人:1/1 戰吼 對敵方英雄造成2點傷害
→ torrot      : ZOO搞不好有更多的生物可以選擇哩(爆
推 dsncku      : 地精博士 lol
→ Aggro       : 術士天生技沒改 很難死的拉
推 RushMonkey  : 我比較在意的是 兩個擴充包 + 一冒險 牌池還是不多
→ RushMonkey  : 有點變相被BZ規範在 "你只能玩我給你的玩法"
→ RushMonkey  : 雖然近年來BZ都走這套沒錯......
→ Aggro       : 環境賽制就是如此 這算有好有壞
推 torrot      : 給我更多的新卡(X) 給我更多有用的卡(O) BZ plz
→ Despairile  : 並非全部的卡都沒用拉 看看沒奴隸的戰鬥狂怒...
→ Fatesoul    : 14 14 14是什麼梗 一段時間沒跟到
→ Aggro       : 咆哮德的斬殺線 之前有個同人作品
→ YCyeh89     : http://tu.duowan.com/scroll/121711.html 14 14 14
推 godivan     : 所以我說機械呢
推 signm       : zoo不可能死好嗎?除非術士改天生技
→ omage       : 看了一下巴哈的翻譯，阿就是把之前的新消息再講完整
→ omage       : 一點而已，所以我說那個新情報呢？
→ omage       : Trump主張經典也要退環境，真這樣搞大概沒人要玩
→ wolver      : 就反正他會嗑金,每次都買好買滿,新手來也要買
推 MotoDawn    : 經典要退環境也不是現在 爐石卡片才幾張?
→ wolver      : 不買,沒準備好沒資格玩的mtg心態
→ MotoDawn    : 經典再退掉 這遊戲讓電腦自己選牌好了
→ Aggro       : 經典要退的話 基本卡就要擴充才行 其實意思類似就是
→ Aggro       : 基本核心牌組要有一定數量
噓 bentryit    : 遺產沒錯，錢都掰了
→ potionx     : 經典退掉能賺的$就更少啦  不可能啦
噓 ccode       : 紅明顯，這篇不是新消息，而是一篇回顧去年9月BZ邀
→ omage       : 也差不多啦，設計師&trump的共識是未來牌組的基本+
→ omage       : 經典卡只占十張，那以後經典卡大概每年nerf，更多的
→ omage       : 戰歌指揮官會出現
→ ccode       : 請職業玩家討論新模式的敘事文
→ turningright: 更多的+1攻 DansGame
→ ccode       : 是Trump和Kibler主張基本+經典也要退環境，BZ設計師
→ ccode       : 認為要讓回鍋玩家仍保有基本牌組所以不想退。但BB有
→ omage       : 所以aggro大你的想法跟設計師相反，他們的想法是未
→ omage       : 來牌組應該以擴充包為核心，(不課金的都去死的意思)
→ ccode       : 說未來有必要的話，經典和基本也會考慮退，只是現在
推 b10130218   : 只好趁現再繼續14 14 14
→ ccode       : 是環境剛起步，先從擴充下手，看一年後如何發展。
→ ccode       : 吐槽一下，感覺hearthpwn的重點根本沒抓到重點
推 by0413      : 經典我也覺得有機會退 只是不是現在而已
→ ccode       : 退GvG是討論後的決定，一開始只打算先退Naxx。總覺
→ Aggro       : 設計師類似吧 核心系列要有 之後看情況
→ ccode       : 得GvG沒經過這討論，應該能活更久。
→ henry1234562: 那就還好退掉了GVG
推 shadowblade : 乾脆抄好抄滿算了,以後開始輪替核心系列
→ shadowblade : 雖然MTG現在已經沒有核心系列了
→ Aggro       : 我覺得照這抄法搞不好
推 qd6590      : 我也覺得要這樣退乾脆連核心都抄起來好了 不要抄半
→ qd6590      : 套
噓 s3f4e9g6aa7 : 純噓bz
→ ccode       : 另外就是資深小D玩家Strifecro有在該會議中點出，自
→ Aggro       : 怕就怕沒本事又愛魔改 像隔壁Diablo SC2一樣
→ weitinn     : 當初3隻青眼白龍合體多邱阿
→ Aggro       : 一開始說要弄新路 最後還是摸摸鼻子出舊單位舊制度
→ ccode       : 然之力+咆嘯的問題。(才說Hearthpwn根本沒抓重點)
推 shadowblade : MTG取消核心有幾個原因,故事推進太慢(有太多要重返
→ ccode       : 真的覺得這篇文章要評論前要先看完原文，而不是吐槽
→ shadowblade : 的時空/要重印的牌),第三系列需要下猛藥很難設計
→ ccode       : 沒抓好的摘要。
→ shadowblade : (也容易爆平衡),核心系列銷售相對差 <== 重點XD
→ Aggro       : 重點是銷售吧(吐槽
→ shadowblade : 因為太多重印的牌代表老玩家購買程度會降低
→ shadowblade : 現在就採取把核心系列的用牌重出在環境內的做法
推 job5786     : 去買重印牌感覺就很腦...設計師想不出新卡效果
→ job5786     : 乾脆把原卡拔掉 強迫你重買 傻子才跟XD
→ potionx     : 重印出在哪都差不多啊  老玩家才不需要重印的卡
推 shadowblade : 那是MTG同牌名就能使用,二十年前的舊牌也一樣
→ shadowblade : HS看接下來狀況吧,限制系列大概會被玩家幹死
→ ccode       : 有點難討論，只知道至少一年內看不到重印。
→ ccode       : 但像是BBB被"你媽魚人"完全取代的情形，應該會重演
推 luciandog   : 遺產模式太難聽了 決定改叫開放模式讓你們取暖(X
推 The4sakenOne: 要先死了才會有遺產…
推 shadowblade : "Legacy"是MTG的賽制名稱啦,中文是翻薪傳
→ potionx     : mtg遠古遺產也是Legacy啊  看怎麼翻譯而已吧
推 ja1295      : 各種賺錢
※ 編輯: ji394t (36.232.36.109), 02/18/2016 22:30:05
噓 iPolo3      : 幹你娘自己都知道狂野就是ㄈㄨ阿
推 Dravex      : 抱歉我不知道MTG賽制 但我承認我是故意翻遺產的OxO
→ ccode       : Legacy還有「過時，不再使用」的意思，遺產比較好(?
→ wolver      : 名字再漂亮  還是垃圾桶
→ fasco       : 2個擴充包+1個冒險....感覺卡發行速度有點快呀
→ shuten      : 講作五四三，反正就是垃圾桶
推 ansonandan  : 古樹 衝鋒怪+1攻或1血
推 xgodtw      : 自然之力改7費如何 這樣至少九費不用擔心
推 kaiDX       : 研究中/觀察中 BZ好像不只說過一次了
推 rusa        : 第二個卡包出再替換
→ rusa        : 變這樣我反而覺得今年GVG反而應該當特例 等年尾跟