Re: [心得] 爬梯推薦12副牌 by Hearthhead

[Despairile (.....)]

※ 引述《violette0809 (丹尼)》之銘言：
: 改版前就說過牧師是有缺陷的職業
: 現在數據出來直接證明牧師就是最爛職業

我的看法是 牧師有缺陷 但不代表他最爛 最爛通常都是環境造成


: 從以前到現在出的卡大多都能套上版友最愛的詞：微妙
: 意義不明的代表像是混亂，暗言術殺2攻之類的

暗言懼 我記得他蠻counter冰火法

其實我覺得這張沒有說很差啦  只是沒空間放..


推 actuame     : 每個牌組順起來都很強，但牧師順起來會讓對方怒火
→ actuame     : 攻心
會有這樣的狀況 主要原因是一直以來設計上就有問題


1.過多"盜取"的卡片:基本卡/卡包就有 暗影狂亂 思想竊取 卡巴 心理遊戲 心控

並非不能這樣出新卡 但這類新卡會擠壓到牧師自身 特別是生物卡片的登場可能性


2.過強的後期:當沒辦法生出前中期好的卡片 只好去出一些很強但水晶消耗很高的卡

EX:入葬

某個程度上更限制牧師的打法


3.環境:快攻從來沒有從遊戲中消失(畢竟這算窮人解任務的辦法)

問題在快攻不容易反制

中速/節奏相對吃職業卡片

很糟的是 牧師一直以來有的牌組幾乎清一色控制 大概只有龍牧算中速?

