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Source: https://redd.it/4fwljj 這篇文章是Reddit的gmaiaf所寫 在文內闡述了一些他對最近盜賊劇烈變化的看法 先聲明本翻譯未經原作者同意 也未報備 純為分享之舉 ==== 是時候叫官方出來談談他們對盜賊的看法了。 傳統的盜賊打法不外乎組合技,他們單卡上來看並不強,但組合在一起就變得很棒,這種 打法吸引了很多人玩盜賊。也因此盜賊社群都很死忠,這是我牧師社群的兄弟說的。我們 經歷過了NAXX GvG BRM TGT LoE,盜賊從來沒得過設計團隊的愛。回顧過去幾個比較熱門 的盜賊牌組(刀油賊、藍龍賊),你會發現裡面只有兩張職業卡,也就是刀油盜墓者,盜 賊是九職中在資料片獲益最少的。 沒興趣支持盜賊也就算了,BZ讓事情更加惡化,就像從只是無愛變成憎恨。我們大概沒機 會看到爆刀重製,或是任何的WOG卡片改動,所以我覺得至少Ben Brode必須要出來對社群 談談他們對盜賊的看法。 以下是我想說的論點,之後可能會依據Reddit的評論改動、增加或是刪除。 1. 缺乏卡片支援傳統盜賊的打法 如同前文所敘,五個資料片中只拿到兩張可用的職業卡,BZ已經放棄這個職業了嗎?可以 給我們一個解釋嗎? 2. 新流派導入失敗 我記得現在有海盜賊、死聲賊跟控制賊這三種。 海盜賊很可愛,很多人喜歡他,但只是個噱頭罷了。的確有些卡被加到這塊,但他們都只 不過是幾張只有一點點連動性的白板怪而已,諷刺的是,他們缺乏特性。 死聲賊只是個哏,是Zoo的山寨失敗作,我覺得這點很重要,隨後會有主題式的討論。 控制賊(不論有沒有放里諾)是另一個失敗作,貿易親王盜竊菊花茶是控制賊可能會放 的一些卡,但這種牌組從沒稱霸過,要稱霸必須先解決控制會遇到的入門問題,要怎麼活 下來。養精蓄銳哪去了?吸血毒藥呢?這不是WOW的職業設計,控制賊根本沒活命的手段。 3. 盜賊玩家不想玩Zoo賊和死聲賊 這是我看過最大的笑話,大家都覺得死聲賊很Cooooool,他創造了另外一種盜賊流派。 問題在於盜賊的打法不只是傳統的生物交換而已,我們想要用連擊、法傷搭配再加上武器 。Zoo完全沒這些東西。如果你想玩那乾脆去玩別種職業會比較好。想玩控制?拿牧師跟戰 士。想打生物交換?玩聖騎跟術士。想拼臉?選獵人跟薩滿。 有分支很好,但不應該讓其他流派變得更爛。以此為開頭,接下來進入全文的重點。 4. 削弱爆刀 你認真?爆刀應該被砍?這很明顯是這次更新內除了自然之力以外最大的削弱,從二費變到 四費之外也無法打臉。這前後有很多可以取捨的改動方向。很多人都有說到這點。為什麼 不維持二費只打生物?為什麼不四費維持原效果?還有其他的選項可以選擇。 我知道削弱的主要原因在於"限制了設計空間",OK,你需要出新卡。主要問題在於你不能 拿掉牌組的核心然後期待他跟以前一樣好。盜賊沒有其他的清場技可用,刀扇效果不佳, 消失的解場只是暫時的,而且只有爆牌賊可用。公布的卡中沒有任何一張受到爆刀限制, 唯一加武器的是南海魷魚人的死聲,這張只是有發動條件的致命毒藥而已。或許你會說削 弱會讓下一版的卡片設計方向更廣,那現在怎麼辦?這是職業中需要被填起來的一個大洞 ,但並沒有被補好。也有論點說盜賊現在可以拿到比毒刃更好的武器。好的清場法術跟新 武器之中,會有人會選擇後者嗎? 可能還有更多可以討論的東西,但這些是我覺得現在很重要的點。本篇並不是靠北削弱 的廢文。這是盜賊玩家跟設計團隊之間嚴重的隔閡,我覺得應該說出來。 TL;DR #RogueMatters -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.217.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1461336935.A.1D6.html ※ 編輯: turningright (118.171.217.16), 04/22/2016 22:58:11
Saaski : BZ就是想把所有的職業都設計成中速生物交換 04/22 22:59
st890284 : 現在無法說盜賊已死,除非你的腦袋已經死了。-pph 04/22 23:00
potionx : bz就是要把天梯搞的像競技場 應該不會給很強的aoe了 04/22 23:00
Saaski : 所以tempo/快攻/otk都會被砍 04/22 23:00
potionx : 以後會用的牌一樣是各種rng 生物打生物玩法 04/22 23:01
Saaski : 他們理想中的牌組大概就是龍牧/新兵聖/死聲牧 04/22 23:01
ted4158 : 現在說哪個改動有問題都會被bz粉砲 還是別說話的好 04/22 23:02
ted4158 : 是我們技術不夠好 沒辦法駕馭盜賊 沒錯一定是這樣 04/22 23:02
bestteam56 : 下一版更好設計 也就是說要再薛玩家買一次 BZ... 04/22 23:02
Muting46 : http://imgur.com/yfFHdkl 04/22 23:02
potionx : 一定是設計師玩wow被賊守屍太多次才這樣搞的 04/22 23:03
Murasaki0110: 玩盜賊就是圖個combo爽感 結果從奇蹟賊一路砍成這樣 04/22 23:03
ted4158 : 競技場生物交換最大的問題 就是前期沒低費怪 中期沒 04/22 23:04
ted4158 : aoe挽回場面就輸了 這樣完全靠抽牌運氣而已不是嗎? 04/22 23:04
BD1983 : 超無言 砍三小爆刀 04/22 23:05
ane2001617 : 保皇一族:不管啦,你們腦袋都死了,叭叭 04/22 23:06
henry1234562: 這篇文章最大的錯誤就是 第四段第一行 04/22 23:08
henry1234562: 這很明顯是這次更新內除了自然之力以外最大的削弱 04/22 23:08
henry1234562: 爆刀之外 削弱最多的是 祕法魔像 再來也是知識古樹 04/22 23:09
henry1234562: 其他就是大部分賊玩家的立場 04/22 23:09
jay19910413 : 來哪個職業想比較就丟上來 04/22 23:09
henry1234562: 然而導致BZ砍爆刀 其實就是這篇的3.理由 04/22 23:11
