[問題] 現在的奴隸戰算是還BZ一個公道了嗎

[aaronshell (那就是排骨酥湯啊)]

如題
當初奴隸戰一改的消息出來，小弟跟大部分的玩家一樣大喊奴隸已死，BZ可惡
雖然集合抽牌解怪佔場爆發等等於一身的全能牌組，但實際玩過的都知道真的是吃技術和經驗到不行，小弟曾用巨人術機械法打上傳說卻是第一次碰戰士牌組，但還沒玩到透徹也沒來得及再衝一次

而且奴隸的趣味度也是其他牌組難以比較的，可能只有奇蹟賊有得比，真的只有玩過的人才能體會

在當初改動後兩方人馬大戰，但大部分的人都認同這樣子的改動很死，可能有其他更好的方法如改動戰鬥狂怒和大帝等等
結果在當時普遍認同奴隸已死的情況下，現在的奴隸戰又強勢回歸了，雖然一直都還有人玩，但最近的比例高上許多，還有世界賽Thisjs vs ostkaka的經典對決等等

失去了OTK的奴隸戰現在重新出頭了，也比較可以靠清場等等應對，不知道大家對於現在的奴隸戰有什麼看法？

雖然我還是覺得BZ很多其他改動很87就是了...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.136.62.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1457335992.A.91D.html
推 wolver      : 現在奴隸需要用腦  以前不太需要 差別在這
推 chovanas    : 把戰歌直接改成一張沒人要放的廢卡依然87
→ hank81177   : 以前是無解，現在是無腦
→ Despairile  : 還有一點 戰歌奴隸死掉後 多了另外2個更靠北的快攻
→ Despairile  : 打頭薩跟秘密聖 比以前獵人還快 擅長吃快的奴隸
推 kevin801117 : 又要開戰囉 打贏我的牌都無腦
→ Despairile  : 當然就可以在回來
→ ccode       : 可遇不可求啊，這種"生命自會找到出路"的情形
→ mhdark9317  : 以前最好無腦 最燒腦的就是奴隸戰了好嗎
→ osalucard   : 不但燒腦 還要比手速 這樣才能拖到對方時間
推 wolver      : 奴隸能衝鋒的年代,對面腦燒壞了也無解,
→ Despairile  : 以前的奴隸應該只有巨人接近64開
→ wolver      : 它可能連下怪都要燒壞腦,你只是算數難點而已
→ Despairile  : 說錯 秘密聖不是快 是場面控制比較優
推 hl3vu8      : 戰歌改的還是很白癡阿
→ hl3vu8      : 是奴隸這張設計的好吧
推 Hsu1025     : 我怎麼覺得以前比現在燒腦，現在直觀多了
→ aaronshell  : 補充：戰歌跟禿鷹的改動依然超級87
→ Hsu1025     : 以前還可能各種miss lethal
推 zxcvb0412   : 以前的奴隸戰只要龜著等奴隸白沫旋一波就好了
推 RushMonkey  : 奴戰該改 但絕對不是衝鋒+1這種改法  我不覺得有還B
→ RushMonkey  : Z什麼公道...
→ zxcvb0412   : 現在要各種解場和佔場  燒腦多了
→ goddio      : 你一定也覺得禿鷹改成這樣改得非常好對吧
推 wolver      : 現在比較燒腦  要解場還是佔場 要選
→ wolver      : 以前不用 解場順便佔場秒人打傷害 不太需要思考
→ wolver      : 戰歌直接刪除都比衝鋒+1來的好
推 jijuan      : 改得好
推 max199083   : 戰歌改得爛沒什麼爭議吧，以前板友爭執的點是奴隸該
→ max199083   : 砍哪張牌+砍戰歌之後奴隸到底還有沒有活路
推 passioncraig: 之前大家都說奴隸戰直接死去 事實證明...
→ max199083   : 當時普遍大家是覺得沒活路，分析的邏輯也蠻完整的
→ max199083   : 講真的要不是有像鍋貼大這種堅持的玩家
→ Despairile  : 因為那時候新卡也不確定會影響meta多大
→ Despairile  : 以當時普遍人士覺得奴隸已死是正常的
→ max199083   : 奴隸現在可能就真的在T3之類的
→ Despairile  : 像巨人術/奴隸戰 這2套當時改版後 幾乎沒啥人玩也是
→ Despairile  : 事實
推 s952750     : 說以前不燒腦 大概是已經可以收頭了 還在解場吧
→ s952750     : 光是要算白沫的傷害就很難惹
→ max199083   : 因為不管奴黑還是奴粉都沒什麼人摸索出沒戰歌的奴隸
→ Despairile  : 以前最難的主要是抽牌+清場
→ max199083   : 要怎麼玩，至於戰歌傷害大部份時候是不用算的無誤
→ Despairile  : 當時的奴隸 抽牌.清場.占場 做到其一不難
推 wolver      : 以前不過就算數而已 那叫燒腦..
→ max199083   : 我自己經驗是轉兩圈指過去看到骷髏頭就贏了
噓 bigGG30     : 要還BZ什麼公道??  BZ有還戰哥公道嗎
→ max199083   : 其實不用算到確切數據，能不能收頭大多看得出來
噓 fatcat8127  : 戰哥指揮官和禿鷹的改動不斷讓我看到BZ的下限
推 abc7360393  : 的確 當時的奴隸戰已經到了你失誤一堆還能贏的地步
→ max199083   : 而且奴隸戰miss lethal的後果相對沒那麼嚴重
