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現行主流賽制有兩種,征服跟LHS,各有各的優缺點,而BZ比較支持前者,在許多官辦 賽事上都使用征服,就結果上來說征服等於是正式的賽制。 在往下看RDU的想法之前,這裡對不熟悉賽制的人做個說明。 征服(Conquest) ◎ 雙方準備四副不同職業的牌組 ◎ 禁掉一副對手的牌組 ◎ 選一副起手牌組打頭陣,對手不知道你選什麼 ◎ 雙方皆不得重複使用已獲勝之牌組,勝方需換牌;敗方則可任意選擇 ◎ 三副牌組皆獲勝方則為本場BO賽之勝者 由此可以看出此賽制優點在於勝者需要用上三副牌組才能贏,但缺點為隨機性太高,由 於勝方需換牌,敗方還要猜對手下一戰會出什麼,而不能直接出相對應的剋制牌看是否 能扳回一城。在LHS是沒有這個問題的。 LHS(Last Hero Standing) ◎ 雙方準備四副不同職業的牌組 ◎ 禁掉一副對手的牌組 ◎ 選一副起手牌組打頭陣,對手不知道你選什麼 ◎ 一副牌組出來就是打到輸為止,敗方牌組會被淘汰,須從剩下牌組中任選一副出來 ◎ 淘汰掉對手三副牌組者則為本場BO賽之勝者 這種選牌方式比較像在下棋而非擲骰子,但也有可能只用一副就打敗對手三副,這點對 選手很棒,但觀眾的遊戲觀賞性會較差。 以下是RDU的想法 ============================================================================= 就我來說,征服對觀眾比較有觀賞價值,但就選手而言,他比LHS有更多的缺點存在。 首先講一下支持征服方的論點,他們說要贏下征服賽的技術要求較高,因為如果要輸給 一位技術比你差的人,他需要三副牌都贏。但若把這點套到LHS,他需要打敗你三副牌 組,這點會比上面所提到的更難,征服只需要穩穩拿下優勢對局或是想好排陣就好了。 我討厭征服的另外一個原因是它準備起來比LHS容易。在LHS中,你要確保你的陣容在對 任何牌組上都不會特別劣勢。但在征服中,你只需要針對對方的一到兩副牌組就好了, 比起LHS相對簡單許多。 而且不管你多理解meta,從來不會有賽事會是因每個人都帶一副特定的牌,就導致你在 征服一開始就失足。但在LHS中,如果你準備夠充足,找到能席捲賽場的陣容,你很有機 會在任何開局都取得優勢,讓努力有所回報。 最後一點,在征服最有效挑牌的方式就是隨機排順序,這個論點在Reddit被證明過無數 次了。除非任一方只剩下最後一套牌,不然雙方場場都需要盲選,產生不需要的隨機性 ,導致較強的一方在開局時就陷入劣勢。 如果多數對戰都接近五五開,那在這個meta下,勝方就會是打得更好或是較賽的那位, 那上述的點就不會那麼顯著。但在現在的WOG meta下,一面倒的對戰變多了,所以征服 可能是現在最爛的賽制。 這裡用個實際例子說明,A選手帶冰法、死聲聖和里諾術;B選手用戰士、Zoo跟牧師。 在這個情況下,A想要讓冰法對上Zoo或牧師,避開戰士。他也會想用死聲聖打戰士,但 會避開牧師。 所以如果拿下兩場優勢對局就會大優,雖然還是有可能因雙方排陣不同導致會有一場劣 勢的機會。 在LHS中,盲選的情況只會出現在第一場。如果選手的陣容夠全面的話,他可以隨便挑 一副來打,就算會是劣勢開也沒關係,他還是會有優勢的,因為他有能剋制的牌組。 LHS大幅減少了征服會出現的盲選問題。在現在這種combo-控制環境下,你會聽到職業 選手在地區賽打完後,會哭說只因為排陣不佳就造成劣勢。因為你無法預測你沒遇過的 隨機對手會怎樣挑牌組,根本是閉著眼在打,因為你三副牌組都要能贏。 我的結論是,即便LHS可能不是最棒的賽制,但還是遠遠勝過征服。 ============================================================================ 半年前Riot承認他們季賽的BO1賽制是錯的,原本分離賽制是想要救LCS EU和LCS NA。 