henry1234562: 因為賊玩家不想玩這些流派 才使得 1.發生 04/22 23:11
henry1234562: 讓他們覺得賊都沒新卡 04/22 23:11
potionx : 那些流派強度都有問題 誰那麼無聊會去玩 04/22 23:12
potionx : 卡片如果夠強 流派自然玩的起來 答案很明顯 04/22 23:12
ted4158 : 大家都玩同樣流派 我玩術士就好了阿 天生計最強 生 04/22 23:13
ted4158 : 物永遠交換不完 04/22 23:13
rainxo6p : 所以護航的就是硬要把fun deck說成能上主流啊 04/22 23:14
potionx : 不是沒有玩家去玩那些流派 問題是最後都被放置啦 04/22 23:14
henry1234562: 所以最後就是BZ決定砍掉賊的傳統打法 04/22 23:15
potionx : 比賽沒人用 天梯爬不動 你猜的沒錯 我玩方帶殼 04/22 23:15
henry1234562: 就跟決定砍掉德魯依的傳統打法一樣 04/22 23:15
Hsan : 不想玩那些流派的原因就是強度被各種屌打啊… 04/22 23:15
henry1234562: BZ用的理由是啥其實沒啥差別 結果來說目的是這個 04/22 23:16
ted4158 : 德魯伊傳統算300年的話 賊大概每100年傳統就要被砍 04/22 23:16
ted4158 : 一次吧 04/22 23:16
henry1234562: 嘛 就當作每有100年傳統就要被砍一張卡 04/22 23:17
henry1234562: 於是德被砍三張 賊被砍一張 04/22 23:17
john8039715 : 我們愛到賊就是喜歡打COMBO啊! 如果要玩生物交換 04/22 23:17
john8039715 : 我他媽玩到賊幹嘛? 04/22 23:17
jay19910413 : 就是不願意發揮盜賊特色就把它做四不像啊 04/22 23:18
potionx : 還有一個很大的問題點是賊補血卡勒 04/22 23:18
john8039715 : 盜 更正一下 一直打錯字.... 04/22 23:18
potionx : 沒有補血 武器用臉接怪根本死超快 至少來個閃避啊 04/22 23:18
by0413 : 講自然之力跟爆刀 是指核心玩法 砍這兩張就是砍核心 04/22 23:19
john8039715 : 沒捕蟹還要人打控制 碰到中速就可以直接去死了 04/22 23:19
john8039715 : 補血 04/22 23:19
by0413 : 你砍古樹一樣能9費14滴 是砍自然之力才不能這樣打 04/22 23:19
jay19910413 : 說穿了也就只有盜賊被搞得特色全無 04/22 23:19
ane2001617 : 盜賊有像德魯伊一樣強勢喔 04/22 23:20
ted4158 : 你不會放爵士改用補血或疊盾天生計嗎 腦袋一定死了 04/22 23:20
CloudVII : 砍得亂七八糟 升費就算了 效果硬要砍 不升費砍效果 04/22 23:20
CloudVII : 還ok 秘法魔像送一顆水晶已經很虧了 拔衝鋒加血是 04/22 23:20
CloudVII : 能幹嘛 他就是拿來打快攻的 一定要把各職業的特色 04/22 23:20
CloudVII : 改成全部優質的生物交換嗎 04/22 23:20
BD1983 : 盜賊很少人玩了 是在砍三小 04/22 23:20
patrol : 祕法魔像真的砍得太爛了...超有特色的卡... 04/22 23:21
yhchen2 : BZ:或許我們把盜賊砍到沒人玩 他們就會忘記這個職業 04/22 23:21
tony3906 : 沒辦法忘記這張卡 你可以忘記這個職業阿 04/22 23:22
dxassin : 賊超強好不好 大家是怕被ban才不帶 對吧 04/22 23:22
GGinler : 盜賊是少數有趣的玩法 如果ben 只會把每個職業都弄 04/22 23:22
GGinler : 成控制 玩家會流失很快 04/22 23:22
vm3gjp4 : 盜賊有一直很弱嗎 我看某實況主在傳說用賊各種秀耶 04/22 23:23
CloudVII : 果然BZ談平衡是笑話…爛得越爛 強的變很爛 越來越 04/22 23:23
CloudVII : 平衡B Z自以為 特色越來越沒特色… 各職業想要統一 04/22 23:23
CloudVII : 一種玩法… 04/22 23:23
ted4158 : 不是上次強迫改標準模式玩家就流失了嗎 bz才不怕呢 04/22 23:23
collie303 : 感覺要nerf也是把爆刀改成連擊才能砍臉才對 04/22 23:24
ssd123698745: 不管新卡O不OP,但看起來沒有之前盜賊的樂趣就是 04/22 23:24
HDSM : 解任才玩盜賊 也覺得爆刀改的太廢 04/22 23:24
swallow753 : BZ不會聽玩家的想法的 04/22 23:24
dichenfong : 簡單來說我幹你BZ 去你媽低能改動 04/22 23:25
by0413 : 這樣改比較差的是 刀油原本能去開放打 現在直接GG 04/22 23:25
ssd123698745: 昨天不是有人說,BZ覺得爆刀不砍很多武器或卡不能出 04/22 23:26
henry1234562: 這個很多實況主都有說 04/22 23:26
CloudVII : 唉 有點後悔在這次課金越來越沒特色 以後等改動再 04/22 23:26
CloudVII : 考慮吧 很悶… 04/22 23:26
ssd123698745: ,所以才要改嗎,現在強的武器咧kappa 04/22 23:26
collie303 : 講得好聽 可是沒新武器 04/22 23:27
MadeCool : 盜賊有很強的新武器嗎? 海盜牌都快打不贏戰士了嘿嘿 04/22 23:27
CloudVII : 而且盜賊根本沒補啥新武器啊 04/22 23:28
henry1234562: 嘛 沒改的話那張死聲給致命毒藥的是有點厲害啦 04/22 23:28
ted4158 : 哈里遜表示期待新武器 武器強只會人手一張軟泥 哈 04/22 23:28
ted4158 : 里遜 04/22 23:28
ted4158 : 到不如多點buff武器攻擊力的比較實用 04/22 23:29