噓 oscar880716 : 衝鋒加一攻
→ abc7360393  : 我覺得BZ腦在他們根本不想讓這張卡有其他用處
→ max199083   : 別的牌組miss lethal可能就再也沒機會了
噓 ncueBenson  : 以前對面奴戰我也不用燒腦 放置play開心投降
推 qd6590      : 不覺得有還什麼公道 戰歌改的依然有夠爛
→ totocc      : 可是戰歌改得很智障
→ max199083   : Ben Brode當初還拍了影片說想了40種還幾種效果zzz
噓 LoveAcoustic: 沒有
→ max199083   : 可能有包括他跟同事在小便斗旁邊聊到的提案吧
噓 ohdogkid    : 又無腦了?
推 omanorboyo  : 把神祕挑戰者 改成 衝鋒怪+1攻
推 kmoqwe      : 現在的奴隸戰屬於中速 中速都會比較無腦好嗎
→ penta       : 那還不是玩家自己找出新的玩法
→ penta       : 把卡砍死有啥好平反的
→ aaronshell  : ...為了避免有人沒看到我原Po 推文
→ aaronshell  : 我是認同禿鷹跟戰歌的改動很87的喔，麻煩看一下
→ Despairile  : 另外 戰歌奴隸掛了之後 路上一堆龍牧 有想過這點嗎?
→ Despairile  : 奴隸戰回歸單純是meta讓他現在比較強
推 da452nny    : 現在的奴戰比較偏節奏吧？
→ Despairile  : 還是偏中速 只是交牌要更注意
推 Ray1031     : 一樓中肯
→ Ray1031     : 看以前的奴隸跟現在奴隸的玩家差多少就知道了
推 max199083   : 不過事實是奴隸從來沒有掉出過TS的前十名
→ max199083   : 從被nerf-->探險者出之間也有不少實況主打上傳說
→ max199083   : 不管meta怎麼演進好像都沒到過已死的地步
→ s18885      : 奴隸打里諾好難打..
→ arsonlolita : 砍了一樣照上傳說啊 技術在哪?
→ xyz987123   : 明明就很吃經驗跟思考的牌組 選擇性多
→ xyz987123   : 比起其他牌組 找出回合最佳解的難度高多了
→ xyz987123   : 記得去年eu區冠軍有幾場蠻精彩的 可以找vod暫停想想
→ max199083   : 奴隸戰的選擇多大概是：「每個都很好，好難選阿~」
→ potionx     : Tempo Storm Meta Snapshot #39  12.奴隸戰
推 smallGY     : 算傷害能不能收頭跟燒腦是兩回事吧
→ max199083   : 不過要找到最佳解的確是要花比較多腦筋沒錯
→ xyz987123   : 中速才算無腦吧 幾乎照法力丟就好 沒什麼要想的
推 smallGY     : 現在奴隸戰你節奏一沒掌握好就是去了 所以才說大小
→ smallGY     : 斧很重要
→ potionx     : 以前也很吃大小斧，畢竟這兩張卡能搶的節奏很高
→ potionx     : 倒是死亡之嗜要退標準對奴隸的影響應該超大...
→ CrackedVoice: 戰歌指揮官: 那誰來還我公道？
推 ching1210   : 戰歌真的是史上最腦弱的改法
→ Despairile  : max的狀況讓我知道以後講話前先查好資料www
→ Despairile  : potionx也夠猛的XDD
推 max199083   : 欸我有查耶，漏看那個XDD
推 gloriousCJH : 重點是奴隸龜者後期直接otk這個點有問題
→ gloriousCJH : 如果是遇到打慢速的職業更本屌虐
推 max199083   : OTK這點真的比奇蹟賊還過分，存活力和斬殺線都更高
→ max199083   : 不過不同時期的牌組不能直接比就是了
→ ccode       : 不同時期..像是紅龍+戰歌指揮官+熔岩巨人嗎
噓 wen17       : 奴隸從來沒有死掉過啊 只是你不能不動腦玩了
→ wen17       : 老奴隸不動腦就是強勢牌組 動腦就是Bug牌組
→ wen17       : 我10月多就發文講講新奴隸了 而且那打法也是別服
→ wen17       : 別服有人打上#1 陸陸續續版上也一質都有人發新奴隸
→ enchyi      : BZ的平衡是很87沒錯，但是看過Riot跟WG後其實也還好
推 max199083   : 是說還真的沒聽過哪個公司是很擅長平衡的
推 Hsu1025     : 平衡是假議題吧，能平衡不見得就會平衡
推 a110002211  : 誰來還戰歌公道
推 winklly     : 不管啦 我打不贏的都是無腦牌組啦
推 Hsan        : 以前的奴隸戰OTK沒練習過還真的很難完整打出來
推 max199083   : 真的，每次打完都發現還可以再多打2.3點
噓 eop24142    : 這裡奴隸戰高手聚集地
推 Connels     : 戰歌改成你每回合召喚的第一個手下獲得衝鋒就好了
→ gundam0613  : 以前對面準時大帝跳下來 你知道你已經死了嗎
噓 msbekgb     : 戰歌指揮官和禿鷹  公道?
推 benny1990615: 奴隸就太無腦  改得很好啊
→ benny1990615: 現在也不太需要腦
噓 jacky070    : 噓某樓.又無腦了啊?
推 Plasticine  : 砍死戰歌就是腦殘