而其他區域則是打BO2或BO3,兩者在下一季都會引進LCS,Riot的直營賽區在這方面有 所落後,讓他們在需要拿兩場才能獲勝的國際賽事中打得非常掙扎,但這是他們隨賽事 強度提升,多年發展才達到的頂點。如果要說從中學到什麼的話,那會是發展需要時間 。LoL已經邁入第六個賽季,但即便是Riot也遠遠達不到完美的境界。 爐石在實體賽事這塊只發展了兩(三)年,但如果選手對賽制發展有想法的話,我們期待 未來能看到進展。RDU不是唯一有這種想法的人,我們也跟其他多位選手談過,他們不 僅擔心征服制,更進一步表達他們對LHS的渴望,希望BZ能多支持一點。標準模式是meta 發展的一大步,讓有些牌組能抬頭,有些則沉潛,這對選手和觀眾都更有娛樂價值。所 以誰能說賽制沒辦法跟著時代演進呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.187.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1463469262.A.3EE.html
jijuan : 我也覺得征服制不太好 剪刀石頭布的對局中 被剋的那 05/17 15:18
jijuan : 方很難反擊 選手之間也比較難以有發揮 05/17 15:19
cupG : 支持這個想法 選手要有特色才會好看阿 05/17 15:20
Jiummay : 征服蠻吃運氣的 05/17 15:22
chuchu000 : 狗牌一穿三跟實力也沒啥關係了 05/17 15:23
potionx : 爐石本來就是運氣遊戲 不爽不要打 05/17 15:24
by0413 : 可是BZ的看法常常跟選手剛好相反 05/17 15:24
dogbydog : 比較喜歡後者,征服制就是剪刀石頭布 05/17 15:25
NEWDEED : 這遊戲本身不就是比運氣XD 05/17 15:26
Steins : 推這篇整理 昨天有跟到Rdu實況 但沒聽懂全部XDD 05/17 15:26
MarcLin : 征服制要強制看到被剋死的牌組對戰,其實很差勁 05/17 15:27
lsslz : LHS平衡做不好會狗牌一穿三 05/17 15:28
zxf123 : Tides也嘴過征服制 Frodan則是幫BZ講話 05/17 15:28
jo6vul400 : 真的,輸方牌都被看光光了還不能換,真奇怪 05/17 15:28
chuchu000 : 樓上講反了吧 05/17 15:29
zxf123 : 狗牌一穿三 那就你挑的牌組爛或是你不會Ban 05/17 15:29
potionx : 其實可以兩個混合,就是多帶幾套牌 打贏不能重複用 05/17 15:29
chuchu000 : LHS勝方不能換才有劣勢對戰吧 05/17 15:29
zxf123 : 4 ban 1你都沒把克制你4套牌組至少3副的ban掉 怪誰? 05/17 15:30
potionx : 這樣就不會完全被帶牌策略克制 也可以多種組合對戰 05/17 15:30
zxf123 : 再不然就是 那套牌如果真那麼OP通殺 你也帶就好啦 05/17 15:30
zxf123 : 大家拼RNG 05/17 15:30
vergilmir : BZ最會做電競了 不信你看看WOW的競技場 0.< 05/17 15:31
vm3cl4bp6 : 狗牌穿三有夠無聊 05/17 15:34
KiSeigi : 以前是怕op牌會1穿3,不過現在好像沒那麼op的了? 05/17 15:35
chuchu000 : 那是現在啊,之後一定會有 05/17 15:35
MarcLin : 被一穿三是自己選、ban牌策略的問題,怪誰? 05/17 15:36
chuchu000 : 狗牌ban不光吼 05/17 15:37
Despairile : 老實說 這2套賽制我覺得都有改善的空間 05/17 15:37
Despairile : 難得有選手願意討論這塊 還不錯 晚點補推 05/17 15:37