collie303 : 薩滿: 我有一把542超強的死聲武器 盜賊你呢? Kappa 04/22 23:29
HDSM : 給武器的話天生技要幹嘛 04/22 23:29
collie303 : 新武器出的方向大概都是裝上去會把天生技改效果吧 04/22 23:31
ted4158 : 盜賊:我有玩家死去的大腦啦 04/22 23:31
teren : 賊就順一個很帥 稍微不順就被屌虐 跟德魯依比... 04/22 23:31
bmaple730 : 一棵檸檬樹上根本還沒開花,你叫我不要吃 04/22 23:32
bmaple730 : 才剛開始長好好的蘋果樹,然後把蘋果樹砍 04/22 23:32
bmaple730 : 掉叫我吃三小? 04/22 23:32
teren : 就算是比賽 很多賊優勢只要兩三張不順馬上變成GG 04/22 23:32
bmaple730 : 你的天生技真可笑 最有用的只有3/3/5 04/22 23:33
HDSM : 還是玩真盜賊 安度因吧 04/22 23:34
iphone55566 : 沒這麼嚴重吧 薩滿有想過他會這麼SMOrc嗎? 04/22 23:34
NEWDEED : XXD安度因各種偷超煩 04/22 23:35
iphone55566 : 聖騎士有想過他的聖光突然變成666嗎? 04/22 23:35
iphone55566 : 獵人有想過他的新牌組突然打中速了嗎 04/22 23:36
bmaple730 : 薩滿原本跟盜賊一起待在薩滿層,結果他起 04/22 23:36
bmaple730 : 飛了,盜賊呢? 04/22 23:36
rainxo6p : 第一次知道 NERF 是變強的意思 04/22 23:37
iphone55566 : 老早有就很多牌組 沒有以往的刻板打法了 (漁人聖 04/22 23:38
sui610633 : 這篇講的沒錯 沒事把盜賊原本的節奏打法砍掉到底意 04/22 23:40
omage : 漁人也算是補聖的變種吧 04/22 23:40
by0413 : 打頭薩跟中速獵都是算很早就有的牌組了 04/22 23:40
sui610633 : 義何在 砍爆刀沒關係 可是BZ沒出相應的新卡彌補 04/22 23:41
jim66356 : 什麼時候要砍秘密聖啊……狗德都砍了 04/22 23:41
bigGG30 : 爆刀應該算是這次最大的nerf了 其它卡nerf的都合理 04/22 23:41
collie303 : 我倒覺得死魚翻身原本是要做娛樂牌 但大家發現太強 04/22 23:41
collie303 : 所導致的一種意外 04/22 23:41
jay19910413 : 沒事兒沒事兒 反正大家都改過 盜賊毫無特色也沒差 04/22 23:41
duece0927 : 秘密聖算有nerf吧 04/22 23:41
sui610633 : 真的不知道設計師為什麼連這麼簡單的事都不了解 04/22 23:41
by0413 : 只是薩滿當時是用機械當基底 但是一樣是往對面頭打 04/22 23:41
bigGG30 : 爆刀是盜賊唯一能用的AOE手段 你直接移除他... 04/22 23:41
jim66356 : 不過漁人牌組的弱點太明顯了 04/22 23:42
rainxo6p : 現行漁人聖沒翻身玩得起來? 組個沒翻身的爬傳說阿 04/22 23:42
iphone55566 : 所以才說薩不鋪場獵不直傷打臉 賊為何執意要combo?? 04/22 23:42
sui610633 : 盜賊走生物流就真的一點特色都沒有了 很無趣 04/22 23:43
jim66356 : 我覺得職業越來越沒特色了 04/22 23:43
bigGG30 : 以後面對對手大量鋪場,盜賊如何因應? 只能投降 04/22 23:43
iphone55566 : 漁人聖被砍掉 又不影響他打法曾改變過的事實 04/22 23:43
rainxo6p : 不走COMBO 好阿 那給個好武器吧? 好生物? 東西咧 04/22 23:43
bmaple730 : 新盜賊卡也是要拿來combo的,所以BZ看來 04/22 23:44
bmaple730 : 是要我們不要打combo了 04/22 23:44
collie303 : 獵不直傷打臉所以不強阿 04/22 23:44
bmaple730 : 我都看不出來這是一番苦心 04/22 23:44
jim66356 : bz:以後盜賊一回合只能出一張牌 04/22 23:44
mrchica : 瓦麗拉被霸凌還一堆人說沒這麼嚴重zzz 04/22 23:45
jay19910413 : 又不是只有你們被改過打法 大驚小怪~ 04/22 23:45
bmaple730 : 新傳說也是要我們拿來去打控制的對吧 04/22 23:45
tony3906 : 玩盜賊的只想用舊打法舊思維 真是一點競爭力也沒有! 04/22 23:46
gustavvv : 爆雪看完這篇文章 摁好照砍 也請你們繼續玩盜賊囉 04/22 23:46
iphone55566 : 強不強一回事 但jay說的就是我想提的重點 04/22 23:47
henry1234562: 嘛 是沒說到沒競爭力這種話啦.. 04/22 23:47
iphone55566 : 不能龍鷹放狗一套 那獵就換玩陷阱啊 有抱怨過? 04/22 23:48
henry1234562: 但只想用舊打法確實是這篇文章表現出來的事實 04/22 23:48
by0413 : 不是砍玩法的問題 是砍得太爛了 04/22 23:48
henry1234562: 當初戰歌被砍也是一堆奴隸戰出來抱怨對吧 04/22 23:48
collie303 : 獵人禿鷹被改到變大拉基 我到現在都還在酸 04/22 23:49
john8039715 : 講真的 你要玩其他玩法 妳幹嘛玩盜賊? 04/22 23:49
john8039715 : 其他職業比盜賊完善太多了 04/22 23:49
jay19910413 : 反正嘛 吞下去 覺得不好玩就換職業或滾蛋囉 04/22 23:50
john8039715 : 就是喜歡打COMBO 才會跑來玩盜賊這冷門職業阿 04/22 23:50
Clapeyron : Bz自己講的很好聽阿 經典卡就是爐石的基礎 然後出新 04/22 23:50
collie303 : 沒甚麼在玩盜賊 可是這樣改理由是要出武器 但沒新武 04/22 23:50