有人補上 殯葬管理員牧師應該不算控制 牌組我貼在下面

古神之後 的恩若思牧/克蘇恩牧師算中速控制吧



4.抽牌:與其說牧師的抽牌很爛 不如說牧師的抽牌上下限過高

理由就是北郡教士的效果 當這張卡(甚至2張)配上火占師+法術的時候 玩家反而會擔心爆牌



我在懷疑 會不會設計牧師的設計師把牧師的偷牌方式當做抽牌

我丟1張拿1張 甚至是拿2張的效果 如果是這樣的話 這才會是問題

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噓 boriue      : 清一色控制?    沒看過死聲牧?
"除了古神之後的死聲牧" 這樣可以讓你滿意嗎?
推 f121abcd    : 難道樓上的死聲牧不是控制嗎....
推 frostmourne : 1樓火氣真大 嘖嘖
→ s881720     : 克蘇恩牧應該也算中速牧吧
→ evildark    : 死聲牧也是控制...
推 chuchu000   : 你天生技補血怎麼玩快攻
推 apley       : 有中速啊，克蘇恩牧，主打優質生物對換
算我打文章不夠思慮 我當時主要是想說 古神之前的牧師到底有沒有控制以外的
推 weian       : 我記得當初殯葬還沒 nerf 的時候短暫玩過殯葬牧
可是我沒記錯的話 當時滿滿的殯葬獵 4Head
→ weian       : 沒有殯葬獵那麼噁但也算是可以一戰的牌組
→ rayba       : XX OP -> XX已死 -> XX OP , 鄉民的意見看看就好
→ f121abcd    : 所以我說那個牧師優質的職業生物呢？
推 boriue      : 啊我的錯我說的是殯葬牧
→ potionx     : 就設計上設定給的很怪  不輪不類的
→ rayba       : 全世界都在抄同類排組 , 你專門anti那組就上傳說啦
→ boriue      : 因為你說一直以來都是控制
我是說幾乎清一色控制 不過殯葬牧主要還是管理員設計有問題 難怪BZ一下就nerf
推 weian       : 殯葬牧沒有獵人噁，但也算是 T1 牌組了吧？牧師的
應該是這套吧 http://imgur.com/jYC3DTq,I3Zgdbn#1
我去爬文撈的
→ weian       : 天生技配上 2/2/8 3/3/4 超優質生物要保護殯葬長大
→ weian       : 比別的職業容易，靠殯葬威能其實對方不順常常就gg
→ winiS       : 冰火法抽到那張也只能處理喚焰，對方毛起來冰凍要
→ winiS       : 解？
冰凍的也是2攻吧? 我好像是聽5虎將SK講到這張可以這樣用 畢竟爬天梯還是比較多喚焰法
噓 LUB5566     : 費倫牧、藍龍牧呢？另外當初殯葬牧可不必殯葬獵少
→ LUB5566     : 太多
推 f121abcd    : 死聲牧大概是牧師歷代最強 至少zeta拿它上過傳說1
→ henry1234562: 實際上 現在設計就是把偷對面牌當作牧師補牌手段
推 frostmourne : 樓上 費輪牧有2種 你再說哪種 2種都要撐到後期吧
→ LUB5566     : 哥牧師第一個金頭，fun不fun都試過，只能說你看法
→ frostmourne : 藍龍牧好像也是要撐到最後期吧?
→ LUB5566     : 太淺
→ henry1234562: 就跟盜賊新設計的補牌方式都是偷竊職業卡這樣
→ potionx     : 之前z神早就拿過#1了
推 winiS       : 沒聽過藍龍牧，配啥法術呀？
推 chuchu000   : 震爆啊
→ chuchu000   : 懲戒、奧奇奈配治療法術
藍龍牧其中一套長這樣
http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=deck&deck=8881
我個人是覺得藍龍牧/費輪牧 跟冰法有點相似
※ 編輯: Despairile (220.137.198.215), 05/07/2016 13:29:20
→ frostmourne : 天梯拿金頭像不是很多人都在R20嗎(大誤)
推 winiS       : 我是龍牧打到退回R20啊（噴淚）
噓 boriue      : 還爬文就表示你根本就不知道殯儀牧啊 還有你原文沒
→ boriue      : 說幾乎是你後來改的
推 f121abcd    : 藍龍牧 就是沒有合費倫的費倫牧吧 你要降多少才能
→ f121abcd    : 藍龍+奧奇耐啊
→ winiS       : 哇靠，那套還有暗影，當時沒敗一組來玩好可惜
推 Messi100    : 有T7牧阿 只不過是fun deck 哈哈
→ winiS       : 我還以為暗影型態只能fun
推 frostmourne : ..我怎麼記得原文本來就有幾乎 而且文章是要討論
→ frostmourne : 牧師的問題 不是在跟你吵其他東西吧?
→ winiS       : 回到抽牌問題，bz都沒想過偷到盾擊這種牌要怎麼辦/_
我是覺得偷牌跟抽牌手段要分開來看 我寧可有抽牌 也不要用不穩的偷牌
打賊我記得思想竊取按下去就尷尬www
→ henry1234562: 放法傷怪 盾擊就能打一點
→ winiS       : 對上克蘇恩牌抽到小怪也很囧，不是每天過年連克蘇
→ winiS       : 來
→ henry1234562: 或是拿來配火占 一費法術總是有辦法用
→ boriue      : 那你記的跟我不一樣  你覺得我不是在討論牧師就不要
→ boriue      : 理我就好啦
→ henry1234562: 設計上 偷牌跟抽牌都是補資源的手段
→ henry1234562: 就內容是否是你可以掌握的範圍而已
→ henry1234562: 而兩者優缺點都有 不能說抽牌肯定比偷牌好
那是當然 我只是覺得牧師幹牌手段有點偏多 可能連帶影響要出新卡的製造思維這樣
→ spellcaster : 牧師沒被大家認為弱之前 還有人吵說思想竊取太強勒
→ winiS       : 上一版的設計上，2選一也不是扣體質要素，結果就...
→ spellcaster : EX對面牌組廢卡很少 偷牌比較不會疲勞 只能說風向
→ henry1234562: 就職業特色 我是認為職業卡本來就不該出太多抽牌卡
→ henry1234562: 你真的想要抽牌就放骰需工程師
→ winiS       : 等BZ哪天玩牧師吧，對手被婊到大聲哭哭是牧師的致命
→ henry1234562: 這次賊出的補牌手段也都是抽牌外的補牌法
不過賊本質上的補牌效果確實是很不錯
→ henry1234562: 因為給太多抽牌 結果就是變成奇蹟賊 把牌組拿手上打
→ winiS       : 傷，明明冰法15傷、藍龍賊大法師容易的多
→ logitech2004: 很多觀點都蠻怪，r幾？
→ winiS       : 比對一下奈法里奧跟綠龍的出場率吧，抽對手牌不是好
抽對方牌好處是可以判斷他牌庫還有啥 甚至推斷他的牌型
不過抽自己的牌還是比較穩定(吧)?
※ 編輯: Despairile (220.137.198.215), 05/07/2016 14:07:32
→ kinghtt     : 感知惡魔/盾擊/毒藥 偷牌最不想看到的三張
推 kohinata    : 我覺得入葬費用算低 標準單體指定摧毀=暗殺=5費
→ kohinata    : 入葬才多1費 還不用承擔死聲風險 且可以製造牌差
→ necrophagist: 所以沒人擺暗殺啊 這類牌就是贏value輸tempo 只在
→ necrophagist: 控制對戰較有價值
推 OilCy       : 爐石守則 不同職業千萬不要一起比較
→ shield      : 牧師的特色在於通常要用2張以上的牌達到目的 但補牌
→ shield      : 能力相對不夠穩 本身能力又不適合打小生物快攻
→ shield      : 不太能打快攻自然在天梯上就比較劣勢一點
推 ENCOREH33456: 入葬最好給我改10費喔
→ winiS       : 牧師這麼慘，心控改1費再附贈衝鋒吧
推 wl01995119  : 現在偷牌最不想看到的應該又多一張? 棄暗投明..
推 kohinata    : 我沒有拿到賊來比 只是說單體指定摧毀的標準是5費
→ kohinata    : 像變羊少1費 但少那一費等於幫對面弄個1/1
→ kohinata    : 入葬多1費 但附加價值高太多了
推 winiS       : 那個「標準」就是以賊當標準  說入葬強請把抽牌力
→ winiS       : 爛手下、被動性質通通算進去