wangquanchi : Kolento也有說過類似的問題 05/17 15:39
wangquanchi : 征服賽制看到的所有牌組就是天梯牌組 05/17 15:40
wangquanchi : LHS賽制才有可能看到奇耙牌組 05/17 15:40
wangquanchi : 多樣性跟策略性來說 LHS好 05/17 15:40
wangquanchi : 唯一的問題就是要避免手順無敵的職業 05/17 15:41
aoe7250350 : Kolento之前說過他說準備LHS他會準備好幾天 想破頭 05/17 15:41
wangquanchi : 以前因為有ZOO、咆嘯德這種對任何職業都不必敗 很糟 05/17 15:41
Despairile : 老實說 如果牌組夠平衡 征服確實會好一點 05/17 15:41
Despairile : 征服的問題在 如果有牌組可以幾乎保證拿1場 05/17 15:42
Despairile : 那就會變成RDU說的情況 05/17 15:42
sowulo : 現在康特更嚴重 劣勢對戰很難翻盤 的確是該改賽制了 05/17 15:43
KiSeigi : 狗牌感覺不是問題?像上次大賽出線的幾乎都走控制。 05/17 15:43
KiSeigi : 狗一穿三,不怕別人抗狗一抗三? 05/17 15:43
fernmmm : 不喜歡LHS強勢牌組手順就一穿三 你要其他牌組怎麼打 05/17 15:46
superlighter: 打LHS被狗牌一穿三 跟選手帶牌和ban牌策略比較有關 05/17 15:46
bingtsien : 說狗牌那位到底在說什麼阿?你看哪一個比賽狗牌BAN 05/17 15:46
bingtsien : 不完 又一穿三 05/17 15:46
superlighter: 除非狗牌狗到逆天完全沒有康特 05/17 15:47
bingtsien : 這幾天比賽打頭薩有每場都贏嗎 根本很多人連帶都沒 05/17 15:48
superlighter: 這麼狗的大概只有完全體的奴隸戰吧? 05/17 15:48
wangquanchi : 以前lhs就常常一穿三 05/17 15:48
simon0131 : 征服賽制加上敗方可以看完勝方下一局的職業在選 這 05/17 15:49
simon0131 : 樣可以嗎 05/17 15:49
bingtsien : 樓上講就是第一場盲選後面輪流劣勢組合也不太好看 05/17 15:51
KiSeigi : 有點像上次e神隊對主席隊的表演賽那樣? 05/17 15:52
KiSeigi : 不過他們是打bo17 05/17 15:53
chuchu000 : 14德 05/17 15:55
Despairile : 我的想法有幾個啦 例如說 征服的前提下 要取得4勝 05/17 15:55
Despairile : 但是先取得3勝方的 最終戰的牌組就得讓對面知道 05/17 15:56
chuchu000 : 以前強勢過的牌組都馬有一穿三的能力 05/17 15:58
chuchu000 : 當然是勝方一定要換 05/17 15:59
Despairile : 樓上說的沒錯 這就是問題 05/17 15:59
Despairile : 現在的問題是 目前強勢的牌組依然是有1穿3的破壞力 05/17 15:59
Despairile : 只要有牌組維持著能夠1穿2-3的水準 LHS要回來有難度 05/17 16:00
※ 編輯: turningright (118.171.187.168), 05/17/2016 16:03:41
evildark : 忘了一副牌打到冠軍的慘劇... 05/17 16:26
yellowdogh : 快攻都有能力一穿三 而快攻就是一堆生物鋪場打臉 05/17 16:26
yellowdogh : 生物鋪場就是bz想要的遊戲方式 05/17 16:26