collie303 : 我覺得莫名其妙 04/22 23:50
bigGG30 : 抱怨的不是改玩法而是你直接改成廢卡... 04/22 23:50
Clapeyron : 卡打臉自已 Aren't you thankful? 04/22 23:50
bigGG30 : 不喜歡爆刀打臉兼清場OK 那改成不能打臉不就好了 04/22 23:51
bmaple730 : 我控制賊都用安度因,觀落陰換成團長,悶 04/22 23:51
bmaple730 : 棍用入葬,玩起來有87%像 04/22 23:51
by0413 : 就很簡單的講法 這樣子砍下去 盜賊有更好玩嘛??? 04/22 23:52
by0413 : 原本的盜賊玩家會因為被砍這一刀 更喜歡玩盜賊嗎? 04/22 23:52
bigGG30 : 但是你直接移除盜賊唯一的AE手段 這影響有多嚴重? 04/22 23:52
by0413 : 而原本不玩盜賊的玩家 會因此去玩盜賊嗎? 04/22 23:52
Clapeyron : 賊的基本卡就是小費連擊清怪搶節奏 Bz看來也是完全 04/22 23:53
by0413 : 如果砍下去 玩的人更少 不是砍得很智障嗎 04/22 23:53
Clapeyron : 不理會這個概念 04/22 23:53
iphone55566 : 都強制換META了 怎麼還在抱怨你不能玩舊東西 問號 04/22 23:53
collie303 : 之前的大nerf都是原本牌組太強 我看不出賊強在哪 04/22 23:53
ted4158 : Bz粉又來了 汕液要馬吞下去 要馬滾蛋 一直靠北偉大b 04/22 23:54
ted4158 : z幹嘛呢 04/22 23:54
iphone55566 : 還在小費連擊清怪搶節奏 哪職業到現在只有單一玩法 04/22 23:54
jay19910413 : 吞下去就對了 不也一堆東西不能玩了是有差你盜賊喔 04/22 23:55
bmaple730 : 不打臉這點我覺得改的合理,4費? 04/22 23:55
iphone55566 : 我標準狂野輪替卡片也是罵很兇 別鬧了講實話罷了 04/22 23:55
henry1234562: BZ為了你的"小費連擊" 這次出了多少生小費卡的卡 04/22 23:55
collie303 : 從以前到現在都很像的玩法 你說牧師嗎 04/22 23:55
ted4158 : 我偏不吞 你屌我?? 04/22 23:55
bmaple730 : 只有單一玩法是誰的培育不佳啊 04/22 23:55
dadan : 有些我都分不出是護航還是反串了XDD 04/22 23:55
henry1234562: 也出了影襲解決你只能靠連擊解怪的問題 04/22 23:55
wow12578 : 小D一直也都是啟動成長跳費叫大怪阿 這叫特色好嗎 04/22 23:56
henry1234562: 不過很可惜沒出補血卡 04/22 23:56
john8039715 : 不是再抱怨不能玩舊東西而是他直接''職業''的核心 04/22 23:56
by0413 : BZ要把有趣的玩法砍死 只能說真的是智障 04/22 23:56
collie303 : 獵人不管中速混合T7 都是壓低對手血量為主阿 04/22 23:56
iphone55566 : 牧師玩過生物鋪場了 只有賊一直是這樣 04/22 23:56
rainxo6p : 為什麼我看見KMT的邏輯阿 04/22 23:57
henry1234562: 所以BZ砍快攻卡 只給獵人中後期卡 04/22 23:57
duece0927 : 只有賊一直這樣是玩家的問題嗎......... 04/22 23:57
wow12578 : 全部職業都強迫改打生物流,那分9職幹嘛 04/22 23:57
collie303 : 牧師從頭到尾都是以生物場面為主阿 04/22 23:57
zephyr : BZ一直都是教你怎麼玩遊戲的 04/22 23:57
iphone55566 : 你又覺得他是核心啦 我也覺得龍鷹放狗禿鷹是核心 04/22 23:57
rainxo6p : 所以他砍了爆刀 有給新武器 有給好生物嘛????????? 04/22 23:57
john8039715 : 概念毀了 這跟新玩法有啥關係? 別跳針好嗎? 04/22 23:57
tony3906 : 講實話會被討厭好嗎... 04/22 23:57
ted4158 : 一直說小費用連擊解怪 大哥 連擊是有多少傷害 你沒a 04/22 23:58
ted4158 : oe欸 不夠的傷害你要用臉扛欸 更不用說你抽個牌都要 04/22 23:58
ted4158 : 七費 前提是你抽的到疾跑的話 04/22 23:58
CloudVII : 是砍到很難有新玩法 而且新玩法跟其他職業一樣那你 04/22 23:58
CloudVII : 不如去玩他們搞不好還更強 04/22 23:58
henry1234562: 是給了死聲加武器攻的東西啦 還不弱 04/22 23:58
duece0927 : 可是你把一個核心砍了 沒給其他活路欸... 04/22 23:58
john8039715 : 你說的是禿鷹放狗不是單指卡片嗎? 我們談的事COMBO 04/22 23:58
john8039715 : 這哪裡一樣 解釋一下? 04/22 23:58
henry1234562: 禿鷹放狗是combo吧.. 04/22 23:59
collie303 : 龍鷹放狗 那核心是不是還是在打臉? 04/22 23:59
Clapeyron : Bz有出啊,但能用嗎,還是全世界的賊玩家不懂bz的苦 04/22 23:59
Clapeyron : 心? 04/22 23:59
henry1234562: 你要說能不能用 我只能說 這次新卡賊好卡相當多 04/22 23:59
henry1234562: 大概只比薩滿少吧 04/23 00:00
john8039715 : 禿鷹放狗是''手段''好嗎? 核心不是打臉? 04/23 00:00
jay19910413 : 說句公道話就是 盜賊變成超級初心者 結案 04/23 00:00
bmaple730 : 好卡很多,而且是圍繞在combo的好卡,我 04/23 00:00
bmaple730 : 覺得蠻優的 04/23 00:00
henry1234562: 賊過去的核心如果只有爆刀一張卡 也是挺慘的沒錯 04/23 00:01
jay19910413 : 好卡這麼多 用點腦子去想好嗎 04/23 00:01
collie303 : 卡是好的 尤其毒化心智跟菊花茶都還是往combo走 04/23 00:01
henry1234562: 所以說 新卡能用嗎? 答案肯定是 能用吧 04/23 00:01
ted4158 : 你覺得多就好 閣下想必是傳說玩家 幾乎每張卡的評析 04/23 00:01
ted4158 : 都跟主流不同 一定是個洞燭先機的高手 失敬失敬 新 04/23 00:01
ted4158 : 版用盜賊上傳說後麻煩教教小弟我 04/23 00:01
john8039715 : 是是是 你們腦子最好了 等到時候看你們開發打法 04/23 00:01
potionx : 能不能用跟強不強 兩回事... 04/23 00:02
collie303 : 但這些新卡跟爆刀搭起來根本沒啥過強問題 04/23 00:02
CloudVII : 開放標準不就是要讓你全卡都能玩嗎 砍到不太能玩是 04/23 00:02
CloudVII : 怎樣 04/23 00:02
henry1234562: 這邊敘述還正確的只剩下collie 04/23 00:02
henry1234562: 盜賊新卡強得多不多這基本是共識 04/23 00:03
wow12578 : 要的不多,能爬到R5就好QQ 04/23 00:03
LUB5566 : 玩家流失?不是愛之深責之切嗎?反正BZ擺爛大家還 04/23 00:03
LUB5566 : 不是照挺?cc 04/23 00:03
henry1234562: 而這次這些新卡跟爆刀相關不大沒錯 04/23 00:03
rainxo6p : 那砍三小爆刀? 04/23 00:03
collie303 : 我覺得問題一直都是 你改弱爆刀 但新卡都跟爆刀無關 04/23 00:03
collie303 : 那問題就是現在賊要怎麼aoe 總不能跟獵人一樣不管吧 04/23 00:04
henry1234562: 所以扯到BZ沒給強新卡是不太對的 這樣 04/23 00:04
john8039715 : 我不太知道妳們把洞點放在單卡強不強幹嘛? 04/23 00:04
collie303 : 且砍弱爆刀 也是讓打臉要combo之類的 怎會砍成這樣 04/23 00:05
john8039715 : 盜賊單卡本來就沒多強阿 盜賊要的是能搭配的卡 04/23 00:05
jim66356 : 兩個bz工讀生收了多少錢?我最近也缺錢 04/23 00:05
john8039715 : 今天爆刀會這麼若是因為他搭配困難度大幅增加 04/23 00:05
collie303 : 從標準看到開放 刀油爆刀這樣費用怎麼玩 04/23 00:05
collie303 : 而且最主要的重點 盜賊不是過強的職業 沒必要這樣砍 04/23 00:06
Clapeyron : 他那些強卡是我放到任何職業都強 只是我把它塞給賊 04/23 00:06
john8039715 : 一直討論單卡強不強真的很無言.... 04/23 00:06
duece0927 : 單卡強度夠 可是不能搭配啊...... 04/23 00:06
Clapeyron : 這樣有意義嗎 我還分職業玩幹嘛 04/23 00:06
henry1234562: 是有人扯BZ沒給賊強新卡 我只針對這點回應 04/23 00:07
dichenfong : 砍爆刀就是個低能改動 04/23 00:07
henry1234562: 爆刀本身砍過頭 而沒給補償是事實 04/23 00:07
CloudVII : 新卡是能AE喔 大家再談爆刀你在跟我新卡… 04/23 00:07
collie303 : 獵薩加強生物交換是好事 賊是整個問號 04/23 00:07
rainxo6p : 昨天你才說砍爆刀 BZ會給相對應補償 現在你不敢談 04/23 00:08
henry1234562: 是"有人扯新卡" 我才針對這點回應 04/23 00:08
henry1234562: 不是你 你就當這不是在跟你說話不就好了.. 04/23 00:08
henry1234562: 昨天我也講過了希望BZ有補償 結果沒有 那就是這樣 04/23 00:08
iphone55566 : 整篇我回答的就是內文的123 這三點根本是藉口 04/23 00:09
potionx : 那是你看錯點了 他說的新卡強卡是指會跟爆刀配合op 04/23 00:09
bmaple730 : BZ討厭otk啊,然後為了不讓你你當回合能 04/23 00:09
bmaple730 : 輸出又能解場,所以把他調到4費,不過說 04/23 00:09
bmaple730 : 到otk牧師好像有一個2費法術...頭好痛 04/23 00:09
henry1234562: 那爆刀砍過頭就是事實阿 要說啥? 04/23 00:09
CloudVII : 其實我也是說一直扯新卡的那位…給你很多新卡好像 04/23 00:09
CloudVII : 給你全世界一樣… 04/23 00:09
iphone55566 : 很單純就是不想要爆刀砍罷了 04/23 00:09
potionx : 改成這樣還以為會有跟爆刀配起來多op的卡 其實沒有 04/23 00:09
ted4158 : 他每張新卡都馬強 別人講的都錯 看他留言就.....恩 04/23 00:10
ted4158 : 恩 04/23 00:10
henry1234562: BZ總共只有給一張會跟爆刀有關的卡而已 04/23 00:10
Clapeyron : 你在公眾論壇發言還要別人裝沒看見 回你怎麼了嗎? 04/23 00:10
js93dainty : 其實我覺得還好啦..後期想清場也不缺那2費 04/23 00:11
CloudVII : 是各種新毒藥那張嗎? 04/23 00:11
bmaple730 : 因為你也快死了吧 04/23 00:11
henry1234562: 不是 是4/4/4死聲那張阿 04/23 00:11
henry1234562: 其他基本上都不會跟爆刀有關吧 04/23 00:11
kimimskimi : 我是覺得爆刀砍太大沒錯 但強弱還是等改版再來說吧 04/23 00:12
bmaple730 : 傳說有給+武器攻擊的毒藥 04/23 00:12