yellowdogh : 短時間內應該都是征服制不會改 05/17 16:27
aoe7250350 : 以前zoo太威猛 一穿三時常有 05/17 16:29
rufjvm12345 : LHS超無聊 05/17 16:32
demonik : 一穿三以前很常見啊,BAN了還是穿三逆轉給你看 05/17 16:33
omage : 沒辦法,就是以前打lhs常常t7一穿三才換征服的 05/17 16:37
raygod : LHS才無聊 以前就獵人/zoo一穿三show 05/17 16:39
rufjvm12345 : 說征服有缺點我同意拉 但是硬要說LHS多棒多好就免了 05/17 16:39
SPiCa0831 : 觀賞性還是多一點職業好 05/17 16:40
SPiCa0831 : 如果沒改的話 之前可能就要看一大堆秘密聖的比賽XD 05/17 16:41
YHank : 征服缺點是帶四套防狗牌 對方只要有一套狗牌就易輸 05/17 16:57
YHank : 針對部份控制道理的方法類似 05/17 16:58
INcontroL : 狗牌一穿三沒有比較好看 05/17 17:02
s18885 : 征服制好多了,沒人想整場比賽都看特定幾副牌組在打 05/17 17:05
jwind3 : 沒人看比賽 也就不需要選手了 05/17 17:17
noyarc : 我也覺得征服制好看多了 05/17 17:29
f121abcd : 對觀眾來說比起哪個選手贏 更想看到一些“特別的” 05/17 17:42
f121abcd : “不一樣”的東西吧 05/17 17:43
bill20509 : 上次eloise不是才穿kolento三次嗎 05/17 17:44
mp3w69 : 現在改回LHS 大概就是薩賊戰術其中一套穿三吧XD 05/17 17:53
mp3w69 : 目前這兩個賽制都有缺點就是了 05/17 17:54
lolucky531 : 現在如果有牌組一穿三 鐵定是有人太衰或太弱 05/17 18:09
ninjapan : 像昨天羅杰對面的戰士嗎 那是不是黑箱啊 很扯 05/17 18:16
lawrance0509: 忍界大戰被faker秀滿臉 啊不對那是ryu 05/17 19:05
antiaris : 一穿三的比賽真的超難看 05/17 19:33
ezpeer15 : 回上面的 還真的是會發生 就像zoo或快攻 這種把運氣 05/17 19:41
ezpeer15 : 面壓很低的牌 可以一穿三 05/17 19:41
Despairile : 除非有辦法去改這種牌組 不然沒機會回到LHS 05/17 20:04
bigGG30 : LHS賽制就是太爛才會有現在征服制 回去打LHS幹嘛? 05/17 22:31
bigGG30 : 以前LHS既不用技術也不需要策略,獵人、奇蹟賊出來 05/17 22:38
bigGG30 : 直接把對面1穿3穿死就好了 其它牌不會也沒差 05/17 22:39
demonik : 沒辦法就有人很兇嗆說被一穿三都是選手不會BAN 05/17 23:06
bl00din : 各人比較愛看LHS 05/17 23:38
Fritter : lhs這種賽制就快跟你爬梯一樣啦 我同一副主流硬是 05/18 01:24
Fritter : 碾你三局你無解 主流強度擺在那 不然不會被叫t1 05/18 01:24
Fritter : 我看同一副主流狗三場幹麻? 05/18 01:24
Athanasius : LHS改成征服制原因就是奇蹟賊那陣子太強,常常1穿3 05/18 09:50
Athanasius : 不用征服制 牧師永遠不會出現在比賽中 05/18 09:51
feeya : 那改成敗者選哪邊要換牌? 05/18 13:21
loxa87036 : 觀眾至上,征服制才精彩阿 05/18 14:59
kevin801117 : 奇蹟賊一穿三 05/18 16:25