ssd123698745: 我這樣問好惹,那賊的新打法是怎樣? 04/23 00:12
henry1234562: 沒有吧 傳說給的是加手下攻擊的毒藥吧? 04/23 00:12
bmaple730 : 問不出來啦wwwwww 04/23 00:12
ssd123698745: 至少有個概念八,不然一直說新打法在那邊你們只想守 04/23 00:13
john8039715 : 大大 那兩費差很多喔= = 你準備疾跑拼爆刀清場 04/23 00:13
ssd123698745: 舊是在說好玩的? 04/23 00:13
henry1234562: BZ新卡開示 死聲賊 克蘇恩賊 尤格賊 04/23 00:13
potionx : 原文就是講新卡的問題啊 為什麼會變成沒有強新卡.. 04/23 00:13
jay19910413 : 新打法我不知道 我只知道跟刀子毫無關係 04/23 00:13
collie303 : combo生物交換跟強力單解吧 鋪輸場面就完蛋的那種 04/23 00:13
john8039715 : 結果他抽上來四費 你可以直接ESC了 04/23 00:13
potionx : 這樣來看就是有理解上的問題才會跑偏 04/23 00:13
rainxo6p : 2.是藉口阿zz 納目前沒放爆刀的排組 有T3以上的? 04/23 00:13
ssd123698745: 以後被nerf一律說,新打法不會自己開發嗎kappa 04/23 00:14
CloudVII : 只能等改版吧 目前看來 賊很難玩 實際等改版後玩玩 04/23 00:14
CloudVII : 看看是否真的差很多才知道 04/23 00:14
henry1234562: Clapeyron : Bz有出啊,但能用嗎, 04/23 00:14
henry1234562: 恩 我一定要這樣表示我回應的是哪一句嗎? 04/23 00:14
collie303 : 目前大概就是跟示範影片一樣玩克蘇恩+尤格賊 04/23 00:14
potionx : 那就離題啦 很亂a 04/23 00:15
jay19910413 : 然後你可以說我主觀不滿足 但這些賊看起來好不賊 04/23 00:15
collie303 : 大概已經能看到賊打薩滿 鋪不贏被薩全場+1費滾雪球 04/23 00:15
js93dainty : 疾跑太虧節奏了 何必舉這種例子= =我才不會放 04/23 00:15
jay19910413 : 聖騎士有很聖嗎? 德魯伊有很德嗎? 先想好回應了 04/23 00:16
ted4158 : 算了 反正我盜賊已經有金頭像了 改在爛也沒差 大不 04/23 00:16
ted4158 : 了不用 不去抱怨選擇吞下去 最爽了 04/23 00:16
rainxo6p : 還有黏黏有魚的2+2 04/23 00:16
Clapeyron : 你的主觀認定真的讓我無言 我沒有不認同這次給的卡 04/23 00:16
john8039715 : 基本上在PTT這些 有盜賊金頭的可能連1/3都沒有 04/23 00:16
Clapeyron : 我是針對之前的卡講好嗎 04/23 00:16
collie303 : 還是BZ會覺得 菊花茶抽準備會讓爆刀太強? Kappa 04/23 00:16
CloudVII : 而且全職業古神好像都差不多這樣玩 只差在一些職業 04/23 00:16
CloudVII : 卡跟天生技不同 嗯… 04/23 00:16
henry1234562: 我是立刻就在你那句下面回應關於新卡了 04/23 00:17
henry1234562: 所以我只是解釋我在回應那句而已 04/23 00:17
Clapeyron : 這個多個資料片 Bz也不是第一次想要賊轉換跑道 但他 04/23 00:17
bigGG30 : BZ可能是想把盜賊塑造成一個單解很強大的職業 04/23 00:17
Clapeyron : 從沒成功過 所以乾脆直接砍掉 這樣你有懂嗎 04/23 00:18
john8039715 : 不放疾跑....? 除非你是藍龍不然我目前都當妳在說笑 04/23 00:18
bigGG30 : 可是賊單一解的牌已經夠多 更多張單解牌幫助不大 04/23 00:18
kaiopen : 說這麼多,賊有強到需要廢掉爆刀嗎?沒有砍屁 04/23 00:18
henry1234562: 克蘇恩牌組最終目的都會一樣 04/23 00:18
henry1234562: 只是撐到T10 的方式會不一樣而已 04/23 00:18
ted4158 : 既然單解這麼多 不如玩疲勞賊吧 04/23 00:19
henry1234562: 就這次新卡看來 BZ給賊的方法就是很多殺手下的卡 04/23 00:19
jay19910413 : 然後賊現在看起來沒有克蘇恩還真不行 04/23 00:19
henry1234562: 一個解中期生物的影襲 跟解後期生物的9/4/4 04/23 00:19
kaiopen : 可以開發新牌組,也可以保留爆刀流,根本沒衝突 04/23 00:19
CloudVII : 用其他手下或法術瘋狂讓股神長大…變成巴菲特… 04/23 00:19
bmaple730 : 好啊玩疲勞賊,先放個超強力補血好了3費 04/23 00:20
collie303 : 盜竊賊這種也只多了幽暗城販子 蠻慘的 04/23 00:20
john8039715 : 你們知道''單解''多虧牌嗎?? 解一解牌差拉開 04/23 00:20
bmaple730 : 好啊玩疲勞賊,先放個超強力補血好了3費 04/23 00:20
bmaple730 : 被打會回8滴...咦? 04/23 00:20
henry1234562: 盜竊現在應該只是賊的其中一個補牌手段了 04/23 00:20
john8039715 : S你是要跟人打毛控制? 04/23 00:20
Clapeyron : 你講的東西全世界賊玩家都知道 阿讓兩個流派並行的 04/23 00:20
js93dainty : 我要玩妹子無限combo 爆刀不重要了XD 04/23 00:21
Clapeyron : 不能點在哪 BZ沒說 就是想砍 所以才有反彈 你一直說 04/23 00:21
Clapeyron : 新卡多強多猛 根本不切實際 04/23 00:21
ted4158 : 已經給你爵士這張好卡了阿 天生計改補血就好 省的出 04/23 00:21
ted4158 : 新卡 04/23 00:21
bigGG30 : 3費5傷的法術好,但賊不缺這種單解牌 04/23 00:21
rainxo6p : 可是牧師 戰士單解也很強阿... 04/23 00:21
henry1234562: 是嘛? 我是聽實況主說影襲應該都會下滿啦 04/23 00:22
jay19910413 : 我感覺就像是多拿了幾張不同費用的暗殺這樣XD 04/23 00:22
bigGG30 : 新卡給的是不算差,可是沒補到賊這次的痛處 04/23 00:22
ted4158 : 不管啦 盜賊新卡很強 吞下去 別再講了。 04/23 00:22
bmaple730 : 真的,強力大補丸克蘇恩,大家一起吞 04/23 00:23
sosobi : 有人現在能預測改版後打法 也蠻強的 04/23 00:23
jay19910413 : 要馬當其他職業玩 要馬直接玩其他職業這樣 04/23 00:23
duece0927 : 就改成賊都不賊了 唉 04/23 00:24
jay19910413 : 然後結論是賊玩家不要太貪心 其他人也都不像自己了 04/23 00:25
Clapeyron : 沒辦法囉,人家強力預測兼保皇大師,回個我們賊玩家 04/23 00:26
Clapeyron : 萬分感謝bz說不定他就安靜了 04/23 00:26
henry1234562: 結果說要吞下去的也不是我 就變我在護航了 04/23 00:27
henry1234562: 回個新卡而已 04/23 00:27
kaiopen : 換個角度想,就是bz想不到賊如何改進,所以直接砍 04/23 00:27
kaiopen : 掉,重新來而已 04/23 00:27
bigGG30 : BZ不給你AE法術只給你單解好的法術,玩家也只能朝 04/23 00:28
bigGG30 : 這方向走了阿... 04/23 00:28
kaiopen : 今天盜賊,明天就是其他職業了,這不就是標準模式 04/23 00:28
kaiopen : 的意義嗎? 04/23 00:28
iphone55566 : 從頭到尾都沒人在替BZ說話 別講不贏就想玩標籤 04/23 00:28
iphone55566 : 爆刀砍過頭 回去nerf那篇抱怨就好了 04/23 00:28
kaiopen : 逼你只能用新玩法,看透bz了吧 04/23 00:29
henry1234562: 那個結論其實滿早就得出了 04/23 00:29
iphone55566 : 改什麼風格這種藉口也想拿出來說 哪個職業沒改過? 04/23 00:29
ted4158 : 我說吞下去又不是指你XD 04/23 00:30
aaaaajack : 拿薩滿舉例根本錯誤 哪個薩滿玩家玩打頭薩很開心? 04/23 00:30
henry1234562: 這篇很前面我就講過了 因為2.3.的原因 04/23 00:30
henry1234562: 所以BZ才決定砍爆刀 不給你路走 04/23 00:31
ckeisciltch : 真的很低能 全爐石唯一的主combo職業直接掰掰 04/23 00:31
ted4158 : 要馬最後幾天趕快拿金頭像 要馬以後別玩盜賊 二選一 04/23 00:32
ted4158 : 反正以往經驗bz不會鳥你是唯一確定的 04/23 00:32
by0413 : 不就是BZ想要的玩法太爛 玩家根本懶得去玩 04/23 00:32
ckeisciltch : 新資料片沒拓展玩法 反而限制玩法 根本本末倒置 04/23 00:33
by0413 : 結果BZ就賭爛想說 我砍死你玩的玩法 你就要改玩我的 04/23 00:33
kaiopen : 簡單講就是bz廢,想不到方法就砍掉 04/23 00:33
ckeisciltch : 爆刀又不是什麼特別失衡牌 何況連刀油都沒了 04/23 00:33
henry1234562: 然而 這是BZ最擅長的事情 有玩過其他BZ遊戲都知道 04/23 00:33
vm3gjp4 : 反正到時改版還是會有一堆盜賊高手開發牌組 04/23 00:34
teren : BZ思維就是只有他可以覺得Cooooool 04/23 00:34
ckeisciltch : 這根本是操控META 有夠低能 04/23 00:34
vm3gjp4 : 看到強的在抄就好啦 04/23 00:34
teren : 有多少創意被BZ扼殺掉 就是玩家覺得cool但BZ不覺得 04/23 00:34
jay19910413 : "BZ爛歸爛 但你們可以閉嘴嗎" 04/23 00:36
yulo : 之前奴隸戰的例子也沒多遠 開始延燒了 04/23 00:36
henry1234562: 嘛 BZ砍掉的玩家創意還少過嗎 04/23 00:36
teren : 奴隸你還可以說OTK太OP 爆刀這種打半天爽一次的... 04/23 00:36
ckeisciltch : 我覺得根本就BZ在強迫砍回殺打法 04/23 00:36
max199083 : 目前有哪一個牌組不是玩家創意嗎? 04/23 00:37
ckeisciltch : 結果還送一張2費轉傷給爆發牧 04/23 00:37
ckeisciltch : BZ我真猜不透你 04/23 00:37
kaiopen : 奴隸戰和賊能比?說笑話嗎?哈哈哈 04/23 00:37
henry1234562: 大概是 BZ認為費倫牧不會順便把場面AE掉 還可以? 04/23 00:37
ckeisciltch : 奴隸戰還能說是OTK太扯 04/23 00:38
jay19910413 : 其實我覺得優格賊的骰子流很適合盜賊啦XD 04/23 00:38
ckeisciltch : 賊要湊多久才有combo 場面強度也根本不能比 04/23 00:38
henry1234562: 然而那張二費轉傷卡其實控制牧也會用的 04/23 00:38
bmaple730 : BZ設計師:不管喇!我覺得尤格賊超好玩的 04/23 00:38
bmaple730 : ,你們都給我去玩,所以爆刀砍的好不好都 04/23 00:38
bmaple730 : 閉嘴,這樣我們才能設計新卡 04/23 00:38
jay19910413 : 一堆法術把場拼完了最後出大絕 一切看天XD 04/23 00:38
ted4158 : 紅明顯 你胡言亂語我還可以忍 要人家閉嘴就太超過了 04/23 00:39
ted4158 : 你誰阿 04/23 00:39
henry1234562: 那句還滿明顯是反串的啦XD 04/23 00:39
dajon : 要加費還是拿掉打臉我沒意見 但是兩個一起砍是怎樣 04/23 00:39
ted4158 : 幹 被釣 04/23 00:39
henry1234562: 他還刻意加"" 04/23 00:39
dajon : 直接退塵省得我還要去按 04/23 00:39
henry1234562: 尤格賊跟克蘇恩賊都算有點希望 也可以組一起就是.. 04/23 00:40
henry1234562: 因為賊克蘇恩卡才一張 不太佔空間 04/23 00:40
g4c04 : 看到這消息 連1490都省了 04/23 00:41
jay19910413 : 克蘇恩估計壓力還是很大 尤格拼一槍比較實際 04/23 00:41
bmaple730 : 反正一直以來都是靠賽,靠尤格贏就是加速 04/23 00:42
bmaple730 : 這過程了 04/23 00:42
ted4158 : 水喔 大家一起省1490 04/23 00:43
Murasaki0110: 職業特色反去遷就牌組核心硬組 這什麼設計理念阿 04/23 00:44
jay19910413 : BZ要你花錢玩新貨呀 04/23 00:44
ane2001617 : 保皇一族也相信開放模式對新手友善 kappa 04/23 00:46
kaiopen : 下次就冰法了吧,用舊打法的都要有心理準備 04/23 00:46
potionx : 從tgt開始就搞一堆糞設計...真的很無聊 04/23 00:47
jay19910413 : 要有心理準備 你喜歡該職業的理由對BZ來說毫無意義 04/23 00:47
potionx : 你以為你想玩糞game 其實你不想 04/23 00:47
totocc : 盜賊專精玩家表示震怒!!! 04/23 00:47
henry1234562: 冰法機率挺大的 如果之後還活著的話 04/23 00:49
henry1234562: 但冰法有可能放古神.. 04/23 00:49
henry1234562: BZ會不會龍心大悅饒你一命就不知道 04/23 00:50
h760221 : 某樓要護航bz用點腦 04/23 00:51
bigGG30 : 我是覺得紅龍藍龍都該退出標準了,沒什麼變化的卡片 04/23 00:58
henry1234562: 使用的牌組也不多吧 04/23 00:59
potionx : 下次直接把經典退標準就好啦 省的在那邊nerf 04/23 01:00
ccode : 你知道爐石還在beta嗎XD 04/23 01:06
mashiroro : 沒有新武器真的他喵的智障,想出毒刃這種廢物的腦殘 04/23 01:09
mashiroro : 兒可能是看錯職業寫設計了4head 04/23 01:09
tommy86114 : 幹你媽BZ 04/23 01:15
cRossdaRk : 好吧,砍了賊可以給我武僧或死騎嗎 04/23 01:16
xrdx : 改成無法打臉就差不多了,完全搞不懂變四費幹嘛 04/23 01:20
usoppp : 好多破腦的 04/23 01:37
garytony1 : 這爆刀改的莫名奇妙 04/23 01:40
joejoejoe : 其實他們可以直接刪掉這個職業 04/23 02:22
SKTP : 幹你媽的BZ亂弄一通,砍爆刀結果新出的卡完全沒有因 04/23 02:24
SKTP : 為爆刀會不平衡的卡,那是在砍三小,就逼著玩家玩他 04/23 02:24
SKTP : 想走的路線,低能 04/23 02:24
ssd123698745: 昨天半夜還傻傻在等有什麼很cool的武器或是強化武器 04/23 02:26
ssd123698745: 牌...看完只覺得好像也不一定要玩賊了 04/23 02:26
soultakerna : 爆刀從沒強到需要砍廢的程度 04/23 03:25
a880512003 : 一直想著跪求新卡打臉 結果根本ㄏㄏ 04/23 03:48
Kinliu : 把盜賊砍了可以推出DK或DH嗎 幹 04/23 05:28
atnight : 難得優文 精譬的言論 兩年後才砍智障德的智障14傷, 04/23 05:43
atnight : 順便砍高操作性的賊 北七到爆 04/23 05:43
iljapan61 : 還好我老早就把賊的卡都拆光光了 04/23 08:12
lkklkk469 : 一堆不會玩賊的在吵 帶芬利就對了 04/23 09:48
lkklkk469 : 我們把廢物刀子丟掉 玩起來跟其他職業 87%像 04/23 09:49
inby : 其實理由很簡單 BB說他最愛的牌組是控制聖... 04/23 10:10
inby : 但控制聖被盜賊剋 所以賊被NERF是理所當然的 04/23 10:11
inby : 爆刀不能打臉說真的賊就不用玩了 賊的傷害這麼有限 04/23 10:11
inby : 被對面補到幾次血就打不死人了 所有的直傷卡都得 04/23 10:13
inby : 用的很嚴謹... 不像某些無腦牌組有生物就丟... 04/23 10:13
inby : 實在想不出有什麼理由要動爆刀 04/23 10:14
xyz987123 : bz很暴力阿 不想給你玩的不給你 只好趁現在多玩藍龍 04/23 12:39
xyz987123 : 雖然缺傷害可以補邪惡攻擊 但缺了爆刀清場差很多 04/23 12:41
xyz987123 : 討厭這種做法 新的賊跟舊的又不衝突 何必這樣砍 04/23 12:42
Fanchiang : 海盜賊不錯 虐虐菜還行 有的人會被打到反應不過來 04/23 12:59
JustWower : 沒能力設計出讓玩家去改變玩法的話 把舊卡砍爛就解 04/23 13:05
JustWower : 決問題了 沒錯是我bz 04/23 13:05
thetsaigod : 有那個職業的AE可以這麼爛?六費打一點 04/24 04:49
thetsaigod : 其實這樣也不錯啦,哪天各職業隨便砍死我也不是很意 04/24 04:58
thetsaigod : 外啦,這只是一個開頭 04/24 04:58
thetsaigod : 當然玩wow的慣例,法爺大概會笑到最後 04/24 04:59